Советско‑японская война: почему СССР не высадился в Японии?

Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 07:45)

Цитата (MountainView @ 5 окт 2026 в 18:37) Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 07:23) [ А знаешь, почему Император не упоминал об атомных бомбах? А потому, что это восток и нельзя вот так взять и сказать, что у противника есть новое, мощное оружие и мы сдаёмся. Япония всегда была очень осторожна в формулировках. Не надо читать обращение "к народу", надо читать, как и на основании чего принимались решения, а уж как их донесли это у народу - дело двадцатое. Это, знаешь ли, как сейчас - обломок упал на промышленный объект в такой-то области. Зачем уточнять? Народ волноваться будет и начнет задавать неудобные вопросы. О первое бомбе и о ее мощности Труман заявил в своем обращении к миру, в том числе и к Японии. Те в Японии, кто имел радиоприемники, слушали "вражьи голоса" и знали о бомбе. Ты можешь рассуждать как угодно, но император за тебя уже написал причину: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи».

Сказанному в программе "Время" тоже веришь?

Ещё раз - первую бомбу "осознали" только на третий день и мнение кабинета министров, а он из шести человек, разделилось три на три, решение о капитуляции не принято. Только на третий день было получено подтверждение от учёных о том, что был взрыв ядерной, а не обычной бомбы и тут случилась Нагасаки.
Второе совещание в том же составе - шесть человек. Те же военные говорили, что будут стоять до конца, иначе не по самурайски получается. Пацаны засмеют.
Решение не принято, голоса разделились три на три.
На втором совещании был Император и он высказался, как зафиксировано в документах "не для публики", в сохранении государства и жизней своих людей. Документы "не для публики" были рассекречены после войны. Итог голосования - четыре голоса против трёх - капитуляция. И это было 10 числа. Дальше была дипломатическая работа и "обтекаемые", "мягкие" формулировки как для мира, так и для "внутреннего пользования".
Поверьте, я работал с японцами и видел их деловую переписку. Очень дипломатическая, очень обтекаемая переписка. Даже если японец облажался, что бывает регулярно, он будет до последнего говорить, что все не так и плохо и вообще, проблема в другом. Но, к чести, проблему будут решать, но, так, чтобы "тихо и без шума".

Не читайте "стерильный" советский учебник истории. Читайте первоисточники, они доступны в интернете. Все, что нужно - знание английского языка и немного терпения. Читать первоисточники, часто, сложно, это витиеватый юридический текст с национальными и культурными особенностями, которые тоже нужно принимать во внимание.

Вступление Союза в войну, конечно, неприятно для Японии. Японцы прекрасно понимали состояние своих вооруженных сил, но, они понимали, что Союз не имеет возможности высадки в Японию. Гораздо страшнее были американцы на Окинаве, которые уже готовились к захвату соседних островов. Окинава - это уже часть собственно Японии, а не оккупированная Маньчжурия, до которой уже никому не было дела.
Это сообщение отредактировал MountainView - 5 окт 2026 в 19:24

Цитата (MountainView @ 5 окт 2026 в 10:11)

, они понимали, что Союз не имеет возможности высадки в Японию.

Да и возможности вернуть Квантунскую армию из Манчжурии в Японию у них тоже не было - Штаты практически полностью контролировали море. В лучшем случае получилось бы что-то вроде Дюнкерка.

Просто, если бы США зашли в Китай наземной операцией, то с большой вероятностью Гоминьдан был КПК задавил. Так что я думаю, что у Сталина были резоны и китайским коммунистам помочь и заявку на южный Сахалин, Курилы и Порт-Артур поддержать (договаривался-то он с Рузвельтом, а тот уже умер к этому времени).

Цитата (MountainView @ 5 окт 2026 в 19:11)

Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 07:45) Цитата (MountainView @ 5 окт 2026 в 18:37) Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 07:23) [ А знаешь, почему Император не упоминал об атомных бомбах? А потому, что это восток и нельзя вот так взять и сказать, что у противника есть новое, мощное оружие и мы сдаёмся. Япония всегда была очень осторожна в формулировках. Не надо читать обращение "к народу", надо читать, как и на основании чего принимались решения, а уж как их донесли это у народу - дело двадцатое. Это, знаешь ли, как сейчас - обломок упал на промышленный объект в такой-то области. Зачем уточнять? Народ волноваться будет и начнет задавать неудобные вопросы. О первое бомбе и о ее мощности Труман заявил в своем обращении к миру, в том числе и к Японии. Те в Японии, кто имел радиоприемники, слушали "вражьи голоса" и знали о бомбе. Ты можешь рассуждать как угодно, но император за тебя уже написал причину: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи». Сказанному в программе "Время" тоже веришь? Ещё раз - первую бомбу "осознали" только на третий день и мнение кабинета министров, а он из шести человек, разделилось три на три, решение о капитуляции не принято. Только на третий день было получено подтверждение от учёных о том, что был взрыв ядерной, а не обычной бомбы и тут случилась Нагасаки. Второе совещание в том же составе - шесть человек. Те же военные говорили, что будут стоять до конца, иначе не по самурайски получается. Пацаны засмеют. Решение не принято, голоса разделились три на три. На втором совещании был Император и он высказался, как зафиксировано в документах "не для публики", в сохранении государства и жизней своих людей. Документы "не для публики" были рассекречены после войны. Итог голосования - четыре голоса против трёх - капитуляция. И это было 10 числа. Дальше была дипломатическая работа и "обтекаемые", "мягкие" формулировки как для мира, так и для "внутреннего пользования". Поверьте, я работал с японцами и видел их деловую переписку. Очень дипломатическая, очень обтекаемая переписка. Даже если японец облажался, что бывает регулярно, он будет до последнего говорить, что все не так и плохо и вообще, проблема в другом. Но, к чести, проблему будут решать, но, так, чтобы "тихо и без шума". Не читайте "стерильный" советский учебник истории. Читайте первоисточники, они доступны в интернете. Все, что нужно - знание английского языка и немного терпения. Читать первоисточники, часто, сложно, это витиеватый юридический текст с национальными и культурными особенностями, которые тоже нужно принимать во внимание. Вступление Союза в войну, конечно, неприятно для Японии. Японцы прекрасно понимали состояние своих вооруженных сил, но, они понимали, что Союз не имеет возможности высадки в Японию. Гораздо страшнее были американцы на Окинаве, которые уже готовились к захвату соседних островов. Окинава - это уже часть собственно Японии, а не оккупированная Маньчжурия, до которой уже никому не было дела.

Причём тут "Время" и советские учебники? Я на них ссылался?
И почему я должен не верить Хирохито, но поверить MountainView?

Разгром Японии на материке это, прежде всего, потеря ресурсной базы, т.к. продовольствие, уголь, руда и прочее шло из вне. Голыми руками не повоюешь.

Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 08:50)

Цитата (MountainView @ 5 окт 2026 в 19:11) Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 07:45) Цитата (MountainView @ 5 окт 2026 в 18:37) Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 07:23) [ А знаешь, почему Император не упоминал об атомных бомбах? А потому, что это восток и нельзя вот так взять и сказать, что у противника есть новое, мощное оружие и мы сдаёмся. Япония всегда была очень осторожна в формулировках. Не надо читать обращение "к народу", надо читать, как и на основании чего принимались решения, а уж как их донесли это у народу - дело двадцатое. Это, знаешь ли, как сейчас - обломок упал на промышленный объект в такой-то области. Зачем уточнять? Народ волноваться будет и начнет задавать неудобные вопросы. О первое бомбе и о ее мощности Труман заявил в своем обращении к миру, в том числе и к Японии. Те в Японии, кто имел радиоприемники, слушали "вражьи голоса" и знали о бомбе. Ты можешь рассуждать как угодно, но император за тебя уже написал причину: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи». Сказанному в программе "Время" тоже веришь? Ещё раз - первую бомбу "осознали" только на третий день и мнение кабинета министров, а он из шести человек, разделилось три на три, решение о капитуляции не принято. Только на третий день было получено подтверждение от учёных о том, что был взрыв ядерной, а не обычной бомбы и тут случилась Нагасаки. Второе совещание в том же составе - шесть человек. Те же военные говорили, что будут стоять до конца, иначе не по самурайски получается. Пацаны засмеют. Решение не принято, голоса разделились три на три. На втором совещании был Император и он высказался, как зафиксировано в документах "не для публики", в сохранении государства и жизней своих людей. Документы "не для публики" были рассекречены после войны. Итог голосования - четыре голоса против трёх - капитуляция. И это было 10 числа. Дальше была дипломатическая работа и "обтекаемые", "мягкие" формулировки как для мира, так и для "внутреннего пользования". Поверьте, я работал с японцами и видел их деловую переписку. Очень дипломатическая, очень обтекаемая переписка. Даже если японец облажался, что бывает регулярно, он будет до последнего говорить, что все не так и плохо и вообще, проблема в другом. Но, к чести, проблему будут решать, но, так, чтобы "тихо и без шума". Не читайте "стерильный" советский учебник истории. Читайте первоисточники, они доступны в интернете. Все, что нужно - знание английского языка и немного терпения. Читать первоисточники, часто, сложно, это витиеватый юридический текст с национальными и культурными особенностями, которые тоже нужно принимать во внимание. Вступление Союза в войну, конечно, неприятно для Японии. Японцы прекрасно понимали состояние своих вооруженных сил, но, они понимали, что Союз не имеет возможности высадки в Японию. Гораздо страшнее были американцы на Окинаве, которые уже готовились к захвату соседних островов. Окинава - это уже часть собственно Японии, а не оккупированная Маньчжурия, до которой уже никому не было дела. Причём тут "Время" и советские учебники? Я на них ссылался? И почему я должен не верить Хирохито, но поверить MountainView? Разгром Японии на материке это, прежде всего, потеря ресурсной базы, т.к. продовольствие, уголь, руда и прочее шло из вне. Голыми руками не повоюешь.

Мне не надо верить, я никто и звать меня никак. Верить никому нельзя, тем более военной пропаганде. Вместо веры нужно читать и, если есть возможность, сверять первоисточники и пробовать понять, как и на основании чего принимались решения.
Как эти решения поданы публике - это тоже интересный вопрос, скорее, культуры и менталитета, но не объективной оценки ситуации.

Я ещё раз повторю.

Ресурсы японцы потеряли в 43-44 году - нефть, каучук, руда, цинк - это Филиппины, это к югу от Японии, там, где американцы их выбили. Вместе с этим Японцы потеряли флот и транспорты. Логистика остановилась.
Японцы потеряли многие заводы - это тоже американцы.

Пример программы "Время" - это наглядный пример информации "для народа" и это не совсем то, что происходит на самом деле.
Я кратко рассказал, что происходило на самом деле. Что, в каком составе и как обсуждалось перед объявлением капитуляции. Обращение к народу - это нарядный фантик, в который завернули часть правды. Знаешь, какая ложь самая страшная? Самая страшное - не ложь, а частичная, дозированная, вырванная кусками из контекста правда.
Союз вступил в войну? Да, это правда. Хирохито бомбу не упомянул? Да, это правда. Две бомбы и вступление Союза в войну хронологически совпали? Да, совпали. Но есть контекст, есть тонкости и есть решения, которые Японией обсуждались задолго до вступления Союза в войну.
Потсдамские решения обсуждались, но военное руководство считало, что ещё есть возможность затяжной войны на территории Японии и есть возможность что-то выторговать. Две бомбы и, потенциально, ещё несколько (японцы не знали о количестве бомб) показали, что американцы высаживаться не будут и не будут нести потери, штурмуя сгоревший Токио. План о втягивании Штатов в наземную фазу провалился. Все, финита ля комедия. А тут ещё и Союз что-то там объявил и куда-то там вступил. Отличный повод использовать действия Союза против Японии как причину капитуляции и умолчать о бомбах. Так и поступили. Капитулировать только американцам как-то обидно, а тут ещё и Союз появился. Толпой, панимаш, избивают, надо лапки поднимать.
Это сообщение отредактировал MountainView - 5 окт 2026 в 20:39

Цитата (BattlePorQ @ 2 окт 2026 в 15:41)

Ну да. А капитуляция Японии сразу после бомбардировки Нагасаки - побочный эффект )

У тебя с математикой проблемы, да?

Бомбы скинули 6 августа (3 дня до вступления СССР в войну) и 9 августа (день вступления СССР в войну. И до 15 августа японцам дело не было до капитуляции, так как по общему эффекту от бомб разрушения были значимо меньше чем массовые бомбардировки вполне обычными бомбами (например бомбардировка Токио в марте 1945 - ещё даже до окончания войны в Европе). За 7 месяцев 1945 года (т.е. январь - июль, это всё ещё до вступления в войну СССР) в результате обычных бомбардировок погибло по разным оценкам от 240 до 900 тыс мирных жителей, до 1,3 млн было ранено и более 5 млн остались без жилья. Империи было насрать... Даже после окончания событий в Европе японцы ещё лелеяли какие-то иллюзии. И только вступление в войну СССР и молниеносное продвижение советских войск показали, что если затянуть ещё хоть чуть-чуть, то сами японские острова будут оккупированы и поделены между победителями. К которым кроме США, ВБ и СССР будет ещё и Китай пристёгнут.

Цитата (Некомсомолец @ 5 окт 2026 в 20:18)

Бомбы скинули 6 августа (3 дня до вступления СССР в войну) и 9 августа (день вступления СССР в войну. И до 15 августа японцам дело не было до капитуляции

Однако при этом десятого августа Хирохито сообщил Союзникам о готовности принять условия ультиматума.

Цитата (Peredvan @ 2 окт 2026 в 17:32)

а во-вторых, Хоккайдо - это древняя территория айнов, которых японцы геноцидили, а в русском подданстве на их национальную идентичность никто не посягал.

Сколько айнов сейчас в России и сколько в Японии? Сколько айнов было депортировано с Сахалина после поражения Японии?

Тихо в лесу, вот и не спит барсук...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Некомсомолец @ 5 окт 2026 в 11:18)

И только вступление в войну СССР и молниеносное продвижение советских войск показали, что если затянуть ещё хоть чуть-чуть, то сами японские острова будут оккупированы и поделены между победителями.

А по итогам капитуляции они не будут оккупированы, что ли ?

Утверждать, что "только вступление в войну СССР и молниеносное продвижение советских войск" обеспечило победу над Японией - это примерно как утверждать, что только высадка в Нормандии и продвижение войск союзников в Западной Европе обечпечило победу над Германией.

MountainView
Ну так и получается, что с вступлением союза Япония теряла последние источники сырья и их план войны на собственной территории срывался.
Выставлять основной причиной атомную бомбардировку с потерей двух городов из 68 разрушенных тоже как-то не очень.
Скорее уж это совокупность причин, из которых вступление союза в войну посчитали основной. Иначе и в рескрипте император указал бы другую причину.

Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30)

японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия

Вы в корне не правы , американцы просто - напросто испытали на мирном населении свои атомные бомбы , они в принципе не сыграли никакой роли в победе над Японией , она уже сдавалась в тот момент времени , НО другого повода воочию увидеть последствия ядерной бомбардировки могло у США не быть , подвернулся удобный случай . Заодно и мускулами перед всем миром поиграть.

Цитата (BestComment @ 5 окт 2026 в 21:07)

Вы в корне не правы , американцы просто - напросто испытали на мирном населении свои атомные бомбы , они в принципе не сыграли никакой роли в победе над Японией , она уже сдавалась в тот момент времени

В тот момент времени Япония решительно отвергала все предложения сдаться и собиралась воевать до последнего японца.
И передумала аккурат сразу после Нагасаки.

Дед у меня там воевал....


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 20:53)

Ну так и получается, что с вступлением союза Япония теряла последние источники сырья и их план войны на собственной территории срывался.

Так эти ресурсы были для неё потеряны ещё в сорок четвёртом. И Союз тут совершенно ни при чём.

Цитата (kanovin @ 5 окт 2026 в 20:39)

Утверждать, что "только вступление в войну СССР и молниеносное продвижение советских войск" обеспечило победу над Японией - это примерно как утверждать, что только высадка в Нормандии и продвижение войск союзников в Западной Европе обечпечило победу над Германией.

Да даже примерно не так )
Высадка союзников в Нормандии всё-таки действительно сильно приблизила разгром Германии.

жадность фраера(Сталина) не сгубила. и это правильно:
захватить бы захватили, но чтобы удержать/содержать нужно было много средств

Цитата (ChaosKnight @ 5 окт 2026 в 14:38)

и последнее, ты увидел на фото несколько транспортников, остальное обычный гражданский флот, которого в каждой стране тысячи. удивляться тут нечему.

Вот только это лишь небольшой участок побережья. А десантных судов таких у США была без малого тысяча. У СССР - двадцать штук, поставленных по ленд-лизу.

Цитата (BattlePorQ @ 5 окт 2026 в 19:28)

Однако при этом десятого августа Хирохито сообщил Союзникам о готовности принять условия ультиматума.

Заметь - не после Хиросимы, 7 августа, например, а после вступления в войну СССР. Так что не надо тут ядерную бомбу на Нагасаки делать главным геополитическим событием, сломившим хребет японского верблюда...

Цитата (Некомсомолец @ 5 окт 2026 в 21:27)

Заметь - не после Хиросимы, 7 августа, например, а после вступления в войну СССР. Так что не надо тут ядерную бомбу на Нагасаки делать главным геополитическим событием, сломившим хребет японского верблюда...

О том, что СССР вступит в войну, они знали ещё в мае.
А вот вторая бомба наглядно показала, что это не разовая акция, и слова "полное уничтожение" из ультиматума надо воспринимать буквально.

Цитата (kanovin @ 5 окт 2026 в 19:39)

А по итогам капитуляции они не будут оккупированы, что ли ?

Оккупированы. Только США. Которые кроме чисто боевых потерь к Японии имели претензии только по Перл-Харбору и нескольким безлюдным островам на Аляске. Сравни с Британией, которая за время тихоокеанской войны потеряла кучу территорий, вплоть до Индии или, тем более Китая, который после Нанкинской резни устроил бы японцам обратку по полной на оккупированных ими территориях.
Это сообщение отредактировал Некомсомолец - 5 окт 2026 в 21:34

Цитата (MountainView @ 2 окт 2026 в 17:15)

Цитата (BattlePorQ @ 2 окт 2026 в 06:02) Цитата (amid19661 @ 2 окт 2026 в 15:57) Но стремительный и полный разгром Квантунской армии показал абсолютное превосходство  советской военной школы ,советской промышленности,духа военнослужащих над японцами. Если бы не бомбы и капитуляция Японии, неизвестно, сколько бы с ними ещё там провозились. Американские прикидки таковы, что война на основных островах продлилась бы ещё 8-9, месяцев и с потерями до 600.000 морпехов. Потери японцев, преимущественно женщин и детей - миллионы. Мы знаем, и японцы не скрывают это, что шла активная подготовка гражданских к войне. Их учили воевать бамбуковыми палками, мотыгами и другим подручным инструментом. Японцы, можно сказать, легко отделались, капитулировала и избежав огромных потерь среди гражданских. Тему "победы" над Квантунской армией уже здесь столько раз обсуждали, что даже нет желания принимать участие в дискуссии. Секте свидетелей "победы" над капитулирующей Квантунской армией ничего не докажешь.

В Германии набирали в Гитлерюгенд 14-ти летних подростков, и вооружали их совсем не палками. И как это помогло режиму Гитлера, ровно ни как. Армия провоевавшая 4 года имела такой опыт боев в любых условиях, что на тот момент ей никто не мог противостоять. Так что про секту ни вам говорить, представителю секты величия американской армии. Ради интереса поинтересуйтесь про операцию Коттедж, как американцы брали остров уже покинутый японцами.

Цитата (tafiy @ 5 окт 2026 в 09:53)

MountainView Ну так и получается, что с вступлением союза Япония теряла последние источники сырья и их план войны на собственной территории  срывался. Выставлять основной причиной атомную бомбардировку с потерей двух городов из 68 разрушенных тоже как-то не очень. Скорее уж это совокупность причин, из которых вступление союза в войну посчитали основной. Иначе и в рескрипте император указал бы другую причину.

Ну, черт возьми.... Чем вы лучше японских военных? До последнего, упрямо натягиваете сову на глобус.

Япония проиграла войну, это было известно всем в кабинете министров. Проиграна война была ещё в 44 году, а 45 год - это инерция. Так же, как и с Германией. Итог войны в Европе был понятен даже идиоту ещё в 44 году. Вопрос был только в том, как долго Германия будет сопротивляться и на какие жертвы готова пойти.
Япония действовала под копирку.

Император не мог сказать о бомбах. Несколько причин.
1) боевые действия на земле проще и понятнее обывателю
2) боевые действия на земле проще и понятнее обычному военному
3) нельзя вот так взять и сказать, что у Штатов есть вундерваффе и они снесут Японию парой бомберов, в военные даже не поймут, что и откуда прилетело
4) Япония - восток, со своей культурой, и своей "изящной словесностью" и японцы умеют "красиво" обернуть мысль и сказать одно, думая о другом. Поверь, я работал с японцами, у меня масса примеров деловой переписки.
5) Император "завернул" капитуляцию в красивую и понятную обёртку, не обидную для людей и для военных, потому, что капитуляция пройдет, американские военные уйдут, а он, Император, останется и люди тоже никуда не денутся. Императору с этими людьми дальше жить.
Это сообщение отредактировал MountainView - 5 окт 2026 в 21:54

Цитата (алекс1776 @ 3 окт 2026 в 05:34)

Сталин решил для СССР Курилы и Сахалин вернуть. А мог бы ещё и Маньчжурию забрать и правильно бы сделал. Но это большая политика и я не знаю, почему он этого не сделал. Наверное ему нужен был сильный Китай.

Порт Артур почему не аннексировали потерянный нами во время войны 1905г?
Стратегический незамерзающий военный порт на тихом океане и КВЖД к нему была еще царем специально подведена.
Красная армия его обратно отвоевала.
Подарили китайцам.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 5 окт 2026 в 21:50

Цитата (botan25 @ 5 окт 2026 в 10:43)

Цитата (MountainView @ 2 окт 2026 в 17:15) Цитата (BattlePorQ @ 2 окт 2026 в 06:02) Цитата (amid19661 @ 2 окт 2026 в 15:57) Но стремительный и полный разгром Квантунской армии показал абсолютное превосходство  советской военной школы ,советской промышленности,духа военнослужащих над японцами. Если бы не бомбы и капитуляция Японии, неизвестно, сколько бы с ними ещё там провозились. Американские прикидки таковы, что война на основных островах продлилась бы ещё 8-9, месяцев и с потерями до 600.000 морпехов. Потери японцев, преимущественно женщин и детей - миллионы. Мы знаем, и японцы не скрывают это, что шла активная подготовка гражданских к войне. Их учили воевать бамбуковыми палками, мотыгами и другим подручным инструментом. Японцы, можно сказать, легко отделались, капитулировала и избежав огромных потерь среди гражданских. Тему "победы" над Квантунской армией уже здесь столько раз обсуждали, что даже нет желания принимать участие в дискуссии. Секте свидетелей "победы" над капитулирующей Квантунской армией ничего не докажешь. В Германии набирали в Гитлерюгенд 14-ти летних подростков, и вооружали их совсем не палками. И как это помогло режиму Гитлера, ровно ни как. Армия провоевавшая 4 года имела такой опыт боев в любых условиях, что на тот момент ей никто не мог противостоять. Так что про секту ни вам говорить, представителю секты величия американской армии. Ради интереса поинтересуйтесь про операцию Коттедж, как американцы брали остров уже покинутый японцами.

Могу спросить, доводилось ли держать в руках те "непалки", которыми немцы вооружали свои фольксштурмы? Гугли VG-1.
Я это "поделие" держал в руках... Это, буквально, ружжо из говна и палок.

Гугли volkssturmgewehr (народная штурмовая винтовка) или просто volksgewehr (народная винтовка) оно же VG-1. Это очень забавная "непалка", на коллекционном рынке стоит дорого, их мало.

Цитата (Некомсомолец @ 5 окт 2026 в 12:33)

Цитата (kanovin @ 5 окт 2026 в 19:39) А по итогам капитуляции они не будут оккупированы, что ли ? Оккупированы. Только США. Которые кроме чисто боевых потерь к Японии имели претензии только по Перл-Харбору и нескольким безлюдным островам на Аляске. Сравни с Британией, которая за время тихоокеанской войны потеряла кучу территорий, вплоть до Индии или, тем более Китая, который после Нанкинской резни устроил бы японцам обратку по полной на оккупированных ими территориях.

А кто ещё их физически мог оккупировать ? Кораблей больше ни у кого не было.