Геббельс был бы доволен

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:01)

Честно слово от такой тупой аргументации, я чуть не описялся от смеха, даже по началу не знал что и ответить..

А зачем вообще общаться с психически нездоровым человеком, который не способен в логику ?

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:11)

Цитата Именно в таком порядке, а не наоборот. Только удостоверившись, что блицкриг Гитлера провален, союзники начали поставки техники и ресурсов по Ленд-лизу. Зачем? Гораздо проще и лучше для послевоенного мироустройства ничего не поставлять СССР.

Мда, интеллигенты могут только трендеть, в торговле и получении прибылей они ни уха ни рыла.

И что такое бизнес - понятия не имеют. Равно как и то, что такое кризис перепроизводства.

К слову в СШП после войны те же виллисы продавались по цене чуть больше, чем стоимость 4 колес отдельно. Знаю, потому как моя знакомая там купила джип - была переводчицей в посольстве.

К слову и по делопроизводству много чего рассказывала, после чего кретины с секретным протоколом выглядят совсем интересно.

Цитата (Saleh99 @ 12.09.2017 - 21:33)

Цитата (YRDL @ 12.09.2017 - 21:17) Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 19:48) Pz.Gr.1 Эвальда фон Клейста на рассвете 22.06.1941 года пересекла границу с СССР в районе всяких Равы-Русской, Новгород-Волынского итд, в ноябре III AK Маккензена был под Ростовом. Итого ПЯТЬ месяцев потребовалось чтобы аннигилировать весь Юго-Западный и Южный фронты, включая и армии второго стратегического эшелона... Обратный путь занял минимум (с февраля 1943 по начало осени 1944 года) полтора года. Собственно это все что надо знать о полководческих талантах руководства Вермахта и РККА. И если бы Фюрер не настоял летом 1942 года на броске и к Сталинграду и Кавказу одновременно - не известно как бы все повернулось Да бже ж ты мой, какой правдоруб! "Это всё что надо знать" Ну, таким как ты может этих знаний и достаточно. А люди несколько поумнее считают что внезапность никто не отменял, упреждение в развертывание тоже, направления главных ударов известны приблизительно, на 1941 год на Гитлера пашет вся Европа и ресурсами и производством и войсками. А СССР только индустриализацию закончил едва, кадров обученных мало, неграмотных полно. Япония там на ДВ катаной помахивает. Совсем равные условия, ага. Читай хоть книги иногда, а не только что по НТВ в уши ссут... Эту версию придумали чтобы оправдать поражения в 41. Я думаю, чтопричины поражения 41 года во всеобщем распиздяйстве, шапкозакидательском настроении, отсутствии связей между частями и родами войск и банальном незнании своего дела (готовились к прежней войне) . Впрочем всё как и сейчас.

Какая в пизду "версия"? Хоть думаешь что пишешь?

Упреждение в развёртывании, отсутствие транспорта (не проведена мобилизация автотранспорта и тракторов из гражданской сферы в военную) не проведённая мобилизация (да и нельзя её проводить, это прямой акт войны!), да откровенный саботаж например в лице командующего Западным особым военным округом Павлова Д.Г. например, это всё "ВЕРСИИ"?!

Шапкозакидательство и распиздяйство в Армии категорически неприемлимы, это не игра в салки, а война. За такие "шалости" существует военный трибунал.

"готовились к прежней войне" - а кто ж к другой то будет готовится? Что за шаблоны? Я что-то не припомню в Первую Мировую доктрину: "малой кровью и на чужой территории" , может это доктрина Блицкрига Гитлера? Нет? А чья?

"банальном незнании своего дела" Ну зато вот французы например охуительно всё познали! Проебав страну за месяц. Помножив танки и флот на ноль.

Начитаются "Огонёк" на ночь и несут хуергу штампованную...

"причины поражения 41" - т.е. Вермахт ни хуя потерь так не нёс в 41 и Москву даже взял? Давайте может на факты смотреть, а не манерно швыряться фразами а ля историк?
Это сообщение отредактировал YRDL - 17 сен 2017 в 14:29

Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 14:25)

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:01) Честно слово от такой тупой аргументации, я чуть не описялся от смеха, даже по началу не знал что и ответить.. А зачем вообще общаться с психически нездоровым человеком, который не способен в логику ?

Кацо, тут тебе медом намазано? Или нравится, как тебя макают мордой в твою ложь? Мазохист?

К слову - в каком мединституте учился? Диагнозы ставишь щедро, да. Диполом грузинский?

Это, к слову - власовцы висят.
Мало их вешали, да.

Только вот не знаю - наши их вздернули, или немцы за мародерство.

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 13:11)

Цитата Именно в таком порядке, а не наоборот. Только удостоверившись, что блицкриг Гитлера провален, союзники начали поставки техники и ресурсов по Ленд-лизу. Зачем? Гораздо проще и лучше для послевоенного мироустройства ничего не поставлять СССР.

Для того, чтобы иметь долю в послевоенном мироустройстве и нужно было принимать участие в коалиции против Гитлера. Воевать личной силой США решили по минимуму. На обоих конференциях союзники взяли на себя обязательства, выполнение которых и обеспечило им долю в разделе проигравших после победы.
Вы уверены, что в обратном слкучае РККА остановились бы на Висле и отошли до согласованных границ?

JuryFG
На мой взгляд, на ЛукуМ (Это, как понимаю, намек на Луку Мудищева) не стоит всерьез обращать внимания.
Этот человек или никогда не был в СССР или был так давно, что впал в маразм.

Я полагаю это потомок украинских полицаев, которые были массово реабилитированы в Канаде в начале 50-х.
И ни одного военного преступника Канада СССР не отдала.

Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 19:20)

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:11) Цитата Именно в таком порядке, а не наоборот. Только удостоверившись, что блицкриг Гитлера провален, союзники начали поставки техники и ресурсов по Ленд-лизу. Зачем? Гораздо проще и лучше для послевоенного мироустройства ничего не поставлять СССР. Сталин мог обидеться и пойти до Ла Манша. Американцы же проверяли много раз решимость Сталина, нападая на наши части в конце войны. Тот же Покрышкин и Кожедуб несколько посбивали американские самолеты, залетавшие в советскую зону оккупации.

Прям пойти на Ла манш?)) Чем интересно? И в каком году? Без поставок то по ленд-лизу.

Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 14:04)

Не смотря на ваше желание, вынесли на себе тяжесть Битвы под Москвой и Сталинградской битвы в основном наши труженники ЗИС-5 и Газ-АА.

Опять сакральные песнопения совковой пропаганды ?

Вы скучны...

Еще раз, для тугих, - пока "тяжесть сражений" выносили гражданские грузовики зис и газ - РККА почему-то отступала.

Как только появились студебеккеры и доджи три-четверти специализированного назначения в значимых количествах - стала наступать.

Удивительное совпадение
Это сообщение отредактировал vano2017 - 17 сен 2017 в 14:36

Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 14:20)

Сталин мог обидеться и пойти до Ла Манша. Американцы же проверяли много раз решимость Сталина, нападая на наши части в конце войны. Тот же Покрышкин и Кожедуб несколько посбивали американские самолеты, залетавшие в советскую зону оккупации.

Нет, вы не патриот.
Ерунду какую-то пишите. Сталин мог дойти до вашингтона.

Взял бы автомат ппш и жукова, патроны подносить.

так вдвоем бы и дошли. Во какой был человечище !

[сарказм моде офф]

Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 19:31)

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 13:11) Цитата Именно в таком порядке, а не наоборот. Только удостоверившись, что блицкриг Гитлера провален, союзники начали поставки техники и ресурсов по Ленд-лизу. Зачем? Гораздо проще и лучше для послевоенного мироустройства ничего не поставлять СССР. Для того, чтобы иметь долю в послевоенном мироустройстве и нужно было принимать участие в коалиции против Гитлера. Воевать личной силой США решили по минимуму. На обоих конференциях союзники взяли на себя обязательства, выполнение которых и обеспечило им долю в разделе проигравших после победы. Вы уверены, что в обратном слкучае РККА остановились бы на Висле и отошли до согласованных границ?

А для США в этом случае ничего не меняется, боевые действия в Европе те же, состав противника тот же, вермахт то занят на востоке, это для СССР станет тяжелее для союзников ничего не изменится.

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:33)

Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 19:20) Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:11) Цитата Именно в таком порядке, а не наоборот. Только удостоверившись, что блицкриг Гитлера провален, союзники начали поставки техники и ресурсов по Ленд-лизу. Зачем? Гораздо проще и лучше для послевоенного мироустройства ничего не поставлять СССР. Сталин мог обидеться и пойти до Ла Манша. Американцы же проверяли много раз решимость Сталина, нападая на наши части в конце войны. Тот же Покрышкин и Кожедуб несколько посбивали американские самолеты, залетавшие в советскую зону оккупации. Прям пойти на Ла манш?)) Чем интересно? И в каком году? Без поставок то по ленд-лизу.

Я Вас умоляю - а кто мог противостоять в Европе РККА в 1945 году?
Если в Арденнах немецкие резервисты англо-американские войска гоняли ссаными тряпками.

Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 14:33)

Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 14:04) Не смотря на ваше желание, вынесли на себе тяжесть Битвы под Москвой и Сталинградской битвы в основном наши труженники ЗИС-5 и Газ-АА. Опять сакральные песнопения совковой пропаганды ? Вы скучны... Еще раз, для тугих, - пока "тяжесть сражений" выносили гражданские грузовики зис и газ - РККА почему-то отступала. Как только появились студебеккеры и доджи три-четверти специализированного назначения в значимых количествах - стала наступать. Удивительное совпадение

Можно узнать соотношение количественное DODGE WC-51 и Газ АА например?

Т.е. вот прям так на Доджах и наступали? Примеры в студию, нескучный ты наш!

Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 13:33)

Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 14:04) Не смотря на ваше желание, вынесли на себе тяжесть Битвы под Москвой и Сталинградской битвы в основном наши труженники ЗИС-5 и Газ-АА. Опять сакральные песнопения совковой пропаганды ? Вы скучны... Еще раз, для тугих, - пока "тяжесть сражений" выносили гражданские грузовики зис и газ - РККА почему-то отступала. Как только появились студебеккеры и доджи три-четверти в значимых количествах - стала наступать. Удивительное совпадение

Скучно, когда макают? Так не пишите посты без фактов или цитат.
Давайте статистику. Я вам справочник привел, а у вас ни одной цифры в посте.
Еще раз повторю, данными выше подтверждено, что после того, как атакующим частям был нанесен непоправимый урон, массово появилась техника союзников.
А ваши оправдания, как обосрамс в случае с артиллерией Лютцова никому не нужны.

Цитата (YRDL @ 17.09.2017 - 14:27)

да откровенный саботаж например в лице командующего Западным особым военным округом Павлова Д.Г.

Да-да, в распаде СССР виноват исключительно один Горбачев, а в проебе 41 - один Павлов. Все остальные молоццы, а Сталин главный молодец.


Прекрасная теория, все объясняет. И для мозгов объемом в одну извилину прекрасно подходит, убирается.

Цитата (DokBerg @ 17.09.2017 - 14:25)

К слову и по делопроизводству много чего рассказывала, после чего кретины с секретным протоколом выглядят совсем интересно.

Все правильно - Яковлеву с Горбачевым нужно было срочно забацать такие протоколы при помощи приближенных людей.
А грамотных историков среди приближенных не было - кто же умный будет сотрудничать с такими предателями.
Которые сдадут при "первом шухере".

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 13:33)

Прям пойти на Ла манш?)) Чем интересно? И в каком году? Без поставок то по ленд-лизу.

Такие важные поставки в ваших речах оказались. А вы лично за них платить отказываетесь. У вас не было родственников, которых яичный порошок и TYШЕНКА из США спасла? Позор...

Цитата

Я Вас умоляю - а кто мог противостоять в Европе РККА в 1945 году?

Именно потому что в РККА половина атомобилей была американских, американские же бронетранспортеры, еда локомотивы, вагоны порох взрывчатка, РККА и оказалась в Берлине в 1945. Без всего этого откуда темпам наступления взяться

Цитата

Если в Арденнах немецкие резервисты англо-американские войска гоняли ссаными тряпками.

Вы напрасно игнорируете хотя бы википедию, это шетстая то танковая армия СС - резервисты, которую американцы перемололи и которую пришлось вывести на переформирования так, что она попала в Венгрию только в марте. Хотя крупное наступление вермахта в Венгрии - Конрад 1,2,3 проходило в конце января в феврале.

Цитата

Такие важные поставки в ваших речах оказались.

Очень важные, без автомобилей нет и не может быть таких темпов наступления,
А без еды и армии то не будет.

Цитата

А вы лично за них платить отказываетесь. У вас не было родственников, которых яичный порошок и TYШЕНКА из США спасла?

Скорее всего были, у вас скорее всего тоже.

Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 14:41)

Давайте статистику. Я вам справочник привел, а у вас ни одной цифры в посте.

Какой справочник ? две цифры общего числа автомобилей на 41 и 42 год ?



Что я должен увидеть из этих цифр ?
"справочник"

Что вы, блин, несете ?

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:44)

Цитата Я Вас умоляю - а кто мог противостоять в Европе РККА в 1945 году? Именно потому что в РККА половина атомобилей была американских, американские же бронетранспортеры, еда локомотивы, вагоны порох взрывчатка, РККА и оказалась в Берлине в 1945. Без всего этого откуда темпам наступления взяться Цитата Если в Арденнах немецкие резервисты англо-американские войска гоняли ссаными тряпками. Вы напрасно игнорируете хотя бы википедию, это шетстая то танковая армия СС - резервисты, которую американцы перемололи и которую пришлось вывести на переформирования так, что она попала в Венгрию только в марте. Хотя крупное наступление вермахта в Венгрии - Конрад 1,2,3 проходило в конце января в феврале.

Вспоминаем захват Гитлером Чехословакии и понимаем - после разгрома Германии у СССР было столько немецкой техники, что необходимость в Ленд Лизовской как то резко сокращалась.

А про Арденны - насколько помню именно Рузвельт с Черчиллем попросили Сталина начать пораньше наступление, чтобы оттянуть немецкие части от почти разбитых англо-американских войск в Арденнах.
Поэтому как то удивительно выглядит Ваша информация о перемолотых американцами дивизиях СС.
Это сообщение отредактировал albedo1 - 17 сен 2017 в 14:52

Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 13:46)

Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 14:41) Давайте статистику. Я вам справочник привел, а у вас ни одной цифры в посте. Какой справочник ? две цифры общего числа автомобилей на 41 и 42 год ? Что я должен увидеть из этих цифр ? "справочник" Что вы, блин, несете ?

То, что с попыткой посчитать "по честному" при полном незнании матчасти тоже получится обосрамс.
Вопросы есть?

JuryFG

Цитата

Еще раз повторю, данными выше подтверждено, что после того, как атакующим частям был нанесен непоправимый урон, массово появилась техника союзников.

И в подтверждение Ваших слов, я даю ссылку:
ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА
О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoSnab/AutoSnab.html
Основная масса автомобильной техники из-за рубежа стала поступать в РККА, после Сталинграда и Курска.

Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 19:48)

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 14:44) Цитата Я Вас умоляю - а кто мог противостоять в Европе РККА в 1945 году? Именно потому что в РККА половина атомобилей была американских, американские же бронетранспортеры, еда локомотивы, вагоны порох взрывчатка, РККА и оказалась в Берлине в 1945. Без всего этого откуда темпам наступления взяться Цитата Если в Арденнах немецкие резервисты англо-американские войска гоняли ссаными тряпками. Вы напрасно игнорируете хотя бы википедию, это шетстая то танковая армия СС - резервисты, которую американцы перемололи и которую пришлось вывести на переформирования так, что она попала в Венгрию только в марте. Хотя крупное наступление вермахта в Венгрии - Конрад 1,2,3 проходило в конце января в феврале. Вспоминаем захват Гитлером Чехословакии и понимаем - после разгрома Германии у СССР было столько немецкой техники, что необходимость в Ленд Лизовской как то резко сокращалась. А про Арденны - насколько помню именно Рузвельт с Черчиллем попросили Сталина начать пораньше наступление, чтобы оттянуть немецкие части от почти разбитых англо-американских войск в Арденнах.

Две страницы назад картинку выкладывали по количеству трофейной техники в РККА. Посмотрите еще раз.

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 13:46)

Цитата Такие важные поставки в ваших речах оказались. Очень важные, без автомобилей нет и не может быть таких темпов наступления, А без еды и армии то не будет.

Германия с их количеством конной тяги в снабжении смотрит на этот пост как на...

Автомобилей вообще не было, кроме Ленд-Лизовских? Еду кроме союзников никто не поставлял?

Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 14:54)

Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 13:46) Цитата Такие важные поставки в ваших речах оказались. Очень важные, без автомобилей нет и не может быть таких темпов наступления, А без еды и армии то не будет. Германия с их количеством конной тяги в снабжении смотрит на этот пост как на... Автомобилей вообще не было, кроме Ленд-Лизовских? Еду кроме союзников никто не поставлял?

Да я уже понял идею оппонентов:
Ключевое в войне - тушенка, грузовики и пуговицы.
Без них победы не бывает.