Патовая ситуация. Есть ли выход из нее и какой?

когда-то ты был маленьким, теперь маленькой стала твоя мать.
это тяжело и больно, и тут надо понимать края свои.
если в состоянии тянуть ее - тяни, не бросай.
если ты не в состоянии, то гугли пансионаты, сиделок.
что касается "сдалась" - посоветуйся с врачами, а не со своим пониманием того, как люди выходят из таких заболеваний.
потому что по тексту пока больше похоже, что тебе не хватает сил, и ты пытаешься сделать ее сильнее, чтобы тебе стало полегче.
подумай, откуда тебе черпать силы и где восстанавливаться.

упаси бог дожить до такого. лучше быстро сгореть и не портить своим детям жизнь, ну по крайней мере годами.
Терпения вам.

Starkmanir
Подруга с частично парализованной матерью жила лет пять...матери её всё хуже и хуже становилось. И подруга на глазах гасла...в 34 года на 45 выглядела....работа, дети мать парализованная и трепещущая нервы. Пол года назад её мать предстала перед Богом.....спустя пару месяцев подруга стала в себя приходить...и внешне и психически...Сейчас на свой возраст выглядит. Стала улыбаться.


хз...ничё не посоветую....не дай Баг столкнуться с таким.
Сил тебе и терпения ТС...
Это сообщение отредактировал Шатун - 13 фев 2017 в 12:20

Цитата (Starkmanir @ 13.02.2017 - 11:59)

по поводу мотиваций пробовал все, что в голову приходило. Она смотрит. Понимает. Разговаривает вроде вполне норм. Но тут же следом: я не знаю что делать, потому что мне никто не учил. Абсурдность ситуации выходит. Когда первый раз к нам пришел невролог, то она рассказала такую историю. Какой то врач, изучающий последствия инсульта, вызвал такое дело у шимпанзе вколов этой обезьяне какой-то там препарат. И оставил ее под наблюдением без помощи. У обезьяны не сиделки, ей некому помочь, никто банан не принесет. И что? Через 2 месяца обезьяна стала лазить по деревьям и жить нормально. Что мы хуже обезьяны? Неделю назад звонила тетушка: как ты там? Ушел на кухню поговорить. Сказал типа так и так. Вплоть до синяков. Думал сейчас начнет: Ах ты такой сякой. Нет сказала: А я тебя понимаю и знаю что да как.

Насчет обезьяны, понимаешь в чем дело у обезьяны НЕТ сиделки и ей когда хочется кушать НАДО двигаться. А у нас есть КОМУ помочь. Попробуй вот еще что еду давать по минимуму, но рядом ставить еду достать которую она сможет только двигаясь. Я понимаю что предлагаю страшную вещь морить голодом мать, но это может сработать. Конечно если это не будет помогать не экспериментируй.

"И сейчас я не знаю как поступить. Сдать ее в хоспис и приходить к ней, или бросить ее на попечении соседки, отдав ей материнскую карту с пенсией."


вот про это точно забудь!

Цитата (kuzvv @ 13.02.2017 - 12:27)

Цитата (Starkmanir @ 13.02.2017 - 11:59) по поводу мотиваций пробовал все, что в голову приходило. Она смотрит. Понимает. Разговаривает вроде вполне норм. Но тут же следом: я не знаю что делать, потому что мне никто не учил. Абсурдность ситуации выходит. Когда первый раз к нам пришел невролог, то она рассказала такую историю. Какой то врач, изучающий последствия инсульта, вызвал такое дело у шимпанзе вколов этой обезьяне какой-то там препарат. И оставил ее под наблюдением без помощи.  У обезьяны не сиделки, ей некому помочь, никто банан не принесет. И что? Через 2 месяца обезьяна стала лазить по деревьям и жить нормально. Что мы хуже обезьяны? Неделю назад звонила тетушка: как ты там? Ушел на кухню поговорить. Сказал типа так и так. Вплоть до синяков. Думал сейчас начнет: Ах ты такой сякой. Нет сказала: А я тебя понимаю и знаю что да как. Насчет обезьяны, понимаешь в чем дело у обезьяны НЕТ сиделки и ей когда хочется кушать НАДО двигаться. А у нас есть КОМУ помочь. Попробуй вот еще что еду давать по минимуму, но рядом ставить еду достать которую она сможет только двигаясь. Я понимаю что предлагаю страшную вещь морить голодом мать, но это может сработать. Конечно если это не будет помогать не экспериментируй.

прежде чем давать такие "советы", я настоятельно предлагаю ТС проконсультироваться у врача.
потому что это вполне может быть бессмысленной пыткой для человека, которому трудно просто жить, не говоря уже о каких-то других действиях.

ТС
это к сожалению от тебя не зависит.

У меня дедуля после инсульта ослеп. так вот он еще полтора года по памяти по квартире перемещался и есть готовил. Второй инсульт его конечно добил, но после первого он был готов что угодно делать лишь бы не лежать.

А вот бабушка по отцу наоборот - прыгайте вокруг, а я полежу. И на ходунки ставили и массажы и зарядки. Трос приделали чтобы сама подняться могла. Без толку. 3,5 года этой круговерти....

Все это помножено на старческое упрямство

Ну что ж...это жизнь. Они нянчились с нами малыми, мы - с ними старыми. Мы забрали тещу к себе после ампутации обеих ног в результате гангрены на почве сахарного диабета. У нее после операций и в голове помутилось. Могла кричать " Убивают! " по пол дня, то разговаривает с кем то невидимым. Ну что делать ? Терпели ( хорошо хоть соседи знали, что старушка умом повредилась, ментов не вызывали ), пацанов до слез доводила, и мыли ее, и кормить приходилось чуть не насильно. Дежурили " по графику". Старший сын учился в первую смену, младший во вторую, у меня работа посменная, жена каждый день. Так и крутились. Два года. Когда скончалась, вроде как облегчение. В то же время и жаль ее, ведь и сама она намучилась...В то же время и совесть не мучает, сволочами не оказались, уж как смогли - досмотрели.
Да и не ведомо никому из нас - какая ждет нас участь...

Цитата (DIN1955 @ 13.02.2017 - 00:45)

Любой совет окажется плохим. Это мать. Никуда ты не уйдешь и не бросишь. Остается только одно. Ждать, когда ее не станет. Потом придет сожаление, будет больно, что что-то не сделал. Но делать нечего. Каждый день она будет угасать. Страшно, но это будет. До самого последнего ее дня. Легче не будет. Проще умирать на поле боя. Раз и ... все. В обычной жизни все гораздо тяжелее. Издалека могу только соболезновать твоему горю. Держись.

Это только один вариант развития событий. Но есть и второй, который автор пытается осуществить - вернуть матери желание жить. Давно подмечено, что пациент или больной в первую очередь излечивается сам, но с врачебной помощью. Если жде он просто тупо не хочет жить или бороться, то ничего ему не помогает.

большая разница смотреть за малышом и смотреть за стариком .
в первом ты радуешься смотря как растет.
во втором ты умираешь вместе со стариком.

всем своим детям настрого внушу, что если у меня помутится рассудок пусть отправляют в самый дешевый пансионат и забудут.
это уже не я а просто тело.

дядьку шарахнуло по осени. Братан двоюродный с женой отходили - он ворочал попервой его, потом подымал, потом водил по чуть. она массажами. за 2 месяца сам по квартире ходить может. а попервой - нивкакую. помирать собирался.

В свое время мне помогло только одно - изменение отношения к матери.
Был инсульт. Диагноз - олигоастроцитома (опухоль головного мозга). Хирургическая операция, лучевая терапия. Потом и химия под конец. Врачи после операции давали 5 лет, прожила 6. Характером она была... умеренной мягкости-жесткости. Но такая болезнь очень сильно меняет мышление и поведение человека. Заметил, что она стала больше как ребенок - капризы, помноженные на характер взрослого упертого человека. Поначалу кажется - это же мама... Это взрослый умный человек, который еще меня жизни учил и на ноги поднимал. Она знает, как и что делать. Но это в корне уже не так. Это нужно раз и навсегда самому себе уяснить при возникновении такой болезни: мама больше не вернется. Отношение как к взрослому и самодостаточному человеку нужно менять. И вы НЕ становитесь ей отцом/матерью, а она для вас ребенком - это абсолютно разные вещи - смотреть за ребенком и смотреть за взрослым. Вы становитесь просто... хм. Главным над ней. Лидером. Авторитетом. Но не вбивать ни в коем случае это в больного человека, а держать только у себя в голове, потому что так будет проще пытаться ее реабилитировать и при этом не тронуться умом самому. Так даже конфликтные ситуации проще обойти, потому что отношение к человеку уже другое. Меньше ссор и эмоций - спокойнее больной, спокойнее мы сами.
Я не знаю, как доступно это объяснить, я еще пока сам не отошел, хотя уже 4 года прошло почти. Да и бабушка год назад тоже слегла с инсультом. И к ней мое отношение тоже изменилось.
Заметил только одну странную вещь: что мама в 46 при болезни, что бабушка почти в 80 - у них поразительно много общего в мышлении и поведении. Может, старость - это тоже болезнь?..
Держитесь, ТС. Тут только терпение. Железное. Как у робота. Эмоций - ноль. И избегайте мыслей о морали - вы все делаете правильно, продолжайте соблюдать четкую программу. Мне это помогло в свое время, и я сейчас ни о чем не жалею, потому что сделал все, что мог.

Читаю со слезами. Так умирала моя бабушка, бабулечка моя, мой герой, прошедшая всю войну. В начале 2000 когда еще ети гребанные рынки по всем городам были на центральных улицах, пиндос какой то сбил ее тачкой с баулами. Она упала и сломала шейку бедра, не смогла встать, и люди проходили мимо. Кто то все же помог, привезли домой. И все. Больше она не ходила. Смириться с этим она не могла. Сначала один инсульт, потом второй. 5 лет человек не узнает никого и не понимает где он, что с ним. Были сиделки, но не долго. Это страшно и больно. Нужна помощь многих людей, как в стае касаток или китов, но ты никому не нужен. Она умерла тихо тихо.. Моя мать постарела... Красивые слова: социум, государство, мы вместе.... Что это? Ты должен за отечество..

Цитата (Starkmanir @ 13.02.2017 - 08:17)

Значит так, Радон, вот тебе дословно слова моей сестры двоюродной, врача высшей категории, которая приезжала в мае прошлого года с моим братом с Москвы, как то тут немного помочь с матерью. Причем это было начало самое, когда мама вообще не могла садиться. Так вот она сказала дословно следующее: Я очень жалею, что в свое время НЕ ПОКАЗАЛА ТЕТЕ-МАМЕ (она мать мою как за свою считает и есть для этого причины) о том что такое инсультная палата. Что за ужас там творится. В свое время тут человек в теме расписывал о том, как он побывал пациентом такой палаты. Так вот и в той теме, и моя сестра врач, и моя тетушка (младшая сестра матери), и врач невролог, который изредка приходит по звонку, и массажистка, и сиделки, соседки, брат практически ВСЕ говорим ей: пока ты САМА не захочешь ничего не получится. Теперь по поводу может или не может. В ноябре я на 2 недели уезжал в командировку по работе. Нанял сиделку. Накупил им продуктов полный холодильник. Наварил борща на первые несколько дней. И уехал. При этом когда уезжал оставил человека (мать), который мог встать, стоять минут 7 в среднем более менее для ее состояния прилично. И самое главное она могла сделать 4 шага. Это после около полугода упорных тренировок с ней. Мама, вставай! Так ногу сюда. Не смотри вниз. ... То есть нужно было только не останавливаться. а упорно заниматься и идти к цели как старая черепаха. Но по приезду я увидел, что она не то чтобы продвинулась вперед, а у меня было полное ощущения что полугода тренировок вообще не было. Далее по поводу брата. Он КАТЕГОРИЧЕСКИ против каких либо пансионатов. И при этом приехать не может, ссылается на работу важную. Деньги и лекарства шлет. Я писал про курс аминокислот. Кстати об аминокислотах. Как я понял это один из продвинутых методов лечения сейчас. Суть в том. что они создают в голове потерянныые межнейронные связи но тут есть одно но. Для того, чтобы такие связи зафиксировались надо целый день монотонно делать повторяющиеся упражнения. Так вот моя мать реально хочет, чтобы все произошло само собой. Встать хочет, но не хочет чтото для этого делать. Я забыл сказать, что когда мать лежит то больной ногой может поднять немного, согнуть ее в колене поднятую (но не ставит на ступню) и когда я прошу ее разогнуть (при этом давлю на ступню, чтобы она сгибалась в колене) то чувствую что она это реально МОЖЕТ сделать.Есть сила какая то и может ей управлять как то. Вроде как для ее состояния вполне нормально. Однако, стоит только попытаться встать...и ногу подгибаем, вместо того чтобы ее выпрямть. И при этом еще начинаем на согнутую ногу опираться.

Спасибо за подробный ответ.
И всё - таки, читай мой ответ выше.

У меня не инсульт, у меня повреждение спинного мозга в шейном отделе.
Но сходить в магазин за 500 метров для меня, то же самое, как другому человеку 12 часов в шахте отработать. Прочувствуй разницу.

ТС, терпения и мужества.
Трудно, вашему брату это не понять, пока это не проживешь и не прочувствуешь, этого не понять. Может пусть приедет и поможет ручками.
Плохо что ваша мама не выказывает сдвигов в сторону улучшения, и плохо что вы тянете один и с таким трудом.
Всё таки попытайтесь как-то облегчить себе это испытание - пусть не в хоспис, но делайте себе передышки, уйдите погуляйте, займитесь чем-нибудь чего бы вам хотелось. Договоритесь за определенную плату чтобы соседка вас заменила или сиделка.
Человек может встать и после третьего приступа. Сама видела пример, но там человек мастер спорта, сам себе придумал программу физических занятий. Не представляю каких усилий воли ему это стоило. Память, правда, всё равно подводила.
И, да, как бы ни было плохо, когда родного человека не станет, даже если он был лежачий, или тяжелый больной, всё равно вы будете еще долго сожалеть о том что, вот-вот, может быть вы могли что-то сделать по-другому, или еще как-то помочь, но ничего уже не изменить.

Эмбер спасибо огромное

Держись.

У меня тесть уже почти год.... Но вроде двигается,хотя и полтела парализовано,восстанавливается медленно,почти не говорит...
Но там был тяжелейший ишемический инсульт
Так вот. Есть в Анапе санаторий "Дилуч",попробуй... Они могут многое,восстанавливают хорошо,но нужна сиделка.
Я учился вместе с начмедом санатория,почему и говорю - могут. Но панацея,но попробовать стоит,погугли,позвони,поговори....

Сегодня ровно год, как мама ушла. Инсульт на 80-м году жизни, частичный паралич, начавшееся было выздоровление - увы, полгода лечения не помогли, мама превратилась в растение. Потом еще почти четыре года не то что бы кошмара, но какой-то непонятной жизни, словно происходило все это не со мной. Тупой автоматизм - уход, кормление, на работу, кормление, уход, процедуры, подъем следи ночи, чтобы перевернуть на бок... Низкий поклон моему руководству, пошло навстречу - я мог проводить на работе лишь полдня, с незначительным понижением зарплаты.
Я не жалуюсь, брат, надеюсь, у тебя все сложится лучше. Просто будь готов ко всему.

ТС, всё правильно делаешь...
У самого похожая ситуация в семье была... Мама попала в больницу на полгода с диагнозом "Миеломная болезнь"... Получилось так, что стала лежачей... После проведенного курса химиотерапии лечащий врач настоятельно рекомендовала маме двигаться, начинать ходить...
Учили заново ходить - отец и сестра уговорами , а у меня получалось немного с матом (к сожалению...) Так мама с отцом и сестрой капризничала (ну как маленькие дети капризничают - "Не хочу... Не буду.."), то со мной такие номера не проходили...
А матом приходилось подстёгивать - потому что придут к маме подружки, и начинают охать-ахать: "Ты уже не встанешь... Тебе 1-2-3 года отпущено... От силы 5..." Накудахтаются, слиняют - а нам расхлёбывай...
Представьте - какое настроение будет у человека после всего услышанного... Вот и приходилось подталкивать теплым ласковым матерным словом...

P.S. Мама прожила после этого 12 лет, и каждый день ей был за счастье...
Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 13 фев 2017 в 20:55

рассказываю. было лет 15 назад. моя бабушка-84 года-до этого никогда ни чем не болевшая.-решила себе вставить зубы(наркоз).потом операция на глазах(снова наркоз).потом ремонт в своей квартире,способом найма рабочих(ей запрещали,но где там.она же самостоятельная!!блин). итого- инсульт. в сентябре. упала около телефона.благо скорая приехала быстро. откачали. левая сторона паррализованная. но она ОЧЕНЬ хотела жить.она боролась(я переехала к ней).она сама делала упражнения.она сама старалась ходить-двигаться. ей делали массаж.я колола ей уколы- она и на улицу уже стала выходить( на балкон)) ее заботил ее внешний вид, она строила планы ,как мы с ней на рождество в храм пойдем) как елку наряжать будем.. так прошло 3 месяца. потом у моего отца был день рождения-я уехала к родителям-а мне на смену приехала моя тетя. и раз!! второй удар. и всё. сперва она еще ходила, потом перестала нас узнавать,потом начала видеть призраков,разговаривать с мертвыми, попутала день с ночью. время,место,пространство.стала на ногах не держаться,постоянно падала-и я ее поднимала. потом вообще слегла. не ела.ни пила. в декабре скончалась,у меня на руках. 28 декабря.в 16.50.
она .для меня образец для подражания,жизнелюбие и само уважение. настоящий боец.
я вам очень сочувствую, автор. по-моему ваша мама просто уже не хочет жить.

Чуть больше года прошло, как моя мама перенесла ишемической инсульт, ей было 80, она была святой человек, поэтому Бог забрал ее к себе быстро, мучилась она месяц, не говорила, не сидела, но все понимала и ничего не могла. Пролежни, боль...Но я о другом. Знаешь, мы с братом справились бы, но нам удалось нанять женщину с Украины с проживанием, ухаживала хорошо, платили мы ей за месяц 20 000 руб. У нас в Брянске таких малых цен не нашли, у всех 250 руб в час), а эта приехала очень быстро, так как деньги оказались для пенсионерки хорошие. Поспрашивай через знакомых, родных, через брата, тебе подмога будет неплохая. Мы в Умани нашли. Инет попробуй задействовать. Кстати, у нас в больнице, где мама лежала, все стены были обклеены объявлениями силелок, но там приходящие были.
Держись, чем мы еще можем помочь?...

В одной больничке на стене в отделении висел рукописный плакат: " В этой битве нас трое: врач, больной, и болезнь. От того, на чью сторону станет больной, зависит исход этой битвы." Всё так.

Цитата (Wetrogon @ 13.02.2017 - 00:57)

Отец в подобном положении был, два инсульта и полуовощ ( нас еле узнвал, говорить не мог, лежачий). И постепенное разрушение клеток мозга... Я понимаю что сын все дела, но дома не реально ухаживать ( это надо как минимум кому нибудь не работать!!!! ( и тут встает вопрос, а самим как жить), и 24 часа в сутки смотреть памперсы менять, кормить, смотреть чтоб не поранился и т.д) Ты понимаешь что в семье начинается ад....Вот ни разу не смешно, тот кто через это прошел поймет! И чем дальше чем хуже. На семейном совете приняли решение, отца поместить в пансионат центр для инсультников. В Екб их три было. Съедили посмотрели: условия ухаживания лучше, чем мы могли позволить дома. Питание по времени, лекарства, гигиена, бреют, подстригают, невропатолог дежурный. Вообщем перевезли отца туда, в таком состоянии он был 2,5 года. Прошлый год его не стало. Так вот я о чем, цена вопроса примерно 30 000 в месяц ( с учетом лекарств памперсов, и платы, оплату производили пенсией отца и сестрой разницу докидывали). Клиника частная, делали даже временную регистрацию там, чтобы скорую можно было вызвать. После этого в семье опять все встало на свои места, ездили к отцу два раза в неделю, звонили каждый день. Вот тебе мой совет, времени что так так дофига уходить будет. Пенсия отца+ найди доп.зароботок и брат в Москве пусть тоже скидывается. А то лежачих не берут - берут! Они в пансионатах на 70% лежачие. Сейчас посмотрел цены у нас на Урале в районе 25 000 в месяц, где больше, где меньше. И себе нервы сохранишь и в семье спокойствие будет.

друг если можешь кинь ссылку в личку. тоже с еката и такая же примерно ситуация. заранее спасибо

главное сейчас сделать все чтобы не винить себя потом...сделай все что ты можешь сделать для своего спокойствия...