Старая авиационная байка про Ил 86

Вот это бомбануло!

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1066.html

да, и история та была про японский скоростной поезд и пушку для него...

Предыдущее сообщение прошло не полностью. Повторю, что пропущено:

Нормы ИКАО носят рекомендательный характер!
Взаимное признание "Сертификата типа ВС" и выполнения межгосударственных полетов регулируется Межгосударственным договором. В приведенном Вами примере с А-310, читайте Дополнения 1-3 (предъявлены и подписаны МАКом), СТВС признается СССР с дополнительными условиями.
Сейчас:
Сертификат типа ВС (СТВС) выдает МАК.
Сертификат экземпляра ВС (СЭВС) выдает Россавиация.
С Вами согласен и даже с этим:"Знатоки..Убивать надо таких знатоков.."

Навеяло

Бородище то !!! Похожая байка есть у англичан и пушку они покупали у Наса.

Анек старый вспомнился.
Создали самолёт.
На 2х испытательных полётах крылья отваливаются.
У конструкторов взрыв мозгов. У нас всё расчитано.
Зовут дядю Васю.
-Выручай!
Дядя Вася берёт дрель и делает отверстия в местах крепления крыльев с фюзеляжем!
-Как так крылья не отваливаются?
-Давно заметил, туалетная бумага рвётся не там!

Читал впервые, но после первого выстрела, стало понятно, чем дело закончится. Думаю попробовать себя в Битве экстрасенсов в новом сезоне. Может какие способности появились.

И судя по их синюшности и кровоподтекам - забивали насмерть!

ждем историю про инженеров Моторолла и израильские самолеты глохнущие на отрицательной (над уровнем моря) высоте из-за деления на ноль

"Снова-здорова" .
Второй раз задаю вопрос - зачем в данную тему Вы привнесли сертификат типа, внутренний документ, выдаваемый национальным регулятором в любой стране?
Когда в теме речь шла изначально о международной сертификации , по шумовым характеристикам ИКАО ?

Ну и рекомендательный характер норм ИКАО.
Таковым он являются только до момента их принятия государством или группой государств. А вот после их принятия (как сделал ЕС) - они фактически превращаются в обязательства и правила.
Так, Совет ЕС, опираясь на эти нормы (ИКАО), и несмотря на их рекомендательность, в апреле 1999 г. принял Постановление №925, в соответствии с которым с 1 апреля 2002 г. предусматривалось введение запрета на полеты в аэропорты Европы не только «самолетов главы 2», но также тех «самолетов главы 3», соответствие которых требованиям главы 3 было достигнуто в результате повторной сертификации после их доработки путем установки звукопоглощающих конструкций (т.н. повторно сертифицированные самолеты с ЗПК).

В результате, российские Ту-154Б, Ту-134, Як-42, Ту-154М без доп.доработки (ЗП панели) - с 01.01.2004 года попали под запрет в Европейских аэропортах (США для этих самолетов не актуальны, далеко). И ни МАК, ни Росавиация - с этим сделать ничего не смогли. Хотя и сертификаты типа есть, и сертификат экземпляра.

Далее, глава 4 - имеет вопросы даже касательно относительно новых российских самолетов. А на подходе, к такому же принятию - еще более жесткая по шумам , недавно разработанная, глава 14.
По ее требованиям не проходят все новые и относительно новые отечественные самолеты: Ил-96-300, Ту-204/214, Ил-114. И тут нет никакого непонимания: nothing personal, just business . Где столь нехитрым способом, и используя как рекомендательные нормы, так и недостатки отечественного двигателестроения - западные "партнеры" успешно защищают свой рынок : как авиапроизводителей, так и авиаперевозчиков. Совету ЕС (как и США) - достаточно будет в очередной раз ужесточить требования по шумам (перейти от текущих запретов по главе 3 к запрету по главе 4), и уже весь авиапарк РФ останется исключительно на внутренних авиалиниях.

Вот такие они, международные "рекомендательные" нормы ИКАО на самом деле . Не хочешь - не сертифицируй, "колхоз- дело добровольное". Только вот летать будешь лишь в пределах своей страны, да в банановые республики. И то, если, конечно, долетишь.

Sapienti sat ©, уважаемые знатоки .

Это сообщение отредактировал stealthman - 27.04.2017 - 04:14

Было, кстати, опубликовано в каком-то авиационном журнале в конце 80-х именно в этом варианте)) Ещё оттуда помнится история про чешский, ЕМНИП, то ли СУ, то ли МИГ, у которого двигатели вырубились в полёте, пилот катапультировался, двигатели запустились, в итоге самолёт упал на частный дом где-то в Польше)) А МБ, и не в Польше... может, нагуглится чего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0

stealthman
Еще раз. ТС:

Я возразил:

, т.е. не было "Сертификация для международного рынка советского Аэробуса Ил 86"!
stealthman:

stealthman:

1. не я, а ТС!
2. НЕТ международной сертификации, а есть рекомендуемые нормы ИКАО. И право Государства (или объединения Г) признавать или не признавать эту норму!
Далее:

Т.е, когда государство Россия заключала договора о международных полетах с нашими "партнерами", Россия согласилась не нарушать законы "партнеров" в части "эмиссии выбросов и шума на местности", чем был нарушен принцип "справедливой конкуренции"!
Сдали нас, с потрохами сдали!

Так, понятно.
Попробуем зайти с другого конца.

1. stealthman 26.04.2017 - 00:18
" P.S. А вот Ил-86 как раз - на своих НК-86, влезть в эти нормы - не смог.
Были проекты по ремоторизации, но увы..
Следующий, Ил-96-300 - смог, но его откровенно предали.
Как, впрочем, и всю страну.. "

Это к тому, что по крайней мере у меня, возражений по отсутствию международной сертификации у ИЛ-86 - не было.

Но Ваш ответ: "Не было "Сертификации для международного рынка". Были заводские испытания, государственные испытания и эксплуатационные испытания. Сертификация и лицензирование появились в 90-е годы - это новодел! Тогда мы себя уважали." - лично я воспринял, как якобы отсутствие в годы СССР подобной сертификации вообще, на все типы.
На это указывает "тогда мы себя уважали." что воспринимается так - в СССР незаморачивались такими вопросами вообще, и было наплевать.
С чем, безусловно - не согласен.
Если же речь все же была конкретно об Ил-86, то повторюсь - тогда возражений нет.

2. ТС упомянул словосочетание "международная сертификация".
Да, оно само по себе - "кривое".
Вы почему-то его посчитали относительным именно к сертификату типа.
Хотя сертификат типа - не имеет международного признания: каждая страна-эксплуатант выпускает свой собственный. Будт то США, Евросоюз или Россия.

В то же время, подтверждение соответствия на ту или иную группу ИКАО по шумам - ровно такая же сертификация. Но т.к. организация ИКАО -международная, и правила/критерии у нее - едины, то и результаты тестирования принимаются всеми странами-членами ИКАО . Причем рекомендательный характер данной сертификации - никак не отменяет то, что это именно сертификация. Сертификация для международной гражданской авиации.
http://www.icao.int/Meetings/Environmental...4/BIP_2_1AD.pdf

3. Ну и последнее.
От того, что Россия бы не согласилась признавать эти нормы - ничего бы не изменилось для авиапарка отечественного производства. Потому что европейские страны в односторонне порядке - тупо запретили полеты к ним всем типам воздушных судов, не соответствующим тем самым нормам ИКАО.
Вне зависимости от того, согласно с ними государство-эксплуатант Ту-154/Як-42/итп или нет.
Некрасиво, подленько, нечестно - но увы, это их суверенное право .

Это сообщение отредактировал stealthman - 27.04.2017 - 17:04

stealthman
Я рад, что мы приходим к какому-то консенсусу.
1.

Я этого не утверждал.
2 и 3. В 1999г, мы чартерным рейсом полетели в Париж. Запреты на эмиссию и шумы уже были. На мой вопрос к организаторам рейса: как? ведь запрет! Мне ответили: Штраф 100 "вечнозеленых".
На снятие "партнерских" законов по эмиссии и шумам, мы могли бы снять, к примеру, свои, не менее законные требования, по запасу прочности обшивки фюзеляжа. Или платить по 1 евро штрафа за рейс, выполненный на Отечественной технике в аэропорт наших "партнеров".
Когда и это не уничтожило самолеты Советского производства, тогда на экран телевизора вышел "блогер дима", который по совместительству исполнял обязанности президента одной страны, и заявил: прекратить эксплуатацию отечественных самолетов, закрыть предприятия "жмвопырки"! Я знаю, сколько человеческих судеб было исковеркано этими решениями!
Вот такая "невидимая рука рынка".
Пожалуйста, не оскорбляйте других людей своим цитированием!
Удачи Вам!

На сколько я знаю, при таких испытаниях тушку птицы немного подмораживают для имитации напряженности мышц.

В целом, мне остается также пожелать Вам удачи.
Мнения высказанны, этого более чем достаточно.

Отечественный авиапром убивали сознательно и вдумчиво.
И с той, и с этой (нашей) стороны, что есть предательство.
Методично разваливали программы Ил-96-300/400, Ту-334, Як-242 итп.
Параллельно втащив на рынок иномарки, озолотившись на взятках и откатах.
И в этих игрищах - нормы шумности - лишь один из многих инструментов.
Такая картина - практически во всех значимых отраслях.

Если есть воля к победе - и зубов хватит.
Если же нет воли - то и ружье не поможет.
Ну а если враг внутри, враг высокопоставленный и с командой - то сопротивление развалу практически всегда обречено.