Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть


Страницы: (33) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

8lol8

20.02.2023 - 20:28

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11386

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26)

Нормы Римской армии:
Дневной переход римского войска составлял 25 километров, ускоренный марш — 30 километров, форсированный марш — 45 километров.
Это - пехота, впрочем, их кавалерия вряд ли быстрее могла перемещаться.

45 ум в день пешком это жесть
Они же с нагрузкой шли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

CutPaste	20.02.2023 - 20:30 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.08.16 Сообщений: 6920	Я не понял расчётов "из Монголии". Они сначала покорили Среднюю Азию и Кавказ. А уже оттуда пошли на Русь. Да и в целом походы римских легионов, покоривших Галлию, Британию, Африку или там греков добежавших до Индии, или там франков рубившихся с маврами это типа норм, а монголы эдакие немоглики не способные создать запасы фуража, тащить с собой обоз, организовать снабжение армии на занимаемой территории. Не было у монголов шпионов, которые предварительно узнавали где на территории есть города, деревни, склады, дороги, реки, переправы. Сели на "монголуку" и поехали в поход траву под снегом жрать.
	[^]

Валярунчик

20.02.2023 - 20:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23461

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26)

Цитата (OldPongo @ 20.02.2023 - 20:14)

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:08)

Цитата (PIGMAN2 @ 20.02.2023 - 20:03)

Спорить бесполезно, для продвижения конным способом на такие длинные расстояния должна быть создана служба, типа ямской. Не могёт одна лошадь проехать даже 5.000 км... А запасных лошадей им же не по железной дороге подвозили... В сутки груженая лошадка едет 30 км, пустая на 10 км больше.... Сука, я скорее поверю в розовых единорогов, у тех хотя бы крылья были...))))

Пехотная колонна маршевым шагом с обычной нагрузкой бойца (порядка 25 кг оружия и снаряжения) по дороге за сутки преодолевает 30-40 км.

Форсированным - и того больше.
Наполеоновская армия пехом прошла от Вислы до Москвы, и обратно до Березины - сколько там их оставалось.
Понятно что санитарные потери были велики, но.
А у тебя какие то немощные что монголы, что лошади выходят.
Похоже, ты меряешь по современности - эпохе изнеженных метросексуалов

Пехотная колонна делает марш до 25 верст (26 км) с двумя дневками. Кавалерийская колонна до 40 верст (чуть более 42 км).
Суворов делал со своими войсками и больше, но до места боя доходили не только лишь все ))))

Потому что кавалерия только в атаку короткий миг ебашит галопом на скоростях, а на марше шагом. Не быстрее человека, а уж с учётом обоза, то тем более. Коняшки они тоже не просто так скачут с места на место

[^]

~~OldPongo~~

20.02.2023 - 20:30

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26)

Легионная пехота - да, до 30 км. Но - не каждый день!
А если шли с двухнедельным запасом, как "мулы Мария" - до 15 км.

[^]

Horizen8

20.02.2023 - 20:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17117

Цитата (Fromtundra @ 20.02.2023 - 20:25)

Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40)

А мы думаем что монголы сами с удивлением узнали о великих завоеваниях своих предков. От современных историков.
Кстати, а где на территории Монголии находятся древние разработки железной руды, которая переплавлялась в сталь?
И где остатки литейных цехов, в которых ковалось оружие для многотысячных армий?

Дамаск. до этого неграмотные монголы разнесли Ближний Восток в пух и прах, подчинив его себе. Армия арабов была несокрушимой и непобедимой, но неграмотные монголы этого не знали и уничтожили всех. Если бы знали, тогда бы не пошли стирать в пыль цивилизации.

Надо сказать, что собственно сами арабы уже к тому времени изнежилиь и воины из них так себе были.
Они тюрков нанимали, и давали им землю в Малой Азии для заселения - в обмен на выполнение воинской повинности.
А султанский Египет понятно за счёт чего держался - мамлюкская гвардия. Те же тюрки (ну ещё черкесы), только взращенные из мальчиков-рабов воины.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.02.2023 - 20:31

[^]

sirKuzya

20.02.2023 - 20:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3903

Цитата (Pattach @ 20.02.2023 - 20:14)

Одно я не пойму, раз такие суровые условия взрастили таких суровых монголово-воинов. Почему такие же суровые условия из современных монголов не делают суровых воинов.

Сколько общался с монголами - дружелюбные, гостеприимные люди, в основной массе своей мягкие характером и в целом как то не склонны к агрессии.

И еще, вроде как орда была метрополией, но следы этих богатств ни в чем не выражались - ни дорог, ни архитектуры, ни городов толком от себя не оставили, а почему-то в колониях строились церкви и храмы, развивалась торговля, искусство, инфраструктура.

Разговоры - типы монголы кочевые и им ничего не нужно было... не в кассу. Если идут богатства - все чета строят.

Я вот тоже этого не понимаю, древние греки и древние римляне в свое время нагибали почти всех, а сейчас на просмотрите на этих Греков и итальянцев, когда они какую то глобальную войну выиграли, значит, ничего не было.

Тогда у монголов и банки должны быть, раз богатства скапливались, надо чтобы они работали на титульную нацию, а не лежали мёртвым грузом!

Может хватит к древним людям подходить с современными стандартами, а то так сейчас так закупаетесь, что северная глубокая покажется небольшим углублением.

[^]

Валярунчик

20.02.2023 - 20:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23461

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:28)

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26)

45 ум в день пешком это жесть
Они же с нагрузкой шли

Ну так не зря римского легионера ещё кличут - мул

[^]

Horizen8

20.02.2023 - 20:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17117

Цитата (Валярунчик @ 20.02.2023 - 20:30)

Переменный аллюр - вот манера маршевого движения лошадей в эпоху наполеоновских войн.

У Римской кавалерии не было стремян, например.

[^]

Koive	20.02.2023 - 20:33 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.12.17 Сообщений: 5041	допустим вышла орда в 300 000 мужиков. они жеж без баб шли, правда? 300 000 мужиков оставили семьи и поперли на запад. даже во времена Екатерины из москвы в монголию ехать лошадкой год. и что, они не несли потерь в пути? никто из этих 300 тыщ не подох? а гарнизоны оставлять на местах тоже не надо?))) хуета. никаких монголов тут не было. если были - то татары.
	[^]

~~Звездочет~~	20.02.2023 - 20:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.02.12 Сообщений: 6950	Так монголы были в основном командирами, а простые бойцы это весь арабский мир и Китай. Там что, некому было пойти пограбить? Это как сейчас ИГИЛ, рядовые бойцы это обычные бандиты. Набрать всякую мразь на разбой плёвое дело. Их и в расход потом пустить не жалко. И потом не все же на лошадях были. Это сообщение отредактировал Звездочет - 20.02.2023 - 20:37
	[^]

8lol8

20.02.2023 - 20:34

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11386

Цитата (Валярунчик @ 20.02.2023 - 20:32)

Ну так не зря римского легионера ещё кличут - мул

Римляне пешком до Англии дошли, а монголы на лошадях 400 км не могли дойти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Галадранетс	20.02.2023 - 20:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.02.17 Сообщений: 1521	Не было никакого ига, а Чингисхан был блондином. Вот.
	[^]

~~ramualt~~	20.02.2023 - 20:35 [ показать ] 6
Статус: Offline Не ссусь навстречу ветрам! Регистрация: 29.10.15 Сообщений: 16433	...
	[^]

Brezel

20.02.2023 - 20:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 1890

Цитата (Altaezy @ 20.02.2023 - 19:39)

Кочет, не дуркуй

Может он на ягель перешел ?
Мы должны уважать культурные особенности

[^]

RusLandiya

20.02.2023 - 20:35

Статус: Offline

Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32231

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:11)

Это как в песне про казаков и 40 тысяч лошадей. Эпично. Сказали в летописи что было 300 тысяч, значит 300 и было.
Особенно когда в 19 веке стали начали заниматься этим вопросом военные, мыслящие корпусами и эскадронами.
Ведь не так давно Наполеон заходил на Русь, у него было 180 тыс. лошадей. Ну а монголы то всяко больше войско имели. Ведь такой кусок суши покорили.

Наполеона тоже не было.
Не прокормить ему было изнеженных европейских лошадков.
И армии его не было. Было 3.5 хранцуза, которых Давыдов в пятидневной пьянке победил.
Остальные были исконные славяне, которые от нехуй делать мигрировали по Великой Тартарии, Куявии, Хазарии, Славии и прочей Гиперборее. Нужное подчеркнуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Синтетик	20.02.2023 - 20:35 [ показать ] 5
Статус: Offline Тгасклит Регистрация: 15.11.17 Сообщений: 24126	Короче кто смог тот убежал, а кого снасильничали, те казахами стали.
	[^]

Галадранетс

20.02.2023 - 20:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 1521

Цитата (Koive @ 20.02.2023 - 20:33)

допустим вышла орда в 300 000 мужиков. они жеж без баб шли, правда? 300 000 мужиков оставили семьи и поперли на запад. даже во времена Екатерины из москвы в монголию ехать лошадкой год. и что, они не несли потерь в пути? никто из этих 300 тыщ не подох? а гарнизоны оставлять на местах тоже не надо?))) хуета. никаких монголов тут не было. если были - то татары.

При том, что потомков булгар с какого-то хера с
начала 20 века стали называть татарами.
"Историки" ебанулись вкрай.

[^]

7Март7

20.02.2023 - 20:38

Статус: Offline

хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4931

Цитата (Галадранетс @ 20.02.2023 - 20:34)

Не было никакого ига, а Чингисхан был блондином.
Вот.

А кто вам сказал что он был брюнетом ? Вроде как светлый шатен ... но монгол к слову, чтобы вы в эпатаж не впадали...

[^]

Koive

20.02.2023 - 20:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5041

Цитата (Звездочет @ 20.02.2023 - 20:34)

Так монголы были в основном командирами, а простые бойцы это весь арабский мир и Китай. Там что, некому было пойти пограбить? Это как сейчас ИГИЛ, рядовые бойцы это обычные бандиты. Набрать всякую мразь на разбой плёвое дело. Их и в расход потом пустить не жалко.

воны уси от монголии до руси размовляли одною мовою? чи монгол учимши местные диалекты чи все воины учимши монгольску мову?) як воны друг дружку розумелы?)

[^]

~~acco~~

20.02.2023 - 20:38

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2596

Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40)

Да тут местным дуракам бесполезно что-то объяснять, точно так же евреи и библию придумали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Хунху3

20.02.2023 - 20:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4216

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 19:53)

200 тысяч не было. 30 максимум. И это была самая большая армия в мире.
Читаем что такое тенебёвка.
До этого монголы покорили Китай, Волжскую Булгарию, половцев, аланов, мокшу, эрзи.
Войска перед нападением на Рязань концентрировались в районе Воронежа. От Воронежа до Рязани по трассе 400 км, а по прямой 330, если считать в конных переходах, это примерно 15 дней.
Конечно монголов не было, и они не могли.

вроде как два тумена там было в первый поход- 20 000
а по поводу Козельска- там просто князь сидел, который участвовал в убийстве монгольских послов
это, кстати, был официальный казус белли
вот они и не сдавались- знали, что всё равно всех убьют, а монголы их не обошли
они всех князей, ко принимал участие в убийстве, вычислили и там, где они сидели и их не выдавали- геноцидили по полной

[^]

8lol8

20.02.2023 - 20:39

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11386

Цитата

Ну чушь же. Как монгол, так генерал или подполковник. В худшем случае прапорщик. Не было тогда такого устройства армии. Были рода, племена, вассалитет и выгодные предложения пограбить кого-нибудь.
Например Ивановы, Петровы и Сидоровы собираются пойти дать люлей Васиным. Нет в этом войске единоначалия, есть только общие интересы. Сидоровы могут сдриснуть в любой момент, если посчитают что Васины слишком сильны. Или перейти на сторону Васиных. И они в своём праве. Средневековье оно такое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Vlad86025

20.02.2023 - 20:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4672

Цитата

Дальше подков для оленей читать не стал. Пруф будет?

Сравните копыто северного оленя и лошади. Почувствуйте разницу так сказать.

[^]

Koive	20.02.2023 - 20:41 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.12.17 Сообщений: 5041	300 тыщ?) а ничо что во времена Екатерины вся армия Российской империи еле до ляма дотягивала? это при сельском хозяйстве и тупо на 500 лет позже)))) вы ебанулись в край))) сколько должен в день жрать мужик, профессионально занимающийся войной?) сколько провианта потребляли казаки ермака?) и то, без строгановских городов они вперед перли очень ограниченными группами)
	[^]

7Март7	20.02.2023 - 20:45 [ показать ] 4
Статус: Offline хорошо информированный реалист Регистрация: 30.05.14 Сообщений: 4931	Блять ... вот безобидная ж тема... можно сказать душевная... почти историческая ... Но создал ее ИМЕННО КОЧЕТ, а посему все всеравно скатиться в срач ) Короче монгол не было, ига не было, никто никуда не дошел, потому что не мог... и петербург не построили а нашли и откопали поскольку построить не могли, и пирамиды в ехипте - эти ... анунаки с нибируанцами... про остров пасхи вообще молчу... ЗАДОЛБАЛИ ПОЛОУМНЫЕ ЛИШЕНЦЫ ! Васисуалии блять Лоханкины.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 49072
0 Пользователей: