Друг мой, работяга, говорит что уже работать не на кого

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vlad3312
26.03.2021 - 00:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 835
Цитата (makahito @ 26.03.2021 - 00:46)
Vlad3312
Охереть какие деньги за квалифицированный и вредный труд. От 50 до 100 к.
Неудивительно что никто не пишет. Хороший сварщик и без вас так заработает.

Да, но хорошие сварщики в огромной массе работают у нас на Ростсельмаше и Роствертоле за 25-40к. Охереть? Вот и я охереваю.

Это сообщение отредактировал Vlad3312 - 26.03.2021 - 00:49
 
[^]
blmart
26.03.2021 - 00:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.19
Сообщений: 293
Цитата (alexspspb @ 25.03.2021 - 23:04)
только забыл написать одну вещь. оцените свои навыки правильно. а то некоторые нихуя не умеют. а запросы как будто гарвадр закончили.


В грузоперевозкам иногда такие кадры попадаются. нефига делать не хотят. а зарплату просят поболее чем у владельца

Интересно, что должен водитель кроме того что аккуратно водить, соблюдать график и ПДД?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UltraGans
26.03.2021 - 00:57
0
Статус: Offline


Желаю, чтобы все!

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 880
Цитата (Андрей1956 @ 25.03.2021 - 23:00)
Цитата (Чеl @ 25.03.2021 - 22:34)
Сейчас мода у ебаных частников пошла-совмещение,то есть за 25 р ты должен быть и жнец и швец и на дуде игрец.Так вот,уважаемые работодатели,пошли вы нахуй со своими запросами.И очереди за забором нет,дурных нема.

Вот в нашем дачном товариществе такие расценки:
Очистить крышу дома от снега - 2ооо руб за 18 м2;
Вскопать землю - 5ооо руб за 3 сотки;
Скосить траву - 6ооо руб за 12 соток.
Сменить газовый баллон - 500 руб;
И так далее...И делает это все один и тот же человек.

Где Вы, русские работники? Отзовитесь...Не дают ответа.

Да ты окуел, чтобы Я таким гуаном занимался и ручки пачкал!? gigi.gif Здоровье беречь надо dont.gif Увы, но дурных нема old.gif



Это сообщение отредактировал UltraGans - 26.03.2021 - 01:00
 
[^]
Тагииил
26.03.2021 - 00:59
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 3030
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 02:43)


Это не щедрость, а сдельная оплата труда. Как поработаешь- так и получишь, всё честно. При таком подходе завод тоже выигрывает, т.к. очередь в заказах не образуется. 2 смены, конвейер. При хорошей производительности заработаешь естественно больше и 25, и 50, и даже 100 ( и такое бывало). Зависит от квалификации. Я привел один из вариантов сходу, конкретная работа. Я это пишу уже месяц тут, ни один не написал в личку.

Сварщик-работа тяжелая,особенно если конвейер.У нас сварщики-ремонтники
И какой смысл сварщику срываться учитывая оплату за жилье или ипотека?
Горбатиться на конвейере ради того,что-бы переехать в Ростов?
 
[^]
exex123
26.03.2021 - 01:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 00:26)
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 02:04)

Если Вы не в состоянии найти приличную работу, удовлетворяющую Вашим запросам, то конечно можете пенять на судьбу и идти работать за копеечку, главное, что стабильно и вроде при деле. А можете:
- пройти переподготовку. Да-да, сходить поучиться профессии, например сварщика.
- найти регион, где зарплаты выше.
- найти работу в другом регионе, где зарплаты выше( вахтовый метод, по которому работают многие люди и неплохо себя чувствуют)
- освоить гражданский кодекс и работать не в рамках трудовых отношений, а на подряде.
- стать самозанятым и платить Налог на профессиональный доход в размере от 4 до 6 процентов, а не 13, как НДФЛ.
Не устраивают варианты? Тогда дело скорее в Вас и Вашем нежелании чего либо менять.
Насчет переподготовки и возраста, если вдруг желаете возразить: у меня отцу 60 лет, сейчас учится на специалиста по охране труда. А ждать когда работодатель начнет ценить работника глупо.

Как все просто.
Кругом лентяи по вашему.
Т.е целый завод,где средняя тысяч 25 ,должен сорваться и учиться,а потом и работа будет?
По ВСЕЙ стране низкие зарплаты.
Все лентяи?

Все должны переехать в город, где больше платят. К счастью, у нас один такой город. gigi.gif
Ну кстати с учетом того, что многие города потеряли по 20-30 % своего населения за последние 10 лет, поток миграции не хилый. Да есть кто уезжает, и из страны.
 
[^]
Vlad3312
26.03.2021 - 01:04
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 835
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 00:59)
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 02:43)


Это не щедрость, а сдельная оплата труда. Как поработаешь- так и получишь, всё честно. При таком подходе завод тоже выигрывает, т.к. очередь в заказах не образуется. 2 смены, конвейер. При хорошей производительности заработаешь естественно больше и 25, и 50, и даже 100 ( и такое бывало). Зависит от квалификации. Я привел один из вариантов сходу, конкретная работа. Я это пишу уже месяц тут, ни один не написал в личку.

Сварщик-работа тяжелая,особенно если конвейер.У нас сварщики-ремонтники
И какой смысл сварщику срываться учитывая оплату за жилье или ипотека?
Горбатиться на конвейере ради того,что-бы переехать в Ростов?

Ты не понял. Даже местные не идут. Не готовы менять свои 25-40к на 80, к примеру. А зачем? Им хватает, да и привыкли они, да и коллектив уже родной. За ту же работу не готовы. Зато потом орут на всю округу, что все работодатели пидорасы и не ценят их. А сами не готовы поднять требования к себе.
 
[^]
Тагииил
26.03.2021 - 01:08
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 3030
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 03:04)
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 00:59)
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 02:43)


Это не щедрость, а сдельная оплата труда. Как поработаешь- так и получишь, всё честно. При таком подходе завод тоже выигрывает, т.к. очередь в заказах не образуется. 2 смены, конвейер. При хорошей производительности заработаешь естественно больше и 25, и 50, и даже 100 ( и такое бывало). Зависит от квалификации. Я привел один из вариантов сходу, конкретная работа. Я это пишу уже месяц тут, ни один не написал в личку.

Сварщик-работа тяжелая,особенно если конвейер.У нас сварщики-ремонтники
И какой смысл сварщику срываться учитывая оплату за жилье или ипотека?
Горбатиться на конвейере ради того,что-бы переехать в Ростов?

Ты не понял. Даже местные не идут. Не готовы менять свои 25-40к на 80, к примеру. А зачем? Им хватает, да и привыкли они, да и коллектив уже родной. За ту же работу не готовы. Зато потом орут на всю округу, что все работодатели пидорасы и не ценят их. А сами не готовы поднять требования к себе.

Я все понял.Этот ты не понял,что :Сварщик-работа тяжелая и вредная.
Ты ведь не купишь ему маску с подачей воздуха?(от 50 тысяч)А требовать будешь план.

З.ы И больничный по среднему не будешь платить,и инвалидку не оплатишь если что.

Это сообщение отредактировал Тагииил - 26.03.2021 - 01:10
 
[^]
Boojum
26.03.2021 - 01:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1944
У меня знакомая баба такая, пробивная. Хоть и совершенно не крупных размеров, скорее миниатюрная. Работает в средней школе. Но чисто своим напором и главное - умом, сама допёрла до начальника всея внутришкольной сети. А там, ни много- ни мало три десятка компьютеров на разных этажах, (три класса), плюс администрация, плюс сервер. Зарабатывает - ну явно не как простой учитель информатики, хотя помню время, когда ещё я её учил компьютерной грамотности в конце 90-х. Да и потом, не раз обращалась, чисто по сетевым вопросам. Там Kraftway фильтр на конце (чтобы школяры порнуху не смотрели) + IPCop, раздающий всем IP по DHCP. С этим в основном проблемы были, чисто настроить правильно.
Хотя сетка там конечно пипец полный, с моей точки зрения. Как впрочем и в любом госучреждении, через жопу.

ЗЫ: Спросите, наверное, "а что вот тебе мешало так в жизни устроиться?". А хрен его знает! Способностей таких нет, стены лбом прошибать. Тем-более, что система образования - тот ещё клубок змей. Плавали, знаем...

Это сообщение отредактировал Boojum - 26.03.2021 - 01:14
 
[^]
alexst333
26.03.2021 - 01:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495
система построена так что честно работая не заработать...
пока все воруют вокруг так и будет...
 
[^]
Vlad3312
26.03.2021 - 01:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 835
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 01:08)

Я все понял.Этот ты не понял,что :Сварщик-работа тяжелая и вредная.
Ты ведь не купишь ему маску с подачей воздуха?(от 50 тысяч)А требовать будешь план.

