Пост унижения аудиофилов, с просторов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mementomore
17.02.2015 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 1738
Цитата (Климковецкий @ 17.02.2015 - 16:31)
если пропадут биты или придут не те, то истинный звук для данного момента времени будет утерян и замещён фальцетом

А избыточность информации в цифре, контроль приема и т.д.??
И еще - вспомните шлейфы IDE и какие там проводники и какая скорость передачи данных.
Для аудио в цифровом формате необходим кабель, который соответствует стандарту передачи данных, а все эти серебряные жилы и прочее - для цифровых каналов передачи аудиоданных от лукавого, так же как и кабели за несколько тыс баксов за 5 метров.
 
[^]
Yurc
17.02.2015 - 18:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790
Цитата (raffden @ 17.02.2015 - 15:53)
Цитата (Betelgeise @ 17.02.2015 - 15:31)

Карты в руки ...ты же спор предлагаешь.
Доставай кабеля ...озвучивай марки ...проводи замеры ...
Я пока схожу за попкорном

Т.к. в свое время я эту разницу таки услышал сам, но для тебя это не будет же пруфом, скажешь что это миф.

Так что повторюсь, вперед и с песней )

предлагаю. С меня приборы. и обычный кабель. С тебя пиво и супер дорогой кабель. Меряем. и сравниваем. Слабо?
Про слышал, это в соседнее окошко.

Я предлагаю. пройти по всему звуковому диапазону. и в разнице между кабелями. Музыку даже близко слушать не будем. Только кабеля, и только объектив.
Согласен?

Подкину smile.gif


Это сообщение отредактировал Yurc - 17.02.2015 - 18:12
 
[^]
Климковецкий
17.02.2015 - 18:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 223
Цитата (mementomore @ 17.02.2015 - 18:02)
Цитата (Климковецкий @ 17.02.2015 - 16:31)
если пропадут биты или придут не те, то истинный звук для данного момента времени будет утерян и замещён фальцетом

А избыточность информации в цифре, контроль приема и т.д.??
И еще - вспомните шлейфы IDE и какие там проводники и какая скорость передачи данных.

Избыточность зависит от типа протокола - конкретно в СПДИФ нет ни контрольных сумм, ни исправления ошибок.
Скорость IDE ... попробуйте связаться с IDE диском плоским шлейфом на 2 метра.

Об этом и речь - качество и помехоустойчивость передаваемого цифрового сигнала зависит от качества кабеля - в том числе от его волнового сопротивления, реального сопротивления жил, шага скрутки витых пар, качества экрана - одно дело экран в виде алюминеевой фольги, другое плотный медный чулок.
"Цифровой" не значит 100% помехоустойчивый... глушилки ведь не просто так делают... и они гасят любой цифровой сигнал.
Еще раз повторю - "цифру" по кабелю передают в аналоговом виде уровнями напряжения или тока (токовая петля 4-20 мА) - любая помеха может изменить уровень аналогового сигнала в проводе, что может быть не правильно воспринято цифрой на стороне приёмника - именно поэтому имеются ограничения в 100 м для витой пары категории 5 на длину сегмента цифровой сети эзернет - а иначе нахрена для цифры категории выдумали.
В оптических кабелях свои проблемы - коэффициент затухания и потери на пайках и переходах - кртично на больших расстояниях.
Аналогично надо учитывать потери в разъёмах... не просто так для ответственных применений делали золочёные разъёмы, а использовали быстроокисляющиеся серебряные.

АЦП/ЦАП...
В данной теме поднимается вопрос зависимости качества получаемого звука в зависимости от качества "цифрового" кабеля при одном и том же ЦАП - то есть берём хороший кабель и наслаждаемся жёстким металлом или берём хреновый несогласованный кабель и слышим бэ-мэ...

Работаю в АСУТП, где качеству кабеля для цифровых сетей передачи данных уделяется особое внимание и где не принято экономить на качественном кабеле, который значительно дороже бытового.

Пост унижения аудиофилов
 
[^]
Чалдон
17.02.2015 - 18:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3209
Ну, мля, специалисты, мля...
Осцилографы, нелинейные искажения, передача сигнала...
У вас чё, ухи звук от 5 Гц до 30 кГц ловят? Или напомнить за акустические характеристики помещения?
А то начали кабелями мерятся и колонками, маньяки бестолковые.
 
[^]
DMV2014
17.02.2015 - 18:27
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 747
Начал смотреть видио и офигел! ))) а потом смотрю чувак потом ржет!
из двух вольт получил 8 )) 6 вольт наводок, да чувак может электроэнергию продавать в сеть! только одним кабелем прирост по напряжению в 4 раза)
 
[^]
Yurc
17.02.2015 - 18:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790
Цитата (Климковецкий @ 17.02.2015 - 18:17)
Цитата (mementomore @ 17.02.2015 - 18:02)
Цитата (Климковецкий @ 17.02.2015 - 16:31)
если пропадут биты или придут не те, то истинный звук для данного момента времени будет утерян и замещён фальцетом

А избыточность информации в цифре, контроль приема и т.д.??
И еще - вспомните шлейфы IDE и какие там проводники и какая скорость передачи данных.

Избыточность зависит от типа протокола - конкретно в СПДИФ нет ни контрольных сумм, ни исправления ошибок.
Скорость IDE ... попробуйте связаться с IDE диском плоским шлейфом на 2 метра.

Об этом и речь - качество и помехоустойчивость передаваемого цифрового сигнала зависит от качества кабеля - в том числе от его волнового сопротивления, реального сопротивления жил, шага скрутки витых пар, качества экрана - одно дело экран в виде алюминеевой фольги, другое плотный медный чулок.
"Цифровой" не значит 100% помехоустойчивый... глушилки ведь не просто так делают... и они гасят любой цифровой сигнал.
Еще раз повторю - "цифру" по кабелю передают в аналоговом виде уровнями напряжения или тока (токовая петля 4-20 мА) - любая помеха может изменить уровень аналогового сигнала в проводе, что может быть не правильно воспринято цифрой на стороне приёмника - именно поэтому имеются ограничения в 100 м для витой пары категории 5 на длину сегмента цифровой сети эзернет - а иначе нахрена для цифры категории выдумали.
В оптических кабелях свои проблемы - коэффициент затухания и потери на пайках и переходах - кртично на больших расстояниях.
Аналогично надо учитывать потери в разъёмах... не просто так для ответственных применений делали золочёные разъёмы, а использовали быстроокисляющиеся серебряные.

АЦП/ЦАП...
В данной теме поднимается вопрос зависимости качества получаемого звука в зависимости от качества "цифрового" кабеля при одном и том же ЦАП - то есть берём хороший кабель и наслаждаемся жёстким металлом или берём хреновый несогласованный кабель и слышим бэ-мэ...

Работаю в АСУТП, где качеству кабеля для цифровых сетей передачи данных уделяется особое внимание и где не принято экономить на качественном кабеле, который значительно дороже бытового.

Да все логично. Кабели разные, разные для разных систем и условий. Один кабель может работать в определенной системе на скорости 10мбит и длине пролета 100м, другой не может. а третий сможет на 100м тянуть гигабит. Поэтому надо рассматривать кабель как элемент системы.
Применительно к звуку: например , вот есть у меня изернет кабель пяти метров, за обычные деньги,- скорость в гигабит держит, пакеты массово не пропадают, помехи связь не обрывают. Тут мне предлагают кабель "супер-пупер" за многаденег, обещают, что вот этот кабель самый-самый и у меня станет качество звука лучше (появятся сочные басы и высокие частоты) ведь комп тянет файлы музыки по сети. Это ж бред.
 
[^]
Климковецкий
17.02.2015 - 18:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 223
Цитата (DMV2014 @ 17.02.2015 - 18:27)
Начал смотреть видио и офигел! ))) а потом смотрю чувак потом ржет!
из двух вольт получил 8 )) 6 вольт наводок, да чувак может электроэнергию продавать в сеть! только одним кабелем прирост по напряжению в 4 раза)

иногда проверяю кабели... и на просто не подключенных ни к чему жилах неподключенного кабеля может быть до 50 В относительно корпуса шкафа... наводка...
при отсутствии заземления на корпусе компа может быть потенциал 120 В, о котором можно узнать схватившись за батарею, к которой кто то ещё и фазу подключил...
а интересно как действуют бесконтактные карты доступа... в них же нет батареек - плоская катушка и микросхема gigi.gif

вот пример халявного лепездричества, которое можно получить из воды в домашних условиях
 
[^]
Yurc
17.02.2015 - 19:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790
Цитата (Климковецкий @ 17.02.2015 - 18:46)
при отсутствии заземления на корпусе компа может быть потенциал 120 В, о котором можно узнать схватившись за батарею, к которой кто то ещё и фазу подключил...

На корпусе компа тоже наводка? smile.gif
 
[^]
Betelgeise
17.02.2015 - 19:22
-2
Статус: Offline


Москаль в ватнике

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 0
Цитата (raffden @ 17.02.2015 - 15:53)
Цитата (Betelgeise @ 17.02.2015 - 15:31)

Карты в руки ...ты же спор предлагаешь.
Доставай кабеля ...озвучивай марки ...проводи замеры ...
Я пока схожу за попкорном

Т.к. в свое время я эту разницу таки услышал сам, но для тебя это не будет же пруфом, скажешь что это миф.

Так что повторюсь, вперед и с песней )

предлагаю. С меня приборы. и обычный кабель. С тебя пиво и супер дорогой кабель. Меряем. и сравниваем. Слабо?
Про слышал, это в соседнее окошко.

Я предлагаю. пройти по всему звуковому диапазону. и в разнице между кабелями. Музыку даже близко слушать не будем. Только кабеля, и только объектив.
Согласен?

Слабо, это уровень предложения дурачков, уж извини gigi.gif

С тебя и дешевый, и дорогой и пиво сам себе купишь.

ТЫ же предлагаешь такой вариант сравнения, почему это я должен париться по этому поводу ?

Предлагаешь - выполняй. А то че как баба то ...
 
[^]
Crowner
17.02.2015 - 19:45
0
Статус: Offline


Путешественник

Регистрация: 8.01.09
Сообщений: 3337
Цитата (GEEN555 @ 17.02.2015 - 17:35)
Цитата
К тому же есть подозрения, что ЦАП на ресивере покруче будет чем звуковуха на компе.

Ему это расскажи.... shum_lol.gif З.Ы.Creative X-Fi Titanium HD.
З.З.Ы.Че за тугоухая хрень шпаланула?Поверь,эта звуковуха влегкую переигрывает большинство ресиверов...Гугл в помошь! hat.gif

Так она и стоит, как ресивер.

ЗЫ.У меня Yamaha RX-V475 с NS-777, но честно, мне слон так потоптался, что кроме громкости, я не вижу разницы звучания с АС Defender в деревянном корпусе 8-летней давности выпуска, подключенных напрямую к интегрированной звуковухе. cry.gif
 
[^]
diegoLunes
17.02.2015 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 10994
Цитата (Чалдон @ 17.02.2015 - 18:20)
Ну, мля, специалисты, мля...
Осцилографы, нелинейные искажения, передача сигнала...
У вас чё, ухи звук от 5 Гц до 30 кГц ловят? Или напомнить за акустические характеристики помещения?
А то начали кабелями мерятся и колонками, маньяки бестолковые.

В каком то древнем уроке по Паскалю было задание сделать генератор звука и узнать свой порог. Так вот, как я не бился больше 12кГц не мог услышать. 20 000 это запредел. Некоторые производители пишут до 32 000. Даже наверное деньги берут за такое.
Цитата (Yurc)
ведь комп тянет файлы музыки по сети. Это ж бред.
Вот вот. gigi.gif Тащит бесценные звуковые файлы добрых полсотни метров по обычной витухе за 8р/метр. ))

Это сообщение отредактировал diegoLunes - 17.02.2015 - 19:56
 
[^]
usr80
17.02.2015 - 20:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18254
С таким плакатом возле радиорынка стоят. "Куплю джельтый дейталь".

Пост унижения аудиофилов
 
[^]
MebiusTrack
17.02.2015 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: 1711
Цитата (madnik @ 17.02.2015 - 13:15)
всё равно что спросить почему феррари стала мощнее на 10 лошадей, а стоить стала на 100тыщ$ дороже. дорогой сегмент, и каждое улучшение обходится в разы дороже, почти в геометрической прогрессии.


другое дело, что не каждый сможет заметить разницу.

нищеброды с AS-90 и телефонным кабелем даже не думайте минусить.


P.S. новое направления в аудифилии - музыка с компа на ЦАП, стоимость цапа может достигать >20 000$

вот для таких монстров и кабеля соответсвующей цены и идут. как Bentley и колесо к нему

Ставшие уже практически международным стандартом в студиях звукозаписи звуковые карты от Apogee и RME стОят дешевле. Легендарные студийные мониторы ближнего поля от Yamaha - Yamaha NS10 стОят на Ебее $500 за штуку - а на них было сведено очень большое количество коммерчески успешных альбомов.
Майкл Джексон при записи альбома "Bad" пользовался микрофоном Shure SM58 - его цену можете найти в Инете сами...
Вопрос - по-Вашему, все профессиональные звукорежиссёры (саунд-продюсеры) идиоты и дебилы, не имеющие ушей? Тогда что же такого вы хотите услышать на своей "супер-пупер" аппаратуре, чего не слышал звукорежиссёр в студии при записи и сведении?
Больные люди, ей-Богу...
А как известно,


Это сообщение отредактировал MebiusTrack - 17.02.2015 - 20:33
 
[^]
usr80
17.02.2015 - 20:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18254
Прежде чем говорить о звуке, хотяб такой усилитель послушали.
Китайкий конструктор.

Пост унижения аудиофилов
 
[^]
usr80
17.02.2015 - 20:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18254
Лампы рулят, особенно усилитель для начинающих 6V6.

Пост унижения аудиофилов
 
[^]
raffden
18.02.2015 - 09:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Климковецкий @ 17.02.2015 - 17:31)

Вы будете удивлены... цифровые сигналы по электрическому кабелю передаются в аналоговом виде...
и осциллограф может показать, что качество передаваемого сигнала напрямую связано с качеством кабеля
пример цифрового сигнала на рисунке
слева на несогласованном (хреновом) кабеле - справа на хорошем кабеле
если пропадут биты или придут не те, то истинный звук для данного момента времени будет утерян и замещён фальцетом

Чего? В аналоговом виде? Блин, не смеши. Там в цифровом виде сигнал и передаётся.
 
[^]
Hedgehog24
18.02.2015 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 13693
Цитата (Yustas128 @ 17.02.2015 - 12:05)
Мракобесие! ))))

Сначала слух проверить нужно. Суть вот в чем. Собрался покупать колонки на комп получше, а все потому, что есть в слоте звуковуха отдельная. Взял да и поскачивал всяких аудофильских тестов. Проиграл, и не раз. Оказалось, что 16 кГц практически неразличимы - работа и возраст, блеать - оглох!!! С низами збс. Попробовал несколько разных колонок и из разных материалов, а ничего не меняется. А теперь про кабель и цифровую передачу сигналов - да пох сигналу на провод и наличие кислорода, прямоуголный импульс есть или его нет - все! Надеюсь здесь здравомыслящие и им пох на стразы сваровски вдоль всего кабеля. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Hedgehog24 - 18.02.2015 - 10:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17902
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх