О моторах, зазорах, маслах и детских страхах

Цитата (CarabineR @ 12 июн 2026 в 08:35)

Цитата (Зоро @ 11 июн 2026 в 14:58) В подшипнике скольжения различают 4 основных вида зазоров: А вот в двигателе Баландина все подшипники - подшипники качения! Может потому, что движок получается практически вечным его и не стали рассматривать как перспективную модель мотора для авто?! Бесшатунный двигатель Баландина (БМБ) — это поршневой двигатель внутреннего сгорания, в котором полностью отсутствуют традиционные шатуны. Вместо них используется система прямолинейных штоков и крейцкопфных механизмов, обеспечивающих строго вертикальное движение поршней. https://forum.guns.ru/forum_na/forum_picture/967051.html

Я тебе подскажу. Двигатели не только в авто используются. Бензопилы, газонокосилки, водный транспорт, мобильные генераторы.

Что ж инженер Баландин не организовал для начала небольшое производство подобной техники на основе своего двигателя? Почему ты не сделаешь то же самое? Утри нос автоконцернам!

Или покушения мирового двигательного лобби боишься??? 🤣

з. ы.: На кораблях двигатели чаще всего работают весь срок службы судна. До 20-ти и более лет. Что б на него такой движок не ставить, если он действительно выгоден? А судовые движки и по 100 тонн топлива в день могут расходовать.
Это сообщение отредактировал Jetsam - 12 июн 2026 в 10:54

Цитата (Fisher15 @ 12 июн 2026 в 10:37)

Цитата (Зоро @ 12 июн 2026 в 08:22) Цитата (Fisher15 @ 11 июн 2026 в 20:04) Залил как то летом  в мотор 2106 с пробегом 300 тыс 15w50. Думал тише будет работать. Звук не изменился. Но мотор стал сильно греться и в городе и даже на трассе. Слил его нахрен, залил 10w40, как положено. Мотор перестал перегреваться.  Исходя из этого своего опыта делаю вывод - что старпост - хрень. Древний мотор жигулевской класики с трудом перенес неродное масло, современные движки наверняка крякнут от такого. Залил в июне в ушатанный мотор масло 15w50, мотор стал сильно греться и в городе и даже на трассе. В конце августа слил его нах. залил 10w40, и о чудо - мотор перегреваться перестал. Вывод: в перегреве виновато масло 15w50 - ни в коем случае не заливайте Классика жанра Мотор не был ушатан, он после этого еще около 140 тыр прошел безо всяких капиталок (ездил тогда много). Это была реэкспортная семерка с шестерочным двиглом, на пропане. 15w50 залил незадолго до поездки на море, проехал на нем около 2000 км. Времени хватило, чтоб сделать выводы. 10w40 обратно заливал в Небуге, перед возвращением домой. Касаемо выводов - однозначный вывод сделал для себя. А так - пусть каждый льет, что хочет. Как говорится - дуракам закон не писан...

На пропане.... Занавес

Цитата (Анда @ 11 июн 2026 в 17:49)

Пахую, у меня тоёта.

У меня Хонда и я буду лить то, что советуют эти замечательные инженеры, создавшие шедевр надежности и даже в систему охлаждения.

Цитата (Fisher15 @ 12 июн 2026 в 10:37)

Мотор не был ушатан, он после этого еще около 140 тыр прошел безо всяких капиталок (ездил тогда много). Это была реэкспортная семерка с шестерочным двиглом, на пропане.  15w50 залил незадолго до поездки на море, проехал на нем около 2000 км. Времени хватило, чтоб сделать выводы. 10w40 обратно заливал в Небуге, перед возвращением домой. Касаемо выводов - однозначный вывод сделал для себя. А так - пусть каждый льет, что хочет. Как говорится - дуракам закон не писан...

Это внукам своим будешь рассказывать что мотор ВАЗ-2106 с наработкой 300 000 не был ушатан и еще был как новый.
Мне не надо.

Но если тебе так любо - и далее считай правильным то, что тебе сердце подсказывает.
А я лишь могу заметить, что за рабочую температуру двигателя отвечает СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, а не система смазки. И если мотор вдруг начал перегреваться, ищи неисправность в с-ме охлаждения.

А масло в мотре 2106 отвечает за отвод лишней теплоты от подшипников скольжения. И если бы ты написал, что мол залил 15w-50 и тут же вкладыши повылетали, то тогда 99% виновато масло - из-за недостаточной циркуляции вследствие повышенной вязкости не обеспечило отвод теплоты и надлежащую смазку.
Также подшипник может разрушиться из-за слишком низкой вязкости масла - тоже возникнет локальный перегрев
Это сообщение отредактировал Зоро - 12 июн 2026 в 11:33

Цитата (Зоро @ 12.06.2026 - 10:10)

Не лучше. Шкала Цельсия построена по простому логическому принципу: вззяли температурный диапазон приняв 2 реперные точки: Т замерзания воды и Т ее кипения, разделили этот промежуток на 100 отрезков и в результате получилась единица измерения температуры 1 С. Такая шкала удобна и наглядна. При построении шкалы Кельвина за начало отсчёта принята только одна реперная точка - абсолютный нуль, это минимально возможная теоретическая температура, при которой (как принято считать) прекращается движение атомов и молекул. В реальности такую температуру невозможно получить даже техническим путем. Поэтому иногда температуру в К называют АБСОЛЮТНОЙ (производное от абсолютного нуля), но более точное название - ТЕРМОДИНАМИЧЕСКАЯ. При этом единицей измерения в шкале Кельвина служит 1 градус Цельсия Т в Кельвинах используется в расчетах системы СИ, градусы С используются в технической системе единиц и в быту, т.к. эта шкала наиболее приближена к действительным природным явлениям. Кто внимательно прочитал и понял подходите с зачётками

А теперь про фаренгейта пожалуйста
Размещено через приложение ЯПлакалъ

дубль
Это сообщение отредактировал Зоро - 12 июн 2026 в 12:30

Цитата

На пропане....  Занавес

Меня больше хохотнуло вот это:

Цитата

Залил как то летом  в мотор 2106 с пробегом 300 тыс 15w50. Думал тише будет работать. Звук не изменился.

Типичный ламерско-оилклубный подход непонятно зачем пытаться определять изменения уровня шума работы мотора собственным ухом да еще на холостом ходу
Это сообщение отредактировал Зоро - 12 июн 2026 в 12:30

Цитата (Зоро @ 12 июн 2026 в 11:27)

Но если тебе так любо - и далее считай правильным то, что тебе сердце подсказывает. А я лишь могу заметить, что за рабочую температуру двигателя  отвечает СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, а не система смазки. И если мотор вдруг начал перегреваться, ищи неисправность в с-ме охлаждения. А масло в мотре 2106 отвечает за отвод лишней теплоты от подшипников скольжения. И если бы ты написал, что мол залил 15w-50 и тут же вкладыши повылетали, то тогда 99% виновато масло - из-за недостаточной циркуляции вследствие повышенной вязкости  не обеспечило отвод теплоты и надлежащую смазку. Также подшипник может разрушиться из-за слишком низкой вязкости масла - тоже возникнет локальный перегрев

не абсолютно так и не во всех моторах, но в принципе почти да.
меня в обсуждениях вот какой комментарий убил.
автор этого мммягко скажем мнения не знает, что мотор на веретенке работает всего от нескольких минут до нескольких часов.
зависит от его состояния, нагрузки на него и конструкции.
лично и неоднократно ремонтировал моторы после гидромасел.


Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 12 июн 2026 в 16:59

Никогда не слышал чтобы кто-то находясь в здравом уме залил в мотор веретенку.

В СССР даже в 30-е годы выпускались масла, предназначенные для моторов автомобилей и тракторов, назывались АВТОЛ.

В 50-е гг. названия масла для бензиновых моторов начинались с А, например АК-10. Для дизельных начинались с Д.

В 70-х ввели новую классификацию, моторные масла разделили на 6 групп, обозначали буквами от А до Е, а первой шла буква М - моторное.
Напр. для ВАЗ предписывались масла М-8Г1 и М-12Г1.
Это сообщение отредактировал Зоро - 12 июн 2026 в 19:41

Цитата (Зоро @ 12 июн 2026 в 19:37)

Никогда не слышал чтобы кто-то находясь в здравом уме залил в мотор веретенку.

здравый ум тут не при чем.
тут скорее речь о тех, кто самый умный просто потому, что это ОН.
и в сортах гавна масла он не обязан разбираться.
речь идет о молодежи современной.
которая якобы никому ничего не должна.

стояло в складе две бочки рядом.
одна с моторным вторая с гидравликой.
вот и накачали себе придурки ее, при замене. два мотора убили.
один вообще отработку заливал. чем руководствовался? да хрен его знает.
был кадр который менял масло только на 50% кто знает конструкция мотора на Фэндах (трактор такой) там поддон формой букву W напоминает, тот поймет.
часто встречаются те, кто за уровнем вообще не следят, но особо выделился товарищ у которого подкачка начала гнать солярку в масляный картер, довольно частая проблема.
спросили - ты же видел что уровень растет? ответ убил - а я лишнее сливал!
ну и запуск нового мотора или после ремонта, вообще без масла, это просто победители.
- а что, он без масла был?
- а ты что, щуп достать и посмотреть не мог?
Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 13 июн 2026 в 10:53

Был с товарищем подобный случай: поехал менять масло на своем Паджеро на фирменный сервис.
Слесарь масло слил, новое залить то ли забыл, то ли скрысятничал и залил меньше чем нужно.
Короче говоря говоря позвонили ему и сказали типа у вашей машины двигатель сам сломался при выезде из ремзоны.
В итоге долго бодался, делал экспертизу, в итоге отремонтировали за счет сервиса.

Помню у друга в частном сервисе когда он еще работал в НАМИ и капиталил моторы, трудился один рукожопый слесарь который постоянно косячил и из-за него постоянно влетали на бабки.
В итоге друг его выгнал, так он через месяц уже работал на фирменном сервисе Ниссан в Кунцево и считался там самым опытным мотористом, он же аж из НАМИ пришёл

Да сейчас во всей стране везде работают рукожопые снизу до верха, Россия превратилась в страну всеобщего торжества бездарности, жадности, подлости и лицемерия, вот где мы сейчас очутились.
Это сообщение отредактировал Зоро - 13 июн 2026 в 11:27

В завершении темы выкладываю усредненные результаты стендовых испытаний, проведенных в лаборатории питерского политеха (под руководством проф. Шабанова).
16-ти клапанные моторы ВАЗ.

Наглядно видно, то чем выше значение высокотемпературной вязкости масла, тем ниже темп износа некоторых деталей мотора.


Это сообщение отредактировал Зоро - 14 июн 2026 в 11:23

Цитата (RUSCTAPbIU @ 11 июн 2026 в 15:12)

лью 5*40 лето, 0*30(40) зима. ёж253

а потом говорят, что на субарях моторы расходник. нулёвку в ежа

Цитата (Зоро @ 11 июн 2026 в 14:58)

Например, зазор в 30 мкм в два раза меньше, чем зазор в 60 мкм, но это не такая существенная разница чтобы мотор её как то ощутил.

Чей это безграмотный высер?
Писавший данное долбоеб явно никогда не сдавал детали машин и не считал нагрев смазочного материала, коэффициенты трения в переходном режиме и несущую способность пленки.

Цитата (Зоро @ 12 июн 2026 в 11:27)

А масло в мотре 2106 отвечает за отвод лишней теплоты от подшипников скольжения.

Масло в четырехтактном моторе 2106 отвечает за создание несущей способности гидродинамического подшипника. Само по себе это тепло возникает вследствие локального давления, и уменьшение зазора ведет к росту нагрева масла, причем зависимость квадратичная.
Чел, не пиши ничего по теме в которой ты не разбираешься от слова совсем.

Цитата (Гастробайтер @ 14 июн 2026 в 11:42)

Цитата (Зоро @ 11 июн 2026 в 14:58) Например, зазор в 30 мкм в два раза меньше, чем зазор в 60 мкм, но это не такая существенная разница чтобы мотор её как то ощутил. Чей это безграмотный высер? Писавший данное долбоеб явно никогда не сдавал детали машин и не считал нагрев смазочного материала, коэффициенты трения в переходном режиме и несущую способность пленки.

Классический коммент: публикацию я не осилил, следовательно автор мудак

Дружище, на моей книжной полке 8 вузовских учебников ДЕТАЛИ МАШИН разных лет издания, из них использую тот что под редакцией Решетова - самый толковый
Это сообщение отредактировал Зоро - 14 июн 2026 в 12:30

Цитата (Гастробайтер @ 14 июн 2026 в 11:47)

Цитата (Зоро @ 12 июн 2026 в 11:27) А масло в мотре 2106 отвечает за отвод лишней теплоты от подшипников скольжения. Масло в четырехтактном моторе 2106 отвечает за создание несущей способности гидродинамического подшипника.

Ну да, а кто с этим спорит? Если точнее - несущей способности масляного слоя в подшипнике (гидродинамическое давление).
Масло в моторе выполняет около 10 различных задач, в том числе и эту.
Но ты все равно молодец, прям очень дельное дополнение внёс

Цитата

уменьшение зазора ведет к росту нагрева масла, причем зависимость квадратичная.

формулу где эта квадратичная зависимость прослеживается можешь привести, или джентельменам нужно верить на слово?
Это сообщение отредактировал Зоро - 14 июн 2026 в 13:18

Цитата (Provirtus @ 11 июн 2026 в 22:12)

Во все машины 10в40 лью, вообще пахую на ваши науки.

Даже в кофемашину и стиралку???

Цитата (Анда @ 12 июн 2026 в 00:49)

Пахую, у меня тоёта.

А у меня Тесла, я так и не понял какое масло в неё лить?

То есть чем гуще масло - тем меньше контакт трущихся деталей, но больше расход топлива, так как густое масло тупо сложнее месить. Главное что бы масло было там где должно быть. Но быстрый доступ к трущимся деталям может обеспечить максимально жидкое масло. Но оно не гарантирует отсутствие контакта. Вот поэтому ВДшка не масло. Единственное что понял из всего. Вообще интересная тема.
Это сообщение отредактировал 2772 - 14 июн 2026 в 14:23

Цитата (2772 @ 14 июн 2026 в 14:21)

То есть чем гуще масло - тем меньше контакт трущихся деталей, но больше расход топлива, так как густое масло тупо сложнее месить. Главное что бы масло было там где должно быть. Но быстрый доступ к трущимся деталям может обеспечить максимально жидкое масло. Но оно не гарантирует отсутствие контакта. Вот поэтому ВДшка не масло. Единственное что понял из всего. Вообще интересная тема.

ВДшка это вообще практически один уайт-спирит.
масла там почти и нет.

Максимально жидкое масло (имеющее низкую вязкость при рабочей Т мотора) обеспечивает снижение потерь на жидкостное трение, что влечет снижение расхода топлива и как итог снижение вредных выбросов автомобиля в окружающую среду. Что позволяет производителям уложиться в ужесточающиеся эконормы, проверяемые во время тестов по принятым методикам на стенде.
Вот почему сейчас автопроизводители стремятся перевести моторы на масла 0-20 и даже на 0-16.

Но чем ниже высокотемпературная вязкость масла, тем выше риск нарушения режима жидкостного трения и соответственно риск увеличения темпа изнашивания трущихся пар.

Как то так если упрощенно. Т.е. использование в моторах, где производитель предписывает масло хW-20, масел хW-30 и хW-40 уменьшит риски и может положительно повлиять на ресурс мотора.

Ну а кол-во и виды добавленных в масло присадок в идеале должны подбираться индивидуально к каждому конкретному мотору.
Но с этим частники не заморачиваются, обычно льют масло того класса, что прописано в мануале, руководствуясь сомнительным постулатом, что производитель рекомендует именно такое масло, чтобы мотор на нем работал как можно дольше

А главным фактором влияющим на долговечность автомотора является вовсе не масло, а конструкция этого мотора - заложенный запас долговечности и отсутствие конструктивных и технологических косяков. И если мотор сконструирован правильно, он любому моторному маслу будет рад, хоть Волга Оил, главное чтобы оно там было
Это сообщение отредактировал Зоро - 14 июн 2026 в 15:02

Цитата (Зоро @ 14 июн 2026 в 14:57)

Но с этим частники не заморачиваются, обычно льют масло того класса, что прописано в мануале, руководствуясь сомнительным постулатом, что производитель рекомендует именно такое масло, чтобы мотор на нем работал как можно дольше

что является ошибочным мнением.
так как производитель заинтересован только лишь в том, что бы мотор отработал ровно гарантийный срок +1 день.
а дальше - купите новый автомобиль или агрегат.

Цитата (МимоПроходил @ 14 июн 2026 в 14:42)

Цитата (2772 @ 14 июн 2026 в 14:21) То есть чем гуще масло - тем меньше контакт трущихся деталей, но больше расход топлива, так как густое масло тупо сложнее месить. Главное что бы масло было там где должно быть. Но быстрый доступ к трущимся деталям может обеспечить максимально жидкое масло. Но оно не гарантирует отсутствие контакта. Вот поэтому ВДшка не масло. Единственное что понял из всего. Вообще интересная тема. ВДшка это вообще практически один уайт-спирит. масла там почти и нет.

Я в маленьком строительном магазине спрашивал есть у них чем мне велосипедную цепь можно смазать. Сначала предложил литол, потом продал мне баллончик с аэрозолем, по запаху натуральный WD40.

Цитата (Supremeqw @ 11 июн 2026 в 16:03)

1. Когда речь идет о ничтожно малых величинах, выражаемых цифрами, сравнительная оценка «меньше в два раза» лишена смысла. Например, вчера на улице было +2 С, а сегодня уже +1 С. Можно сказать, что температура воздуха снизилась в 2 раза? А если было +1, а стало 0, то уменьшилась в бесконечность раз? Про температуру так нельзя сказать, потому что это относительная величина, а не абсолютная. Абсолютная - это которая в Кельвинах, отсчитывается от абсолютного нуля. И вот там разница заметна - было 275К, стало 274К. Это в два раза? Нет, это менее 0.5%. А вот в 2 раза - это было 275К, стало 137К. Или -135С. Вот это уже заметное изменение? Думаю, более чем :) И тоже самое про рост температуры в 2 раза. Было 293К (20С), стало 586К (313С). Ой, ой, ой, горячо :) После этого как-то нет доверия остальному тексту.

Нет, что в Кельвинах, что в градусах Цельсия - абсолютные изменения показателей нельзя оценивать как относительные по отношению к нулю и единичным отрезкам.
Спустись в диапазоны температур сверхпроводимости, там, за исключением самой критической температуры сверхпроводника, тоже единичное изменение абсолютной температуры в 1-2-3 К ничего не решает, несмотря на большую величину относительного изменения.
Чтобы прямо вот это все наглядно показывать - надо в логарифмической форме представлять.