Какая маска, о чем ты? При равных условиях, люди не готовы менять стиль жизни, т.к. не хотят. И это при равных условиях, на конкретных примерах.
 
[^]
Тагииил
26.03.2021 - 01:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 3030
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 03:12)
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 01:08)

Я все понял.Этот ты не понял,что :Сварщик-работа тяжелая и вредная.
Ты ведь не купишь ему маску с подачей воздуха?(от  50 тысяч)А требовать будешь план.

Какая маска, о чем ты? При равных условиях, люди не готовы менять стиль жизни, т.к. не хотят. И это при равных условиях, на конкретных примерах.

Никогда мелкий частник не даст равные условия с крупным предприятием.
Социалка у частника,только на словах.Что отпуск оплатишь 30 дней по среднему или больничный?
 
[^]
Vlad3312
26.03.2021 - 01:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 835
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 01:15)
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 03:12)
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 01:08)

Я все понял.Этот ты не понял,что :Сварщик-работа тяжелая и вредная.
Ты ведь не купишь ему маску с подачей воздуха?(от  50 тысяч)А требовать будешь план.

Какая маска, о чем ты? При равных условиях, люди не готовы менять стиль жизни, т.к. не хотят. И это при равных условиях, на конкретных примерах.

Никогда мелкий частник не даст равные условия с крупным предприятием.
Социалка у частника,только на словах.Что отпуск оплатишь 30 дней по среднему или больничный?

Самый крупный завод в ЮФО по выпуску противопожарных дверей. Я же пишу завод, а не мелкий частник. Всё обеспечивается : СИЗы, компенсации за вредность, медосмотры, досрочный выход на пенсию, увеличенный отпуск из-за вредности, обучение за счет средств завода.
 
[^]
UltraGans
26.03.2021 - 01:21
0
Статус: Offline


Желаю, чтобы все!

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 880
Цитата (alexst333 @ 26.03.2021 - 01:12)
система построена так что честно работая не заработать...
пока все воруют вокруг так и будет...

Вы забыли дописать, что и рожать никто не просил lol.gif
 
[^]
Тагииил
26.03.2021 - 01:28
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 3030
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 03:19)
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 01:15)
Цитата (Vlad3312 @ 26.03.2021 - 03:12)
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 01:08)

Я все понял.Этот ты не понял,что :Сварщик-работа тяжелая и вредная.
Ты ведь не купишь ему маску с подачей воздуха?(от  50 тысяч)А требовать будешь план.

Какая маска, о чем ты? При равных условиях, люди не готовы менять стиль жизни, т.к. не хотят. И это при равных условиях, на конкретных примерах.

Никогда мелкий частник не даст равные условия с крупным предприятием.
Социалка у частника,только на словах.Что отпуск оплатишь 30 дней по среднему или больничный?

Самый крупный завод в ЮФО по выпуску противопожарных дверей. Я же пишу завод, а не мелкий частник. Всё обеспечивается : СИЗы, компенсации за вредность, медосмотры, досрочный выход на пенсию, увеличенный отпуск из-за вредности, обучение за счет средств завода.

Посмотрел я вакансии по сварщикам в Ростове-нужны и зп в районе 100
Ну так ,что делать?
Сварщик-специальность не только тяжелая,но и мобильная(универсальная)
Целую смену "варить"-это тяжело
Да ,люди не готовы менять жизнь ради 20-25 тысяч и вкалывать аки конь.
И они правы.
Богаче не станешь,а здоровье оставишь
 
[^]
Vlad3312
26.03.2021 - 01:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.18
Сообщений: 835
Цитата (Тагииил @ 26.03.2021 - 01:28)

Посмотрел я вакансии по сварщикам в Ростове-нужны и зп в районе 100
Ну так ,что делать?
Сварщик-специальность не только тяжелая,но и мобильная(универсальная)
Целую смену "варить"-это тяжело
Да ,люди не готовы менять жизнь ради 20-25 тысяч и вкалывать аки конь.
И они правы.
Богаче не станешь,а здоровье оставишь

Так у нас средняя зп в Ростове порядка 30 тысяч. Я всю тему про выбор и пишу, если не готов менять что то в судьбе, а сварщик это как пример, то зачем писать, что все вокруг херовые? Кстати сварщики сформировали своими запросами у нас себе такую зарплату, втрое выше средней по региону. Вот об этом речь. Есть множество профессий у нас не менее вредных, но менее оплачиваемых.
 
[^]
Чатланен
26.03.2021 - 01:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (biohazard911 @ 25.03.2021 - 20:59)
бизнес - это отражение государства, и чем больше бизнес, тем он более схож с государством. Что у нас делает государство? Правильно высасывает все деньги, а народ вертит на хую....старики говорят, что типо жалемся, ебашить надо...мне не жалко ебашить, но ебашить и получать в итоге на столько на сколько наебашил, а если пашешь как ишак, ради того чтобы еще больше пахать, то ну нахуй такой расклад. Поэтому никто и не рвется в инженера и т.д., работаешь с утра до ночи, а получаешь как продавец в магазине по продаже сотовых moderator.gif привет партии хуле! надо больше дефективных манагеров pray.gif

В моем городе государство платит зарплату бюджетникам и пенсии пенсионерам, а остальные нацелены эти деньги выманить, это и есть бизнес
. 2) Единственная очередь в городе, это очередь к инженеру-электронщику по ремонту сотовых телефонов. Сомневаюсь, что где-то, в деиндустриализованных средних городах страны, по другому.
 
[^]
diver11
26.03.2021 - 01:58
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 438
Цитата (Vlad3312 @ 25.03.2021 - 20:55)
И помните, рынок труда формируют работники, а не работодатели. Не идите на работу, где мало платят, пока не прижмет не идите. По другому ситуацию не изменить, к сожалению.

С профессиями типа дворника или строителя уже получилось. pop.gif
Получилось так, что сначала все наши были заменены сами знаете кем, а потом внезапно уже деньги начали там крутиться неплохие, на которые наши бы и непрочь поработать, но хер кто туда пустит уже местного.

Проблему можно решить только не идя на копеечную зп и саботируя наем любого, кто на эти копейки может согласиться.
А иначе "отморожу уши назло маме" получится и только. old.gif faceoff.gif

Это сообщение отредактировал diver11 - 26.03.2021 - 02:01
 
[^]
Sardelier
26.03.2021 - 02:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (abeverde @ 25.03.2021 - 21:12)
Цитата (Vlad3312 @ 25.03.2021 - 21:06)
Цитата (biohazard911 @ 25.03.2021 - 21:00)
Цитата (Vlad3312 @ 25.03.2021 - 22:55)
И помните, рынок труда формируют работники, а не работодатели. Не идите на работу, где мало платят, пока не прижмет не идите. По другому ситуацию не изменить, к сожалению.

а семьи тех кто не будет ходить на работу ты кормить будешь? диктуй адрес меценат, я тебе платежки по квартплате скидывать буду rulez.gif

А работодатель, который платит тебе столько, чтоб ты не сдох с голоду, хорошо кормит твою семью? Или ты не уважаешь свой труд, что готов его продавать дешево? Пойми, твой труд - главный ресурс работодателя, а трудовые отношения это договор о цене, за которую ты готов его продать.

Хоспади!!! у нас на ЯПе есть образованные люди!!!! алллилуя!!!!!

Да проще всего сказать "мало платят - не работайте". А где еще работать, если в стране почти нет собственного производства? А чем меньше людей работают в производстве - тем меньше рынок услуг. Из ниоткуда дополнительные рабочие места, как и заказы для самозанятых, не возьмутся. Все ограничено объемом денег в экономике, которых катастрофически мало, к тому же большая их часть присваивается несколькими процентами населения.
Для большинства людей отказаться работать за гроши равно превратиться в бомжей без средств к существованию.
Надо не нести чушь про "не работайте где мало платят", а начать наконец понимать, что никто ничего не даст тем, кто ничего не требует. Если раб вкалывает за один кусок хлеба в день, никто не станет давать ему два-три куска, а тем более с маслом. Надо отстаивать свои права на рабочем месте, организовывать настоящие профсоюзы, ходить на выборы, а не бубнить "от нас ничего не зависит".
 
[^]
Sardelier
26.03.2021 - 02:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (makahito @ 26.03.2021 - 00:34)
Тагииил
Я вот сейчас только подумал, читая ваш коммент. А почему у нас нет минимальной почасовой з/п? Может быть потому, что её размер будет столь неприлично мал, что это даже им озвучивать стыдно?

По этой же причине не хотят делать деноминацию рубля. Если тысячу сделать рублем, то будут зарплаты по 12 - 25 рублей в месяц.
 
[^]
BriskIdol
26.03.2021 - 02:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 612
Цитата (biohazard911 @ 25.03.2021 - 23:13)
почему людей толкают на вынужденное переселение в крупные города? как то посмотришь, так в цивилизованных странах все нормально, маленькие города существуют и никто в небоскребы жить не бежит! Пусть мудаки которые все производство просрали в маленьких городах сами уебывают, желательно из страны без обратного билета, заводы конечно не построятся, но марально приятней будет, что минус наглая рожа

Так то посмотрите цены на недвижку в ньюйорке и каком нибудь городе в Минесотте. Иди вы европу имеете в виду? Так там площадь стран такая что ехать просто некуда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чатланен
26.03.2021 - 02:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (Sardelier @ 26.03.2021 - 02:00)
А где еще работать, если в стране почти нет собственного производства?

На себя - у меня в мастерской при доме полиграфические и типографические, условно, принтеры с максимальным полем, скоростью печати и разрешением в своем классе и столярный станок с чпу "Quick" - название само за себя говорит - все программы в одном компьютере - сам ломаю, сам чиню. Половину можно купить восстановленным б/у из европы, по цене сильно подержанного авто, но с запасом прочности (наличием запчастей на али) на 10 лет и на ней заработать на новейшие.
 
[^]
Kytx
26.03.2021 - 02:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (Pit1973 @ 25.03.2021 - 21:02)
что, в московской области работы нет?
НЕ ВЕРЮ ©Станиславский

вот не поверишь с достойными условиями нету
недавно приехал оттуда из несостоявшейся командировки
посмотрел на условия (уже не по телефону а вживую)
развернулся и уехал
дезинформировали по всем вопросам кроме зарплаты (но и она небольшая)
 
[^]
СФонтанкиМы
26.03.2021 - 03:04
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 337
Моё мнение:
Работодатель виноват лишь косвенно, - позволяет законодательство эксплуатировать работника - он пользуется.
"Рыба гниёт с головы" - гусская нагодная поговогка
 
[^]
Sardelier
26.03.2021 - 03:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Чатланен @ 26.03.2021 - 02:49)
Цитата (Sardelier @ 26.03.2021 - 02:00)
А где еще работать, если в стране почти нет собственного производства?

На себя - у меня в мастерской при доме полиграфические и типографические, условно, принтеры с максимальным полем, скоростью печати и разрешением в своем классе и столярный станок с чпу "Quick" - название само за себя говорит - все программы в одном компьютере - сам ломаю, сам чиню. Половину можно купить восстановленным б/у из европы, по цене сильно подержанного авто, но с запасом прочности (наличием запчастей на али) на 10 лет и на ней заработать на новейшие.

Если помимо тебя еще десять человек по соседству этим займутся - количество клиентов возрастет в десять раз или останется прежним? Судя по всему останется прежним, а значит труд в это области обесценится в десять раз.
 
[^]
ZonD9
26.03.2021 - 03:13
1
Статус: Offline


в активном поиске

Регистрация: 8.01.10
Сообщений: 912
Цитата (makahito @ 25.03.2021 - 23:32)
Dzimmo
Цитата
Ну почему же, в США аналогичные проблемы. Производство всё в Китай перевели, и промышленные городки накрылись тазиком...
Поэтому не нужно ждать пока недвижимость, которая есть в собственности потеряет ценность до нуля, как в Воркуте например. А если недвижимости нет, то тем более не стоит в моногородах оставаться. Жизнь одна.

Тут была тема о Вайоминге. Малонаселённый штат. Там людям даже готовы платить, дабы они туда переехали. И работой обеспечат. Не хватает людей.
Что касается нас, то Москва-Питер не резиновые. И если кто-то думает что тут на Казанском вокзале их встретят рекрутёры, предлагающие высокие з/п, они заблуждаются.
Многие приезжают и потом уезжают обратно. Я лично знал таких.

Не соглашусь. Живу в Подмосковье с мамой и острой нужды в деньгах нет. Решил попробовать написать резюме в стиле "могу копать, могу не копать" Только Электросталь\Ногинск. так мне по 3 раза в день звонили и почти всегда в Москву! Так они меня задолбали что через неделю удалил.

Это сообщение отредактировал ZonD9 - 26.03.2021 - 03:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42381
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх