Почему Советская Армия сменила калибр 7,62 на 5,45

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hatriot
3.07.2022 - 22:37
4
Статус: Offline


AC↯ DC

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 809
On75
Цитата
Щас все расскажу, как было у нас. В 357 ПДП, который располагался в Кабуле.

Всё так, братишка, именно так.
 
[^]
Nunataaq
3.07.2022 - 22:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 2366
"На вооружение приняли АКМ-74 с патроном 5,45."
НСД, или хотя бы картинку этого чудо-автомата - в студию, пожалуйста.
 
[^]
lutsk1972
3.07.2022 - 22:39
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 492
Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:15)
Цитата (Acмодей @ 3.07.2022 - 20:13)
По моему ТС не в курсе, что 7.62 для автомата и для пулемета  ПКТ это разные патроны

Он инструктор. Дальше объяснять?

Скорее хуюктор. Он там в тексте пишет: "На вооружение приняли АКМ-74 с патроном 5,45". Такого автомата вообще не существует. Есть АК-74м, но он принят на вооружение гораздо позже, в 1991 году. А патроны 7,62×39 и 7,62×54R, для ТСа, видимо, одно и то же.
 
[^]
tarawa
3.07.2022 - 22:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1017
Цитата (Horizen8 @ 3.07.2022 - 22:32)
Цитата (tarawa @ 3.07.2022 - 22:21)
Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:16)
5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени.

Так, это из-за дульной энергии. У"пятерки" она 1377 Джоулей, у "семёрки" 1973 Джоулей.
Можно сложить дульную энергию, скорость пули, калибр и массу пули мы получим останавливающее действие пули. Поэтому "на коротке" когда не важна настильность, а важна убойность - семера предпочтительней пятерки.

На самом деле не совсем.
Вопрос в том, при какой энергии пуля разворачивается в теле.
Для американских 5.56 мм М193 это было особенно важно - именно при большой энергии, то есть на относительно близких дистанциях, пуля разворачивалась в теле и разламывалась по каннелюре.

Кстати, считается, что югославский армейский валовой патрон в калибре 7.62х39 мм обладает большей убойностью по живой цели, нежели советские, поскольку раньше начинает в теле отклоняться от прямой.
Но у него конструкция другая, у него не конусная хвостовая часть, а плоская, и сердечник исключительно свинцовый.

Фрагментация малокалиберных распространена гораздо шире чем у более старших калибров. У старых 5,45 (7Н6) часто носик отламывался.

Вот, огнестрельный перелом средней трети голени с оскольчатым разрушением кости. Слева направо: 7,62 - 5,56 - 5,45

Почему Советская Армия сменила калибр 7,62 на 5,45
 
[^]
USPA318361
3.07.2022 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (stef2005 @ 3.07.2022 - 20:08)
7.62 простреливает абрамс вдоль, а 5.45 ветками в полете сбивают!

ветками отмахиваются хаха... отличный образ - респект )
 
[^]
ПОЖВИНСКИЙ
3.07.2022 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 1098
Стрелял и с 7.62 и с 5.45 разница ощутима ,и по отдаче и по кучности ,но 5.45 даже от разницы температуры воздуха по пути меняет направление ,а ночью трассера разлетаются вовсе стороны ,после удара о землю или мишень! И да 5.45 я укладывал почти весь магазин в мишень гранатометчик на 400 метров!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nunataaq
3.07.2022 - 22:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 2366
Цитата (ZLO1312 @ 3.07.2022 - 20:23)
В Серпухове в училище обучался на АКМСУ(сучка) 5.45.

Что за диковинный автомат такой?
Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. ))
 
[^]
On75
3.07.2022 - 22:51
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 1725
Цитата (USPA318361 @ 3.07.2022 - 22:45)
Цитата (stef2005 @ 3.07.2022 - 20:08)
7.62 простреливает абрамс вдоль, а 5.45 ветками в полете сбивают!

ветками отмахиваются хаха... отличный образ - респект )

У нас ходили байки, что если за мишенью натянуть марлю, то все пули, что мимо пролетят марля сдержит. moderator.gif
 
[^]
Horizen8
3.07.2022 - 22:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12534
Цитата (tarawa @ 3.07.2022 - 22:44)
Цитата (Horizen8 @ 3.07.2022 - 22:32)
Цитата (tarawa @ 3.07.2022 - 22:21)
Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:16)
5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени.

Так, это из-за дульной энергии. У"пятерки" она 1377 Джоулей, у "семёрки" 1973 Джоулей.
Можно сложить дульную энергию, скорость пули, калибр и массу пули мы получим останавливающее действие пули. Поэтому "на коротке" когда не важна настильность, а важна убойность - семера предпочтительней пятерки.

На самом деле не совсем.
Вопрос в том, при какой энергии пуля разворачивается в теле.
Для американских 5.56 мм М193 это было особенно важно - именно при большой энергии, то есть на относительно близких дистанциях, пуля разворачивалась в теле и разламывалась по каннелюре.

Кстати, считается, что югославский армейский валовой патрон в калибре 7.62х39 мм обладает большей убойностью по живой цели, нежели советские, поскольку раньше начинает в теле отклоняться от прямой.
Но у него конструкция другая, у него не конусная хвостовая часть, а плоская, и сердечник исключительно свинцовый.

Фрагментация малокалиберных распространена гораздо шире чем у более старших калибров. У старых 5,45 (7Н6) часто носик отламывался.

Вот, огнестрельный перелом средней трети голени с оскольчатым разрушением кости. Слева направо: 7,62 - 5,56 - 5,45

Там дело не только в малокалиберности, а в конструкции пули и её оболочки. Её толщине, "ослабленных зонах".
"Где тонко, там и рвется". НАТОвские 5.56 мм М193 и М885 рвутся по каннелюре, при этом разворачиваясь в теле, а скажем швейцарские GP90 оставляют ровные дырки и в теле не разламываются, потому что оболочка равномерно толстая по всей площади пули, насколько встречалась информация.
Точно так же себя ведут американские М80 калибра 7,62 х51 мм, а вот немецкие армейские валовые 7,62 мм тож разворачиваются в теле и разламываются, но только по прохождении значительного участка, то есть в нормальных боевых условиях уже покидая тело человека.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.07.2022 - 23:07
 
[^]
VragNaroda
3.07.2022 - 22:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (ИванЛошадкин @ 3.07.2022 - 20:08)
Был разговор. что азиату достаточно 5,54/5,56.
Европейцу 7,62.
Негру- 9.00 мм.
Или это мне на ЯПе мозги промыли? tongue.gif

Х.З. беседовал с чуваком воевавшим в гражданскую в Бейруте. Для города классический калаш лучше. У малого калибра с останавливающим действием всё плохо. Типа выбегает из-за угла муслим, ты в него очередь а он успевает добежать и дать железякой по кумполу. Он конечно потом сдохнет, но встреча родной головы с чужой арматурой не желательна.
А вот если из калаша саданул, лежит там где первая пуля попала.
 
[^]
lxnaru
3.07.2022 - 23:05
1
Статус: Offline


водитель дивана

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 21538
Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:21)
Цитата (tarawa @ 4.07.2022 - 02:16)
Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 22:08)
Цитата (juk205 @ 4.07.2022 - 00:10)
Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07)
juk205
Цитата
PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было .
Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу .
Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К

Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал?

Я инструктор . Объяснять дальше ?

Объясняй.
ПКТ и 5,45*39 и 7,62*39 как связаны между собой?

Ты лучше спроси, в чем разница между ПКТ и АКМ, причем тут у него БК и каким боком он взаимоменяем? biggrin.gif
Или для "инструктора" раз 7,62 - то пофиг на длину и форму гильзы

Да он, похоже, инструктор по каптёрке,или в самодеятельности выступал.

батальон по разминированию унитазов!
 
[^]
Horizen8
3.07.2022 - 23:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12534
Цитата (VragNaroda @ 3.07.2022 - 22:59)
Цитата (ИванЛошадкин @ 3.07.2022 - 20:08)
Был разговор. что азиату достаточно 5,54/5,56.
Европейцу 7,62.
Негру- 9.00 мм.
Или это мне на ЯПе мозги промыли? tongue.gif

Х.З. беседовал с чуваком воевавшим в гражданскую в Бейруте. Для города классический калаш лучше. У малого калибра с останавливающим действием всё плохо. Типа выбегает из-за угла муслим, ты в него очередь а он успевает добежать и дать железякой по кумполу. Он конечно потом сдохнет, но встреча родной головы с чужой арматурой не желательна.
А вот если из калаша саданул, лежит там где первая пуля попала.

А рапорты американцев во Вьетнаме показывали, что как раз М16 со своей малокалиберной пулей чаще оказывали фатальный эффект на вьетнамцев, нежели их М14 с обычного калибра патроном. И именно применительно к ситуации ближнего боя.
 
[^]
Cosworth
3.07.2022 - 23:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 2577
Одна из причин.
Условно, при одинаковой точке входа пули в тело, 7,62 проходит навылет, вред может быть минимальным (если не в сердце, голову и т.д.), а у пули 5,45 разрывает внешнюю оболочку и она начинает блуждать по телу нанося гораздо бОльший ущерб, усиленно повреждая внутренние органы и ткани.
 
[^]
aaron
3.07.2022 - 23:11
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 2398
Цитата
Почему Советская Армия сменила калибр 7,62 на 5,45

Я могу ответить для чего. Потому что меньше будет тратиться металлы на производство пули а по количеству тоде чсамое. Так крысили денежку в ссср
 
[^]
noindex
3.07.2022 - 23:19
2
Статус: Offline


Fitless trainer

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 1422
- 5.45 на стандартном патроне траектория настильнее, 100-300 метров при прочих равных летит в одно и тоже место отличается только кучность, в 7.62 на 100 и 300 целиться нужно по разному.

- 5.45 легче, для войны когда нужно бегать с серьезным БК.
В среднем 300 патронов 7.62 весят как 450 патронов 5.45

А в целом у всех свои задачи конечно, есть такие где 7.62 легко уделает 5.45, например 7.62x39 УС на автомате с глушителем на небольших и средних дистанциях по небронированым целям.
 
[^]
BigCap
3.07.2022 - 23:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26782
Нескрлько лет назад смотрел интервью с Калишниковым, он ещё жив был, так вот он сказал что(к сожалению) "возможности 7,62 мм были не до конца были использованы поэтому мы поторопились с переходом на меньший калибр".-близко к тексту,,,,
что он имел ввиду не пояснил к сожалению.

Это сообщение отредактировал BigCap - 3.07.2022 - 23:29
 
[^]
CtrlX
3.07.2022 - 23:29
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5416
Цитата (tarawa @ 03.07.2022 - 22:16)
Ты лучше спроси, в чем разница между ПКТ и АКМ, причем тут у него БК и каким боком он взаимоменяем?
Или для "инструктора" раз 7,62 - то пофиг на длину и форму гильзы

Какие еще гильзы? Шомполом же патрон в ствол забивается, порох засыпается в магазин. Бля, как дети малые, служивших из себя корчат, а не знают элементарных вещей, которые знает любой инструктор по оружию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CtrlX
3.07.2022 - 23:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5416
Цитата (Cosworth @ 03.07.2022 - 23:09)
Одна из причин.
Условно, при одинаковой точке входа пули в тело, 7,62 проходит навылет, вред может быть минимальным (если не в сердце, голову и т.д.), а у пули 5,45 разрывает внешнюю оболочку и она начинает блуждать по телу нанося гораздо бОльший ущерб, усиленно повреждая внутренние органы и ткани.

Всегда ли так бывает? Какой процент случаев рассматривается? На каком расстоянии? По какой цели?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Catar1
3.07.2022 - 23:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 1159
Цитата (Sevasilich @ 3.07.2022 - 20:30)
Когда я служил, у нас штатные автоматы были 5.45. Но при этом в караул автоматы выдавали только 7.62. Почему - никто так и не пояснил...

Странно что вы шли в караул не со своими штатными автоматами. Я номер своего АК-74 до сих пор забыть не могу.
 
[^]
Catar1
3.07.2022 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 1159
Цитата (Nunataaq @ 3.07.2022 - 22:49)
Цитата (ZLO1312 @ 3.07.2022 - 20:23)
В Серпухове в училище обучался на АКМСУ(сучка) 5.45.

Что за диковинный автомат такой?
Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. ))

Абсолютно согласен. Человек видел автомат на стороне, а на себе не таскал точно никогда. Нет такого автомата АКМСУ
 
[^]
dennica3
4.07.2022 - 00:04
1
Статус: Online


Ситхов Иван Иванович

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 1121
Цитата (Catar1 @ 03.07.2022 - 23:48)
Странно что вы шли в караул не со своими штатными автоматами. Я номер своего АК-74 до сих пор забыть не могу.

324 435 😂как отче наш помню

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dennica3
4.07.2022 - 00:08
0
Статус: Online


Ситхов Иван Иванович

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 1121
Цитата
Что за диковинный автомат такой?
Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. ))

по его логике
Автомат
Калашникова
Модернизированый
Складной
Укароченый 😂

есть АКМС есть АКСУ но чтоб все вместе первый раз слышу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Russland70
4.07.2022 - 00:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1422
Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:07)
juk205
Цитата
PS В Афгане я не любил 5.45 честно . 7.62 мне как то по душе было .
Просил у коммандиров ,спасибо им .Уважили мою просьбу .
Сам не знаю почему .Ведь Б/К был и для ПКТ танкистов и для солдат . .В общем проблем не бы было с Б/К

Тебе ПКМ вместо АК-74 выдали или с чем ты воевал?

Он допизделся до того, что у них одно боепитание 😁
Я подумал было, он случайно написал про патрон7, 62. Оказывается, к этому подводил. Ак-47 патрон 7,62х39, переходный патрон. ПКТ 7,62х54 винтовочный. А 7,62 -это калибр пули без учёта обтюрации и диаметр ствола. Спецы поправят.КГ/АМ.

Это сообщение отредактировал Russland70 - 4.07.2022 - 00:21
 
[^]
Russland70
4.07.2022 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1422
Цитата (AHOH72 @ 3.07.2022 - 20:13)
Цитата (ИванЛошадкин @ 03.07.2022 - 20:08)
Был разговор. что азиату достаточно 5,54/5,56.
Европейцу 7,62.
Негру- 9.00 мм.
Или это мне на ЯПе мозги промыли?

Сэшэпешкику скок?

45. 11мм.😁
 
[^]
Russland70
4.07.2022 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1422
Цитата (dennica3 @ 4.07.2022 - 00:08)
Цитата
Что за диковинный автомат такой?
Вот про АКС-74У почти все знают, а про это чудо - первый раз слышу. ))

по его логике
Автомат
Калашникова
Модернизированый
Складной
Укароченый 😂

есть АКМС есть АКСУ но чтоб все вместе первый раз слышу

АКМ складные были, укороченных не было. Экипажам ПМ выдавался.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17779
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх