Мои мысли вслух: как система, создавшая атомную бомбу, не может создать станок

Цитата (Fobi @ 18 окт 2026 в 20:18)

Очередной пиздежь. Пока говномидас с его компанией жополизов у власти - нихуя не сделают.

А как только появится Некий Другой Дядя, так сразу отменится закон спроса и предложения, сразу исчезнет подход "впарили, а дальше хоть трава не расти" и резко появится все необходимое и станет вселенское збс?
Ну-ну.
Взаимосвязь негативных факторов такая, что хрен просто так это разгребешь. (строго говоря в СССР - то держалось все на относительное дешевом ресурсе и тотальном дефиците в условиях плановой экономики).

А сейчас: местной рабочей силы в местах добычи ресурсов мало, в местах переработки ресурсов мало производств четвертой - пятой итерации обработки (сырой ресурс - чисто выделенный ресурс - болванка/лист - некая крупная заготовка - финальный продукт из заготовки). Места, где хоть как-то оно требуется находятся на приличном расстоянии от мест добычи и переработки, но локальный спрос недостаточен для массового производства.
Ну давай, решай уравнение)))). Вот и получается, что либо мы имеем некий финальный продукт сомнительного качества за очень дофигаьденег, либо идем по пути продажи исходного сырья.

На кой ляд сюда этого гения современности Дугина приплетать было?По нему ж давно галоперидол плачет.

Когда система, заточенная под создание атомной бомбы, выдаёт атомную бомбу - ничего удивительного в этом нет.
Так и должно быть.

Удивительно было бы, если бы система, заточенная под распил бабла, освоение бюджетов и повышение уровня благосостояния своих создателей, выдала на выходе атомную бомбу.

А, в конечном итоге, вся, выстроенная за последние тридцать лет экономическая система - заточенная именно под это. Поэтому когда она работает вот так - она работает нормально. Так, как должна работать, обеспечивая благосостояние и привилегии правящего класса.

Цитата (felix2477 @ 18 окт 2026 в 20:09)

По-моему, в нашей стране умеют только ныть

Не согласен. Воруют тоже отлично.

очевидные проблемы вперемешку с бредовыми решениями, которые даже на вскидку глядя всю идею хоронят. Вот и вся статья, ТС (творчество ИИ?).

Переориентировать закупки с китайских станков на отечественные разработки — хотя бы в пилотных проектах.
Проверка: доля китайской техники на рынке металлообработки — 75–80%. Заказов у науки нет.

Вот, например. А с хуя ли тебе наука должна поставлять станки? Вообще нет понимания и сути проблемы. Не у науки нет заказов, наши если станок с заданными параметрами делают он дороже китайского раза в 3. Вот и вся арифметика. Причем даже если НИИ что то и разработает его производить негде в масштабах! Бизнес не дураки, они возьмут готовый станок и пойдут рубить бабки. Или возьмут готовую документацию и закажут в китае и его там даже сделают и привезут. И все равно будет дешевле. Ничего личного.

Патентное бюро? Да там сливать разработки, имеющие хоть малейший шанс на коммерциализацию смугловатым братушкам будут быстрее, чем с флешки документация копируется. Как маленький чесслово. 5 юаней это всегда 5 юаней! Почти цитата.

Государство даёт деньги на НИОКР только под обязательство внедрения. Если разработка не доходит до производства — деньги возвращаются.
Пиздец наивняк да под такую шнягу ни один разработчик не подпишется! На хуй пошлет и будет 100% прав! Либо заберет грант и свалит в закат. Статистически до внедрения в производство доходит не более 20% разработок. Это очень много если 20%. Я бы сказал 5. Везде. Вообще есть такое понятие "грантоеды". Это не только политика и не только в РФ. Они тебе не дадут. Да и как ты себе представляешь, ученый за свою жизнь запустит в производство 3-4 в лучшем случае проекта. А то 1. А то и ничего не запустит, потому что производство встанет в его отрасли. А кушать хочется. И пойдет он таксовать, дружище.
Поэтому либо науку отрывать от коммерческого финансирования полностью и давать зеленый свет, тупо вваливать бабло чтобы человек не думал как ему ипотеку закрывать если чо - и даже 5% будут давать хороший результат, или ее будут тащить только энтузиасты и все пойдет своим чередом, но тогда уж без претензий и без пятилеток за три года.
Это сообщение отредактировал Васяныч - 19 окт 2026 в 02:14

Цитата (Васяныч @ 19 окт 2026 в 01:37)

очевидные проблемы вперемешку с бредовыми решениями, которые даже на вскидку глядя всю идею хоронят. Вот и вся статья, ТС (творчество ИИ?). Переориентировать закупки с китайских станков на отечественные разработки — хотя бы в пилотных проектах. Проверка: доля китайской техники на рынке металлообработки — 75–80%. Заказов у науки нет. Вот, например. А с хуя ли тебе наука должна поставлять станки? Вообще нет понимания и сути проблемы. Не у науки нет заказов, наши если станок с заданными параметрами делают он дороже китайского раза в 3. Вот и вся арифметика. Причем даже если НИИ что то и разработает его производить негде в масштабах! Бизнес не дураки, они возьмут готовый станок и пойдут рубить бабки. Или возьмут готовую документацию и закажут в китае и его там даже сделают и привезут. И все равно будет дешевле. Ничего личного. Патентное бюро? Да там сливать разработки, имеющие хоть малейший шанс на коммерциализацию смугловатым братушкам будут быстрее, чем с флешки документация копируется. Как маленький чесслово. 5 юаней это всегда 5 юаней! Почти цитата. Государство даёт деньги на НИОКР только под обязательство внедрения. Если разработка не доходит до производства — деньги возвращаются. Пиздец наивняк да под такую шнягу ни один разработчик не подпишется! На хуй пошлет и будет 100% прав! Либо заберет грант и свалит в закат. Статистически до внедрения в производство доходит не более 20% разработок. Это очень много если 20%. Я бы сказал 5. Везде. Вообще есть такое понятие "грантоеды". Это не только политика и не только в РФ. Они тебе не дадут. Да и как ты себе представляешь, ученый за свою жизнь запустит в производство 3-4 в лучшем случае проекта. А то 1. А то и ничего не запустит, потому что производство встанет в его отрасли. А кушать хочется. И пойдет он таксовать, дружище. Поэтому либо науку отрывать от коммерческого финансирования полностью и давать зеленый свет, тупо вваливать бабло чтобы человек не думал как ему ипотеку закрывать если чо - и даже 5% будут давать хороший результат, или ее будут тащить только энтузиасты и все пойдет своим чередом, но тогда уж без претензий и без пятилеток за три года.

ох) чувствую, не спится))) не спокойно как-то)
Вы говорите: „с хуя ли наука должна поставлять станки". Я говорю, что должна быть связка: наука разрабатывает, завод производит, государство закупает. Как при Берии. Спецкомитет, КБ, заводы. Вы выше этого не увидели? Или не захотели?

Вы говорите: китайский дешевле в три раза. Да. А если Китай завтра перестанет поставлять? Или цены поднимет? Тогда дешёвого не будет. И своего тоже. Потому что не развивали.

Вы говорите: производить негде. Да. Это и есть проблема.

Вы говорите: патентное бюро сольёт. Да. Поэтому и нужна реформа. А не отказ.

Вы говорите: под обязательство внедрения никто не подпишется. Согласна. Это моё слабое место. Признаю. Учёный не контролирует завод. Но если мы не будем это обсуждать, мы не придумаем, как сделать так, чтобы подписывались. Вы говорите „нет". Я говорю „как". В этом разница.

Вы говорите: грантоеды. Да. Но есть и те, кто работает. Их поддержать надо. А не рубить всех.

Вы не с диагнозом спорите, а с рецептами, я не предлагаю „науку вместо завода". Я предлагаю восстановить связку. Как было. Потому что без неё — ни станков, ни науки.

А сам попробуй без ИИ собрать такую статью))) Месяц будешь собирать не соберешь, в том и прогресс. Все факты на месте, и "не с хуя ли"

А ответ прост. Нехуй в автаркию и независимость играть. Экономика на 200 млн человек - это технологические процессы уровня 1975го года, плюс-минус немножко. Рынок в миллиард - 1995й год. И этим всё сказано. Не надо захватывать чужие территории, возвращать своё и прочее. Не надо делать так, что глобус шлёт тебя нахуй и ты ВЫНУЖДЕН создавать все технологии глобуса у себя, не встраиваясь в мировое сообщество. Россия сегодня - это объём рынка уровня 1970х годов. С соответствующими технологиями внутри страны. Не могут 100 миллионов экономически активного населения РФ создавать всё, что создаёт ЗАпад и Китай вместе взятые. Их просто больше в 20 раз. И у них ещё есть прочая Азия, Южная Америка и Африка, куда можно сбывать всякое за недорого. А строить свою "цивилизацию" в рамках одного глобуса - это путь в никуда.

Цитата (Kriz0x @ 19 окт 2026 в 04:05)

А ответ прост. Нехуй в автаркию и независимость играть. Экономика на 200 млн человек - это технологические процессы уровня 1975го года, плюс-минус немножко. Рынок в миллиард - 1995й год. И этим всё сказано. Не надо захватывать чужие территории, возвращать своё и прочее. Не надо делать так, что глобус шлёт тебя нахуй и ты ВЫНУЖДЕН создавать все технологии глобуса у себя, не встраиваясь в мировое сообщество. Россия сегодня - это объём рынка уровня 1970х годов. С соответствующими технологиями внутри страны. Не могут 100 миллионов экономически активного населения РФ создавать всё, что создаёт ЗАпад и Китай вместе взятые. Их просто больше в 20 раз. И у них ещё есть прочая Азия, Южная Америка и Африка, куда можно сбывать всякое за недорого. А строить свою "цивилизацию" в рамках одного глобуса - это путь в никуда.

согласна, надо жить дружно, это в идеале, но как все мы понимаем, это не всегда возможно, страна, тем паче такая большая и ресурсосамостоятерьная должна обеспечивать свои базовые потребности, пусть в неполном объеме, но свое должно быть

Потому что, блядь:
1. В России действует принцип "один с сошкой, семеро с ложкой". Любое мало-мальски успешное дело у нас доят по полной программе, делая его нерентабельным для его владельца, а потом скупают по дешёвке производители юридических адресов.
2. Верхом цинизма является в Тюмени снос станкостроительного завода, который поднимал мой дед, а на его месте стоит теперь ылитный ЖК, а перед ним архитектурный выкидыш в виде памятника "Тюмень-город трудовой доблести".
Ещё вопросы есть?

Цитата (ApsaraApsara @ 18 окт 2026 в 22:02)

доля России на мировом рынке изобретений

Пока в вашем лексиконе есть слово "рынок" — вы ничего не достигнете нигде и никогда в принципе.

Цитата (ApsaraApsara @ 19 окт 2026 в 04:12)

Цитата (Kriz0x @ 19 окт 2026 в 04:05) А ответ прост. Нехуй в автаркию и независимость играть. Экономика на 200 млн человек - это технологические процессы уровня 1975го года, плюс-минус немножко. Рынок в миллиард - 1995й год. И этим всё сказано. Не надо захватывать чужие территории, возвращать своё и прочее. Не надо делать так, что глобус шлёт тебя нахуй и ты ВЫНУЖДЕН создавать все технологии глобуса у себя, не встраиваясь в мировое сообщество. Россия сегодня - это объём рынка уровня 1970х годов. С соответствующими технологиями внутри страны. Не могут 100 миллионов экономически активного населения РФ создавать всё, что создаёт ЗАпад и Китай вместе взятые. Их просто больше в 20 раз. И у них ещё есть прочая Азия, Южная Америка и Африка, куда можно сбывать всякое за недорого. А строить свою "цивилизацию" в рамках одного глобуса - это путь в никуда. согласна, надо жить дружно, это в идеале, но как все мы понимаем, это не всегда возможно, страна, тем паче такая большая и ресурсосамостоятерьная должна обеспечивать свои базовые потребности, пусть в неполном объеме, но свое должно быть

Чтобы появилось свое, нужно с дружить с цивилизованным миром.
Отставание России по технологиям от мира - 20 лет. И этот разрыв продолжает увеличиваться, а не сокращаться.
Все наши промышленные успехи - это наклейка шильдиков "Сделано в России" на китайское оборудование.

Цитата (Peredvan @ 19 окт 2026 в 04:25)

Цитата (ApsaraApsara @ 18 окт 2026 в 22:02) доля России на мировом рынке изобретений Пока в вашем лексиконе есть слово "рынок" — вы ничего не достигнете нигде и никогда в принципе.

А вы значит не мы7 Разве мы не все в одних санках?

В целом все верно, но острые углы автор решил обойти - а именно они корень описанных последствий. Дальше вероятно будет только хуже.

У нынешнего руководителя со своей командой было аж 26 лет,чтоб что-то построить в стране.Кроме платных дорог и платных парковок что он построил? То-то же и оно. И глупо надеяться,что он одумается и начнёт то-то делать. Нет,нет и ещё раз нет. А у него только одна мысль в голове-это как удержаться у власти в стране.Все проекты частных лиц в РФ направлены на вывоз из страны ресурсов.
Это сообщение отредактировал шумасброд - 19 окт 2026 в 04:50

Цитата (Макаров1961 @ 18.10.2026 - 20:27)

Технологии должны вызревать внутри системы, только тогда они будут повторяться даже после периода упадка. Атомная бомба была ловко позаимствована, у американцев, а точнее украдена. И станки, любые, тут всегда завозили, с царских времен. Даже во времена СССР самые ответственные производства комплектовались только импортными станками.

А американцы создали ядерную бомбу мозгами ученых из европы. Все у всех пиздят мозги, идеи, данные. Получается у тех, у у кого достаточно для этого яиц и ресурсов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (шумасброд @ 19.10.2026 - 04:48)

У нынешнего руководителя со своей командой было аж 26 лет,чтоб что-то построить в стране.Кроме платных дорог и платных парковок что он построил? То-то же и оно. И глупо надеяться,что он одумается и начнёт то-то делать. Нет,нет и ещё раз нет. А у него только одна мысль в голове-это как удержаться у власти в стране.Все проекты частных лиц в РФ направлены на вывоз из страны ресурсов.

У нас это национальная идея. Поэтому пиздят все по всей вертикали, начиная сверху и заканчивая низами. Будем честны, когда рыжая скотина из Роснано пилила бюджет, в этом участвовало дохуя людей. Таких же обычных граждан. Вон даже щас, строитель строит говно и молчит. Строительная контора строит говно из говна и довольна. Проектант проектирует говно, государство принимает говно. И пока каждый из нас не начнет хотя бы делать свою работу качественно и требовать по отношению к себе качественного выполнения обязанностей государства, нихуя не поменяется . В правительстве можно как в юасне про квартет, хоть как их менять местами и новых сажать. Пока 95% населения всем довольна, ничего не изменится. Жалоб же не поступало
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ApsaraApsara @ 19 окт 2026 в 02:55)

Как при Берии. Спецкомитет, КБ, заводы

А обязательно Берия Вам нужен, без него вообще никак?

Цитата (gerad @ 18 окт 2026 в 22:05)

станкостроительные заводы в руинах специалистов если и готовят но в никуда что блять они собрались создавать на пепелище?

Специалистов да, завозят, готовят. Только вот каких и для чего?

Цитата (Крыссска @ 18 окт 2026 в 20:15)

Хм, как человек занимавшийся ремонтом станков скажу одно- ТС пиздит. Станкостроение в китае и европе и др развито из-за качества и спроса. У нас советское наследие ремонтируют и капиталят и дальше в работу. А то, что выпускают неоправданно дорого и качество говно (это комплимент). Ремонтопригодность 0целыххрендесятых. Докуметации ноль, комплектующих и спецификации на электрику ноль, на механику ноль. Тот же китаец приедет с багажом ЗИП и полной книгой по ремонту и эксплуатацией.

Че то мне кажется тут уже вы малость того... Загибаете. Со станками дела не имел, но покупаем у китайцев грузоподъемку (электрические тали). Да, качество хорошее, беспесды - лучше чем у болгар во всяком случае. Но документации ноль. Мануал на аглицком и ПНХ. Паспорта на оборудование они не делают ВООБЩЕ - нет у них такой практики. Приходится самим сочинять, и инфу для них с боем выцарапывать. Комплектующие менять могут без предупреждения. Паспорта и инструкции на закупную комплектуху тоже отсутствуют, а какие есть - неправильные. Хуево все у них с документацией. Взять хоть проблемы с зч на их автомобили.

Цитата (TomZenger @ 19 окт 2026 в 06:13)

Цитата (шумасброд @ 19.10.2026 - 04:48) У нынешнего руководителя со своей командой было аж 26 лет,чтоб что-то построить в стране.Кроме платных дорог и платных парковок что он построил? То-то же и оно. И глупо надеяться,что он одумается и начнёт то-то делать. Нет,нет и ещё раз нет. А у него только одна мысль в голове-это как удержаться у власти в стране.Все проекты частных лиц в РФ направлены на вывоз из страны ресурсов. У нас это национальная идея. Поэтому пиздят все по всей вертикали, начиная сверху и заканчивая низами. Будем честны, когда рыжая скотина из Роснано пилила бюджет, в этом участвовало дохуя людей. Таких же обычных граждан. Вон даже щас, строитель строит говно и молчит. Строительная контора строит говно из говна и довольна. Проектант проектирует говно, государство принимает говно. И пока каждый из нас не начнет хотя бы делать свою работу качественно и требовать по отношению к себе качественного выполнения обязанностей государства, нихуя не поменяется . В правительстве можно как в юасне про квартет, хоть как их менять местами и новых сажать. Пока 95% населения всем довольна, ничего не изменится. Жалоб же не поступало

При этом говно из говна продается за пиздецкий оверпрайс. А прикиньте если качественно будет?

Цитата (БорькаЕльцен @ 19 окт 2026 в 06:21)

Цитата (ApsaraApsara @ 19 окт 2026 в 02:55) Как при Берии. Спецкомитет, КБ, заводы А обязательно Берия Вам нужен, без него вообще никак?

Я говорю про систему реализации научных открытий, разработок, а вы ищите зацепиться и развить другую тему, к тому же, лично я считаю, что суровые времена требуют суровых мер, но это не относится к нашей эпохе, но в то суровое время, была выстроена система, которая не имеет себе равных, да советская, а мы имея наследие не умеем воспользоваться знаниями

система ничего не создает. создают конкретные люди, специально учившиеся, чтоб создавать. если этих людей годами целенаправленно игнорить и загонять в нищету, они просто переедут туда, где можно нормально жить и работать. в том же Китае полно русских инженеров и возвращаться не собираются

просто система, спиздившая атомную бомбу, не всё может спиздить...)

Цитата (ApsaraApsara @ 19 окт 2026 в 02:55)

Вы говорите „нет". Я говорю „как". В этом разница.

С тем же успехом можно сказать "возьмите волшебную палочку и скажите трах-тибидох". Ачо, тоже решение. Что вы сравниваете с Берией? Берия был классный чувак, но у нас не социализм на дворе. И вернуться к нему уже не получится, народ просто свалит из страны, если сейчас начать вторую индустриализацию. Ибо хлебнули уже хорошей жизни, в отличие от населения СССР 30-х, которое пержило гражданскую войну, а до этого 90% чуть ли не голодали, горбатясь с утра до ночи или в окопах сидя, и читать-писать не умели.
Это сообщение отредактировал Tuzov83 - 19 окт 2026 в 07:07

Цитата (Эектромонстр @ 19 окт 2026 в 07:05)

система ничего не создает. создают конкретные люди, специально учившиеся, чтоб создавать. если этих людей годами целенаправленно игнорить и загонять в нищету, они просто переедут туда, где можно нормально жить и работать. в том же Китае полно русских инженеров и возвращаться не собираются

и я об этом, прикинь