Операция "Гоморра"..

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
doctorlama
30.07.2017 - 09:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 3986
Цитата
Город Гамбург умер. 50 тысяч людей было убито и 250 тысяч искалечено.
Это была катастрофа. Сотни тысяч немецких солдат на фронте получили повестки о смерти родственников. Без всякого сомнения, что разгром немецких войск под Сталинградом осенью 1942 года был во многом обусловлен деморализацией немецких войск в связи с массовой гибелью родных немецких солдат в Германии, которых солдаты никак не могли защитить.

вон оно чё.... оказывается Красная Армия победила в Сталинграде только благодаря бомбардировке союзниками Гамбурга? эта новость для меня....
 
[^]
pavlika
30.07.2017 - 09:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.02.13
Сообщений: 684
Цитата (Devil78ru @ 29.07.2017 - 21:29)
а то что "мирные" немцы покупали рабов из ссср себе в пользование, их отцы и мужья сжигали подчистую сотни деревень - это норм?

По мне так правильно и утюжили их

Только дебилы могут оправдывать убийство мирных жителей и грести всех под одну гребенку. Или ты хочешь сказать что погибшие дети и женщины только что вернулись домой с восточного фронта, где грабили насиловали и убивали? Ладно америкосы найдут этому оправдание - для них это норма, но то что у нас это уже считает правильным это дикость. Войны начинаю не простые люди, оно получают все ее ужасы, а виновники обычно стоят в стороне.
ПыСЫ
Минусящие как обычно ссыкуны - объяснить для чего нужна бомбежка мирных жителей не могут. Нагасаки и Хиросиму тоже оправдываете поди?

Это сообщение отредактировал pavlika - 30.07.2017 - 09:36
 
[^]
радар
30.07.2017 - 09:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 1395
абсолютно похер на весь дрезден и всех кто там тогда подох. они честно заслужили такую смерть благодаря своим братьям мужьям и отцам, которые отметились расовой безжалостностью по всему миру и в особенности в СССР.
Надо было всю германию стереть в пыль под чистую и заселить потом эти земли кавказцами и среднеазиатами... а то знаете ли многовато для одной нации два раза быть зачинщиками мировых войн и бессчётное количество раз пытаться найти себе жизненное пространство на востоке.
 
[^]
StalinS
30.07.2017 - 09:40
5
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (pavlika @ 30.07.2017 - 13:19)
Только дебилы могут оправдывать убийство мирных жителей и грести всех под одну гребенку. Или ты хочешь сказать что погибшие дети и женщины только что вернулись домой с восточного фронта, где грабили насиловали и убивали? Ладно америкосы найдут этому оправдание - для них это норма, но то что у нас это уже считает правильным это дикость. Войны начинаю не простые люди, оно получают все ее ужасы, а виновники обычно стоят в стороне.

Откуда взялись "мирные жители" в стране-агрессоре объявившей войну всему миру?
Нет, они не вернулись с Восточного фронта, они отправили на восточный, западный, северный и южный фронт своих сыновей, братьев, отцов, мужей и очень ждали победы над недочеловеками.
Но высшая справедливость иногда случается и война пришла в их дома.

 
[^]
Зяма
30.07.2017 - 09:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.09
Сообщений: 3386
Цитата (Jefferson @ 29.07.2017 - 21:14)
И да, совершенно похрен на фашиков. Надо было вообще всех вырезать нахер. Может следующие Наполеоны -Гитлеры и прочие Бараки лишний раз задумались бы и махнул рукой -а ну их этих русских, с ними связываться себе дороже.

А причем тут русские ? Бомбили то не они...
 
[^]
Jefferson
30.07.2017 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (alexsey777 @ 30.07.2017 - 08:02)
Цитата (Vista17 @ 30.07.2017 - 11:31)
С другой стороны зайдем.
Бостонов несколько тысяч по ленд-лизу американцы нам поставили,  а  летающую крепость вера не позволяла?  Или таки наши их не просили?

Думаю, нам не особо были нужны стратегические бомбардировщики дальнего действия такие как B-17. Нам не до немецких тылов было! Враг к Москве рвался, почти до Урала дошел и все захватил! тут больше нужны танки, истребители и штурмовики. Ну может быть бомбардировщики среднего действия, и то их работу отлично выполняли ил-2, которые несли бомбовую нагрузку помимо пушек.
Насколько помню из истории, дальние бомбардировщики применялись в Крыму. Они бомбили Румынию.
Исходя из вышесказанного, наши просто не просили эти дальние бомбардировщики за ненадобностью. А если учесть, что технику по ленд-лизу было не так просто доставить и количество было ограничено, делали упор именно на истребители,сухопутную технику(автомобили,танки) и боеприпасы с продовольствием...

1) у нас были свои проекты стратегов, тот же ТБ-7 (Пе-8).
2) средние бомберы были и свои - Пе-2, Пе-3, Ту-2 и т.д.
3) кроме Бостонов нам поставлялись и Б-25 "Летающая крепость" .
 
[^]
leshan2
30.07.2017 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 1628
Цитата (Vista17 @ 30.07.2017 - 07:31)
Цитата (НемАсквич @ 30.07.2017 - 10:42)
Цитата (Vista17 @ 30.07.2017 - 11:33)
Цитата (НемАсквич @ 30.07.2017 - 10:07)
Цитата (Vista17 @ 30.07.2017 - 10:35)
Цитата (Йурег @ 30.07.2017 - 08:09)
Цитата (sekoo @ 30.07.2017 - 02:01)
Народ, вы что, совсем озверели? Вам не стыдно, вообще? Люди, вынесшие на себе эту войну, потерявшие родных и близких в этой бойне, считали преступлением воевать против мирных жителей другой стороны. Они сделали этот выбор, и не вам его осуждать.

А вы тут, молодые, сытые и довольные, сами войны не знавшие, рассуждаете о том, что маловато народа было убито. Побольше бы надо для полного счастья. Всех вырезать подчистую. У вас что, совсем уже мозги промыты? Именно так и выглядит фашизм, и неважно, на каком языке вы при этом говорите и каким флагом размахиваете.

Какой выбор? Когда за Гитлера голосовали? Когда наши земли делили? Катись у хуям, защитничек.

Чукча не читатель?
Деды наши, дойдя до Германии, геноцидить немцев не стали. А внуки их сидят на япе и ячатся. Они кровь и кишки видели. Они близких теряли. Ты максимум похоронку в интернете нашёл. Для тебя весь дед в одной записи. Не видел его, не знаешь его. А дед друзей, родных и близких терял. Живых людей.
Ещё раз. И после этого ни тотальной резни ни тотальных бомбежек не было. Это их решение и его нужно уважать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если бы у СССР была возможность провернуть такой же фокус с авиацией как союзники, руководство страны не сомневалось бы не секунды.

На 35 тысяч ил-2 у страны ресурсов хватило, а на пять тысяч дальних бомбардировщиков не наскребли бы? Вместо тех же ил-2?
Может все же доктрина разная была?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как только вместо Ил-2 стали бы строить Б-17 тут то война бы и закончилась, только не в том городе. И дело тут не в ресурсах, хотя и на то и на то их бы не хватило точно. У СССР не было проектов стратегических бомбардировщиков под нашу промышленность. У нас пол войны самолеты то деревянные летали.

С другой стороны зайдем.
Бостонов несколько тысяч по ленд-лизу американцы нам поставили, а летающую крепость вера не позволяла? Или таки наши их не просили?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

несколько Б-29 были получены Советским Союзом: во время бомбардировок Японии совершили вынужденные посадки на советской территории. Американцы очень хотели получить их обратно. С чего бы это?
А как получился ТУ-4 вы наверняка сами знаете...
 
[^]
NashMandat
30.07.2017 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 1063
Дак чего, может всплакнуть от жалости к несчастным немчикам? А какой хуй их тащил убивать наших людей? У меня дед погиб 2 мая 45-го,подполковник,прошедший всю войну, кавалер 6 орденов,начальник штаба 45-й Полоцкой отдельной артиллерийской истребительной противотанковой бригады резерва ставки ВГК ,его жена, моя бабушка, воспитала в одиночку двоих детей, моя мама, 39-го года рождения, отца не помнила...И что, я должен фашистов жалеть? Да будь они прокляты навеки...И гражданское население Германии, безусловно, фашистов поддерживало, и заслужило гораздо большую кару, чем получило...
 
[^]
киноман
30.07.2017 - 10:06
4
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 3892
Цитата (MaxxOltt @ 30.07.2017 - 00:47)
Цитата
Сотни тысяч немецких солдат на фронте получили повестки о смерти родственников. Без всякого сомнения, что разгром немецких войск под Сталинградом осенью 1942 года был во многом обусловлен деморализацией немецких войск в связи с массовой гибелью родных немецких солдат в Германии, которых солдаты никак не могли защитить.

Интересно
1) каким образом налеты на Гамбург 25.07.- 03.08.1943 смогли повлиять на окружение 6-й армии под Сталинградом в ноябре 1942 года?
2)Почему деморализованные немцы в условиях зимы продолжали сражаться в Сталинграде с 19.11.1942 по 2.03.1943 - т.е 2, 5 месяца
3)Почему не были деморализованы немцы из корпуса СС Хауссера разгромившие в марте 1943 года 6-ю советскую армию и отбившие Харьков
4)Почему не были деморализованы немцы деблокировавшие котел вокруг 1 ТА в ходе Проскуровско-Черновецкой операции
5)Почему в 1944 году, в период наибольшего воздушного наступления на Рейх, производство вооружений в Германии достигло пика.
ну и так дале... biggrin.gif

Спасибо, добрый человек, я хотел по этому поводу что-то эмоциональное резкое написать, а ты все спокойно и еще лучше разложил.
 
[^]
Maxidrom2000
30.07.2017 - 10:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1663
Цитата (viktori7 @ 29.07.2017 - 21:05)
Собственно это нужно знать про "западных партнёров", остальное-шлак. Они всегда будут считать других-людьми второго сорта. С ними нельзя договариваться, с ними нужно говорить только с позиции силы, это единственный язык который они понимают.

Это первое, что нужно про них знать. Для них мы индейцы (Верхняя Вольта, так кажется покойная железная манда говорила) с ядерной дубиной. Чуть ослабнем - в пыль сотрут
 
[^]
Jefferson
30.07.2017 - 10:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (pavlika @ 30.07.2017 - 09:19)
Цитата (Devil78ru @ 29.07.2017 - 21:29)
а то что "мирные" немцы покупали рабов из ссср себе в пользование, их отцы и мужья сжигали подчистую сотни деревень - это норм?

По мне так правильно и утюжили их

Только дебилы могут оправдывать убийство мирных жителей и грести всех под одну гребенку. Или ты хочешь сказать что погибшие дети и женщины только что вернулись домой с восточного фронта, где грабили насиловали и убивали? Ладно америкосы найдут этому оправдание - для них это норма, но то что у нас это уже считает правильным это дикость. Войны начинаю не простые люди, оно получают все ее ужасы, а виновники обычно стоят в стороне.
ПыСЫ
Минусящие как обычно ссыкуны - объяснить для чего нужна бомбежка мирных жителей не могут. Нагасаки и Хиросиму тоже оправдываете поди?

Ой, простите нас, ублюдки фашистские!

Операция "Гоморра"..
 
[^]
Maxidrom2000
30.07.2017 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1663
И кстати, бомбили немцев - а пугали нас. Англосаксы понимали, что армия у нас сильнее, но давали понять, что их авиация может нам очень сильно напакостить
 
[^]
nms24
30.07.2017 - 10:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 223
Цитата (sell2b @ 29.07.2017 - 21:23)
[/QUOTE]
Наверное, но когда речь идет о разрушенных советами Будапеште или Вроцлаве - тут пишут, что так им и надо, а если бомбят американцы - то так не надо. Вот и вся суть.
[QUOTE]тоже считаешь, что Гитлера — Запад победил? [QUOTE]
Ну не ты же - валенок, а Гитлера победили союзники. И японцев тоже.

О да, ты то сам лично во всем учавствовал! Сам все видел!
Короче, не лепи горбатого!
А то, твои красавцы конечно всех победили, бомбя мирное население.
И херня, что у красноармейцев в СССР также убивали родных бомбами, расстреливали, или они сгорали в пожарах. Как-то у бойцов после этого не опускались руки, они еще сильнее давили фашистов.
А ты сраный голубь мира не трожь память людей отдавших 27 миллионов жизней, чтобы победить в войне.
И не рассказывай сказок о разрушениях Вроцлава и Будапешта, возникших при взятии и штурмах этих городов, сравнивая их с бомбежкой тех же Дрездена, Штутгарта, Нагасаки, Хиросимы.
Победители, бля, мирного населения...


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
nms24
30.07.2017 - 10:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 223
Цитата (sell2b @ 29.07.2017 - 21:54)
Цитата
РОСТ производства в Германии - несмотря на "сокрушительные" бомбардировки
44-й к 43-му почти в ДВА раз больше по танкам, самолетам!

Они восстанавливали часть разрушенного, это же элементарно, но в конце концов к маю 1944 уже не смогли перебороть экономикой бомбардировки. Почитайте Шпеера и прочих ответственных за экономику рейха людей.

Вот уж кому стоит верить, так это "великому" Шпееру, избежавшему виселицы в Нюрнберге....

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
nms24
30.07.2017 - 10:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 223
Цитата (Елдердын @ 29.07.2017 - 22:31)
Вы все тут срётесь - допустимы или нет потери мирного населения в мегаполисах, а заметили, что ТС протащил в своём тексте мысль, что Сталинградскую битву мы выиграли только благодаря тому, что они разъебали Гамбург?

Заметил эту мысль гниды...
Аху...еть какая великая стратегия, все списать на потерю мирного населения в бедной Германии... ну как же, за кого тогда воевать... не за родной же свой фатерлянд....

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Пропальщик
30.07.2017 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4874
Цитата (Валеха @ 29.07.2017 - 20:53)
Советский Союз таких бомбардировок городов рейха с массовым убийством гражданского населения не устраивал

Так и нечем было.
У нас была фронтовая бомбардировочная авиация,типа двухмоторных ПЕ-2,а дальних тяжелых бомбардировщиков было очень мало,да и те что были-устаревшие,которые не могли противостоять ПВО.
 
[^]
похернахер
30.07.2017 - 10:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3432
а мне после зверств фашистов их нихуя не жаль. вообще нихуя. только детей жалко. всегда.
 
[^]
НемАсквич
30.07.2017 - 10:41
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
1) у нас были свои проекты стратегов, тот же ТБ-7 (Пе-8).

Во-первых проект был, производить хотя бы серийно возможности не было,
Во вторых, стратегическая авиация как и стратегические бомбардировки , это комплекс из бомбардировщиков, истребителей прикрытия и тактики, у нас из этого не было ни чего. Штучное производство Пе-8 можно не считать.


Цитата
кроме Бостонов нам поставлялись и Б-25 "Летающая крепость" .

Летающая крепость - это Б-17, Б-25 это Митчел, средний бомбардировщик, крепостей нам не постовляли, мы сами один отжали.
 
[^]
Андрей1956
30.07.2017 - 10:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 6688
А вот интересно. Если бы у СССР в 1944 или 1945 гг. была атомная бомба - мы бы ее никуда не кинули? Как думает почтенная публика?
 
[^]
НемАсквич
30.07.2017 - 10:54
6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Андрей1956 @ 30.07.2017 - 15:42)
А вот интересно. Если бы у СССР в 1944 или 1945 гг. была атомная бомба - мы бы ее никуда не кинули? Как думает почтенная публика?

Руководителя страны который в условиях такой войны еще бы размышлял над моральным аспектом применения ядерного оружия, нужно было бы судить за геноцид своего народа.
 
[^]
Saladine
30.07.2017 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.08
Сообщений: 3735
Цитата (MosheKogan @ 29.07.2017 - 21:10)
Таким образом Англия, Америка и Израиль осуществляют управление в этом мире и таким образом они поддерживают свой исключительно высокий уровень жизни. Англо-Американцы, имеют только одну тактику - тактику выжженой земли, только потом вводятся зондеркоманды, которым остаётся только добить уцелевших.

Таким образом мелкобритты, сасш и жидовня до сих пор сосут йух пытаясь победить наследие СССР несмотря на все усилия предавчиков.
 
[^]
урагша
30.07.2017 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Цитата (Atheisto @ 30.07.2017 - 08:51)
Цитата (Vista17 @ 30.07.2017 - 07:31)

С другой стороны зайдем.
Бостонов несколько тысяч по ленд-лизу американцы нам поставили,  а  летающую крепость вера не позволяла?  Или таки наши их не просили?


Возможно я открою тебе тайну, юный падаван, но просили. Но б17 это стратегический бомбардировщик. Он дотянется до САСШ. Но амеры никому не поставляли 17 и 29. Только когда поврежденные 29 во время операции Маттерхорн приземлились на территории СССР, они были скопированы и у нас появился свой тяжелый бомбардировщик Ту4. Но это было уже к концу войны и тушка полетела только в 47. Тяжелые бомбардировщики были очень нужны, но поставлять нам их никто не собирался. Зачем давать хорошее оружие тому, кто станет следующим в очереди на уничтожение? Правда не срослось, зубы и когти выросли.

Дело в том что СССР не был в состоянии войны с Японией. И когда американские самолёты в вынужденно уходили на нашу территорию они и их экипажи по международным законом должны были быть интернированы. Т.е. оставаться до конца войны на территории СССР. Что официальные власти США отлично понимали и самолёты так и оставались на нашей территории. Где их внимательно изучали. На счёт экипажей американцы просили передать им своих граждан. Делалось это так. Американцев отправляли в лагерь для интернированных в Армении. Там они совершали "побег" в Иран, в то время оккупированный Британией. И потом домой.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
урагша
30.07.2017 - 11:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Цитата (alexsey777 @ 30.07.2017 - 08:40)
Цитата (урагша @ 30.07.2017 - 12:26)
Я не понял вам что немцев жалко до усрачки стало? Какими бы гавнюками не были американцы и англичане, они были нашими союзниками на тот момент. Да не самыми лучшими но других не было. И они не бомбили наши города, не сжигали деревни вместе с жителями. А немцы сжигали грабили и бомбили. А эти мирные жители Гамбурга во всем поддерживали своё руководство. Только они думали что война это будет где то далеко. А им от нее будут только ништяки. Мне жителей Лондона погибших под ударами ФАу жалко эту зигующую нацию нет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Откуда информация, что все мирное население поддерживало политику Гитлера? Для справки, очень много людей были против нацизма и против войны. Но система делала свое дело, тайная полиция работала четко, да и пропаганда не дремала. Немецкие жители да и солдаты собственно даже не знали истинных причин войны с СССР. Благодаря пропаганде, все считали что агрессоры- это СССР, и они защищают свою страну. Не все так однозначно.
Но это война!А на войне все средства хороши. Мне например жалко всех погибших в этой войне. Но осуждать союзников не за что! Ненавидеть надо Гитлера, Гебельса и других из верхушки Рейха, которые знали истинные причины войны!

Все все прекрасно знали. Почитайте немецкие письма с фронта и на фронт первых лет войны. Там все надежды на скорую победу над варварами и обретение жизненного пространства. Немцы этим жили не одно поколение. Drang nach Osten не в 20 веке придуман.
Немцы нас не победить хотели а уничтожить! В книжках пропагандистов третьего рейха это написано с линейной прямотой. Они что читать не умели? Гамбург это город с развитой промышленностью там было много военных учебных заведений. Опять же имелся мобилизационный потенциал. Это нормальная военная цель. В Ленинграде когда люди от голода умирали немцы специально уничтожали продуктовые склады и пути снабжения.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
imaex
30.07.2017 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (MosheKogan @ 29.07.2017 - 21:10)
Операция "Гоморра" была уничтожением немецого портового города Гамбург. 25 июля 1942 года 750 бомбардировщиков сбросили за ночь 2400 тонн бомб.

...

Без всякого сомнения, что разгром немецких войск под Сталинградом осенью 1942 года был во многом обусловлен деморализацией немецких войск в связи с массовой гибелью родных немецких солдат в Германии, которых солдаты никак не могли защитить.

25-ое июля не 42-го, а 43-го года. Сталинградская битва 2-го февраля 43-го уже закончилась.

Соврешь в малом - во всем веры не будет.
 
[^]
киноман
30.07.2017 - 11:40
0
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 3892
Цитата (imaex @ 30.07.2017 - 11:31)
Цитата (MosheKogan @ 29.07.2017 - 21:10)
Операция "Гоморра" была уничтожением немецого портового города Гамбург. 25 июля 1942 года 750 бомбардировщиков сбросили за ночь 2400 тонн бомб.

...

Без всякого сомнения, что разгром немецких войск под Сталинградом осенью 1942 года был во многом обусловлен деморализацией немецких войск в связи с массовой гибелью родных немецких солдат в Германии, которых солдаты никак не могли защитить.

25-ое июля не 42-го, а 43-го года. Сталинградская битва 2-го февраля 43-го уже закончилась.

Соврешь в малом - во всем веры не будет.

А это и не малое, к тому же.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34700
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх