Откуда взялись Рокфеллеры: история одной семьи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бармалей1310
23.02.2021 - 21:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3047
Цитата (jackVl @ 23.02.2021 - 14:21)
Тож самое делал ДНС, заходя в новые города. Он просто снижал стоимость до неприличия, а когда конкуренты в этих городах разорялись, потому что не выдерживали конкуренцию, начинал понемногу ценник задирать.
Сейчас практически среднего класса, который торговал компьютерами не осталось, остались большие компании типа М-видео, Эльдорадо и ДНС.
Народ разорился. Чем не новый Рокфеллер?
Только сейчас уже дешево не купишь, минимум по рынку, а то и выше на порядок.

люди оперируют словосочетанием "на порядок" совсем не понимая его смысл. на порядок это В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.
В ДЕСЯТЬ блядь раз. запомните это.
 
[^]
CLer
23.02.2021 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2254
Если у кого-то много, то у кого-то обязательно не хватает!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dgippo1
23.02.2021 - 21:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (ЛогинЛогиныч @ 22.02.2021 - 19:32)
Люблю такие темы, жил был мальчик, папа лесоруб, с 7 лет работал что бы было чо пожрать, потом плюнул на всё - пошёл и занял у отца-лесоруба бабло, которое хватило что бы стать партнёром в торговой сети, ненуахули, действительно, как можно работать на дядю?

Тут хорошо эта тема раскрыта....


Это сообщение отредактировал Dgippo1 - 23.02.2021 - 21:55
 
[^]
Ramoneur
23.02.2021 - 21:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (Бармалей1310 @ 23.02.2021 - 21:26)
люди оперируют словосочетанием "на порядок" совсем не понимая его смысл. на порядок это В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.
В ДЕСЯТЬ блядь раз. запомните это.

Зависит от способа "записи".
Для очень многих на порядок это в два раза больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SDM970
23.02.2021 - 22:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (ЛогинЛогиныч @ 22.02.2021 - 19:32)
Люблю такие темы, жил был мальчик, папа лесоруб, с 7 лет работал что бы было чо пожрать, потом плюнул на всё - пошёл и занял у отца-лесоруба бабло, которое хватило что бы стать партнёром в торговой сети, ненуахули, действительно, как можно работать на дядю?

я когда то почитал биографию некоторых выдающихся актеров современных - все, блять, были не из простых семей....

Например Сталонне - был мальчиком, который искал себя - работал и официантом и курьером и даже в порно снимался....а потом хуяк - и поехал в Швейцарию(!) учиться актерскому мастерству....спросил дружбана, который живет в Ньюйорке и является менеджером (директором) частной клиники - "может ли он отправить дочь учиться в Швейцарию?" - сказал, что его доходов с трудом хватает жить в ньюйроке - какая нахуй Швейцария?:))))
 
[^]
stasman52
23.02.2021 - 22:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 3882
Цитата (Ramoneur @ 22.02.2021 - 13:25)
Трудились, не бухали.
Были осторожны с личными тратами.

Ну, да как говорится не скуп, а бережлив.
 
[^]
vodnymir
23.02.2021 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Капитализьмь нуждается в этом-создании красивых мифов, сладких сказочек о себе. Вот и сейчас, чистильщик сапог сменился на гаражных умельцев с паяльник ом. Ну, ну...
 
[^]
Kraftway
24.02.2021 - 00:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
Богачи могут сами себе продавать и покупать, так и приумножают деньги. Вывалят на биржу свои новые и никому неизвестные акции, никто их не покупает, потом сами купят половину своих акций, уже кто-то начнёт покупать со стороны. Чем выше поднимаются акции, тем больше сами богачи их покупают, тем больше лохов вкладывают деньги. В итоге акции стоят миллиард и столько заработали богачи на лохах.
 
[^]
kab1979
24.02.2021 - 04:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 2805
Цитата (TrK @ 22.02.2021 - 13:30)
Цитата (Виконт @ 22.02.2021 - 11:22)
я не верю в благотворительность таких людей, без выгоды для себя они даже не перднут

Понимаю, тяжело в РФ такое себе представить.

Вот, например богатейший человек в мире Билл Гейтс передал на благотворительные цели акции Microsoft на сумму $4,6 млрд.

И ежу понятно что это личная выгода и многоходовочка! cool.gif

Ежу очень даже понятно, а тебе видимо нет! Даже в библии написано проще верблюду через игольное ушко чем богатому в рай.
Благотворительность он сделал, а ему за это налоги скостили , плюс реклама и имидж компании это то что сверху, а там если глубоко копнуть, столько повылазит офигеешь
 
[^]
Impression
24.02.2021 - 06:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 163
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1166479.html
О том как лесорубы и трактористы становятся миллиардерами
 
[^]
Vежливый
24.02.2021 - 07:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 4134
Цитата (Otpad @ 22.02.2021 - 14:03)
Они пьют кровь младенцев и им пересаживают донорские органы!

Это уже не эффективно,ежедневно выпивают по стакану крови девственницы!
 
[^]
ЯКассандра
24.02.2021 - 11:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
Impression
24.02.2021 - 06:06 [ 911 ] [ цитировать ]
 https://www.yaplakal.com/forum7/topic1166479.html
О том как лесорубы и трактористы становятся миллиардерами

Спасибо, ознакомилась. Но там нет ответов - исключительно вопросы. И реплики типа "ну, это надо уметь", "значит, активно старались".
А только я лично знаю (в нашей родне) человека, который "пробился", пусть не в миллиардеры, но по заграницам ездит свободно и дачу чуть ли не на Рублевке имеет. И поскольку я его знавала еще ребенком, то кое-что на эту тему могу раскрыть.
1. У него способности к коммерции - врожденные. Ребятишки в советское время эпидемически увлекались обменами между собой: то марками увлекались, то этикетками, то книгами. Так вот, он не сделал за все это время ни одного невыгодного обмена - не промахнулся ни разу, то есть всегда действовал безубыточно и "приумножал капитал".
2. Накануне гиперинфляции, когда рубль внезапно рухнул, он с парой товарищей занял деньги в банке на бизнес. И вдруг благодаря этой самой геперинфляции их долг быстренько из солидной обузы, которую они приготовились выплачивать годами и с напрягом, стремительно "похудел". В результате чего они быстро вернули банку деньги и спокойно подняли свой бизнес до запланированного уровня.
(Пропустим то, чего я толком не знаю - то есть взаимоотношения с партнерами и прочие уже несущественные мелочи, поскольку миллиардером этот мой родственник так и не стал)

Однако вот что для нас важно.
3. Его отец был при советской власти директором одного нашего местного предприятия. То есть входил в круг местного начальства.
4. Служил парнишка в ГДР, то есть в привилегированных войсках, где и завел нужные для будущего бизнеса знакомства.
5. Его прадед по отцу держал постоялый двор и был одним из "столпов" местного дореволюционного общества.
6. Вишенка на торте: фамилия у парня еврейская. Причем четко и несомненно, несмотря на то, что этот его прадед был крещеным и даже православным.

Так что судите сами, сколько в том, что человек "поднялся", было от личных способностей, сколько от "везения", а сколько от происхождения.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 24.02.2021 - 11:41
 
[^]
skyline0502
24.02.2021 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (banddi @ 22.02.2021 - 13:22)
На какие шиши, сын лесоруба в семье из 8-ми голов, в 16 лет поступил в колледж?!

Топор то у него был)) 1 старушка 10 копеек, а 10 старушек уже целый рубль!)
 
[^]
Ramoneur
24.02.2021 - 14:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (stasman52 @ 23.02.2021 - 22:46)
Ну, да как говорится не скуп, а бережлив.

На самом деле да.
Сложно представить, но у капиталистов расход обязателен, а доход возможен.
Так и они поначалу.
Суетились побольше,имели поначалу в штате минимум народа.
Чуть подзаработали, война.
Военное ведомство отдало заказ не хрен знает кому по блату, а кто уже что-то сделал.
Просто всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XJIAM
24.02.2021 - 14:59
0
Статус: Offline


Краевед

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 2056
Цитата (banddi @ 22.02.2021 - 13:22)
На какие шиши, сын лесоруба в семье из 8-ми голов, в 16 лет поступил в колледж?!

Мож батя к Кировлесу отношение имел. Заработал. lol.gif
 
[^]
Островский
24.02.2021 - 19:21
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6841
Цитата (skyline0502 @ 24.02.2021 - 12:18)
Цитата (banddi @ 22.02.2021 - 13:22)
На какие шиши, сын лесоруба в семье из 8-ми голов, в 16 лет поступил в колледж?!

Топор то у него был)) 1 старушка 10 копеек, а 10 старушек уже целый рубль!)

Это как про одного персонажа писали, что он сын столяра.
Папа и в самом деле был столяр, владелец мастерской с 20-30 подмастерьями.
Так шо, лесоруб это понятие растяжимое.
 
[^]
Островский
24.02.2021 - 19:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6841
Цитата (StockTrader @ 23.02.2021 - 12:35)
Цитата (Островский @ 22.02.2021 - 19:54)
Цитата (Blackmite @ 22.02.2021 - 17:47)
Цитата (banddi @ 22.02.2021 - 13:22)
На какие шиши, сын лесоруба в семье из 8-ми голов, в 16 лет поступил в колледж?!

Это из той же оперы, что и про Ленина. Я только будучи уже подростком допёр что он не из простой рабоче-крестьянской семьи.

Это Вам в какой школе рассказывали, что Ленин из рабоче-крестьянской семьи? sm_biggrin.gif

Поделитесь, не скрывайте!

В совке этот момент усиленно обходили стороной, так что ничего удивительного, что многие считали что ленин из рабочих.
помню даже пропагандонский рассказ про то как сокурсники ленина хвастались колвом слуг, а ленин мол заявил что его слуги - его руки и ноги.

Этот вопрос совершенно не обходили стороной и в любом учебнике писали, что папа был видным чиновником губернского уровня по линии народного просвещения.
 
[^]
maxyx
24.02.2021 - 19:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1432
Цитата (vodnymir @ 23.02.2021 - 23:53)
Капитализьмь нуждается в этом-создании красивых мифов, сладких сказочек о себе. Вот и сейчас, чистильщик сапог сменился на гаражных умельцев с паяльник ом. Ну, ну...

Хорошо, вот тебе еще один миф. В одной самой лучшей стране развитого социализма жил-был мальчик. И родители его были простые советские научные работники. А потом случилось ужасное - родители увезли мальчика из этой лучшей страны в самое логово капитализма, США. Прошло меньше 20 лет и мальчик вместе со своим другом-американцем основал компанию, продуктами которой теперь пользуется любой, даже самый упоротый совкодрочер, и годовой доход которой больше всего бюджета страны-наследницы СССР. Понятно, что мальчик (его кстати Сергей зовут, Сергей Брин) богаче любого из упомянутых здесь Рокфеллеров.

Это сообщение отредактировал maxyx - 24.02.2021 - 19:49
 
[^]
ЯКассандра
24.02.2021 - 22:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
maxyx
24.02.2021 - 19:42 [ 911 ] [ цитировать ]
Хорошо, вот тебе еще один миф. В одной самой лучшей стране развитого социализма жил-был мальчик. И родители его были простые советские научные работники.

А ничего, что его родители, "простые советские научные работники", в СССР занимали отнюдь не низовые должности. И были приглашены: отец - в качестве профессора преподавать математику в Мэрилэндском университете, а мать - как специалист по климатологии в НАСА.
Ну и совершенно случайно я знаю, как именно начиналась деятельность поисковика Гугл. Учредители объявили конкурс среди молодняка по всему миру на идеи и программы для наиболее оперативной обработки данных по поиску и хранению информации в системе. То есть действовали точь-в-точь как Сорос, только в IT сфере. Чьи идеи были ими обработаны и присвоены - узнать уже невозможно. Ну а как добывалась информация для Гугл-Плэнет - об этом не так давно был в инете ролик. То есть добровольцы ходили в экспедиции и походы по всей планете, и побывали везде, где только можно.

Если бы Сергей Брин и его компаньон Ларри Педж тратили на это свои деньги, то ни о каких миллиардных заработках не могло быть и речи - там разориться только можно. Следовательно, либо люди работали бесплатно, либо оплачивало все НАСА. И я лично склоняюсь ко второму варианту, потому что качество съемки и количество задействованного оборудования были слишком впечатляющи, чтобы стоить копейки. Там показано весьма дорогое профессиональное оборудование. Ну и съемки во многих местах стоят тоже немалых денег. Так что, извините, но Гугл - это был проект прежде сего НАСА, то есть оплаченный из госбюджета США. И не стоит тешить себя иллюзиями на этот счет, будто парнишка начинал с нуля.

А сейчс Этот самый Брин вообще женат на Николь Шанахан - гендиректоре патентной компании. И я почему-то не удивлена.
 
[^]
maxyx
25.02.2021 - 07:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1432
Цитата (ЯКассандра @ 24.02.2021 - 22:43)
А сейчс Этот самый Брин вообще женат на Николь Шанахан - гендиректоре патентной компании. И я почему-то не удивлена.

И почему мне это напомнило любимую байку конспирологов про Эйнштейна, который работал в патентном бюро и воровал там свои идеи ) . Все остальное в том же стиле.
Цитата
Гугл-Плэнет - об этом не так давно был в инете ролик. То есть добровольцы ходили в экспедиции и походы по всей планете, и побывали везде, где только можно.

Если бы Сергей Брин и его компаньон Ларри Педж тратили на это свои деньги, то ни о каких миллиардных заработках не могло быть и речи - там разориться только можно. Следовательно, либо люди работали бесплатно, либо оплачивало все НАСА.


Добровольцы ходили в походы и делали фото для Гугл Планет ( как и Street view в Гугл мэпс) бесплатно. Поучаствовать кстати может любой желающий. Но и сам Гугл никак Гугл Планет не монетизирует и не зарабатывает на нем ни цента. И каким боком здесь Национальное управление по аэронавтике, которое занимается вообще-то исследованиями космоса?

Короче, весь текст- конспирология обычная, одна штука. Чем ниже образовательный уровень населения, тем больше оно во все эти теории заговора склонно верить
 
[^]
ЯКассандра
25.02.2021 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6309
Цитата
maxyx
25.02.2021 - 07:24 [ 911 ] [ цитировать ]
 Цитата (ЯКассандра @ 24.02.2021 - 22:43)
А сейчс Этот самый Брин вообще женат на Николь Шанахан - гендиректоре патентной компании. И я почему-то не удивлена. - конец цитаты 1.

И почему мне это напомнило любимую байку конспирологов про Эйнштейна, который работал в патентном бюро и воровал там свои идеи ) . Все остальное в том же стиле. - конец цитаты 2.
Цитата
Гугл-Плэнет - об этом не так давно был в инете ролик. То есть добровольцы ходили в экспедиции и походы по всей планете, и побывали везде, где только можно.
Если бы Сергей Брин и его компаньон Ларри Педж тратили на это свои деньги, то ни о каких миллиардных заработках не могло быть и речи - там разориться только можно. Следовательно, либо люди работали бесплатно, либо оплачивало все НАСА. - конец цитаты 3

Добровольцы ходили в походы и делали фото для Гугл Планет ( как и Street view в Гугл мэпс) бесплатно. Поучаствовать кстати может любой желающий. Но и сам Гугл никак Гугл Планет не монетизирует и не зарабатывает на нем ни цента. И каким боком здесь Национальное управление по аэронавтике, которое занимается вообще-то исследованиями космоса?

Вот то-то и оно-то, что не монетизирует. И очень многого Гугл не монетизрует. Откуда же у Сергея Брина и Пейджа бешеные деньги? Богатство не берется из ниоткуда - источник должен быть.
И, как я уже сказала, то оборудование, которое показано в видеосюжете о том, как собиралась информация для "Гугл Плэнет" стоит непомерных денег. Особенно стоило в те времена. "Добровольцам" оно не по карману, а те, у кого есть такие деньги, почему-то не были замечены в качестве региональных организаторов съемок и спонсоров. По моему впечатлению, организаторы (то есть главконтора Гугл) занимались шпионажем под видом производства интернет- продукта, полезного всем.
В общем, хорошо подумав, вы согласитесь, что "Гугл Плэнет" супердорогая программа. То есть я могла бы поверить, что Сергей Брин как русский по происхождению чел, мог бы потратить свои кровно заработанные деньги на такое. Но он потратился бы на нее полностью до донышка, и стал бы нищим, а не миллиардером. И то бы не потянул. Ведь там люди были задействованы одновременно, то есть расходы не были растянуты во времени на срок, при котором закончив в одной точке, можно было бы переместиться в другую.

Тем более что бесплатно склонны делать только выходцы из нашей страны, да и то нынче найти таких непросто. А остальным надо хоть что-то давать хотя бы на передвижения по территории, на еду и на ночлег. В общем, поверьте мне - в масштабе всей Земли это огромные затраты. Мелкой частной только что образованной компании они не по карману - только государственным структурам, с их деньгами, связями и возможностями договариваться на очень высоких уровнях.
И да: откуда у вас такая уверенность в том, что вы знаете, чем на самом деле занимается НАСА? Мать Сергея Брина была (или даже есть) крупным специалистом по климатологии и метеорологии. И доступ к хранилищу патентов - это вовсе не пустяк для человека его профессиональной деятельности.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 25.02.2021 - 12:37
 
[^]
fox4249
25.02.2021 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 3523
Цитата (Виконт @ 22.02.2021 - 13:22)
я не верю в благотворительность таких людей, без выгоды для себя они даже не перднут

Как и ты...Или приведешь примеры своей благотворительности..? gigi.gif
 
[^]
Краснодарец
3.03.2021 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (Oldpchol @ 22.02.2021 - 23:15)
Цитата (Гонобобель @ 22.02.2021 - 19:42)
Цитата (ЛогинЛогиныч @ 22.02.2021 - 19:32)
Люблю такие темы, жил был мальчик, папа лесоруб, с 7 лет работал что бы было чо пожрать, потом плюнул на всё - пошёл и занял у отца-лесоруба бабло, которое хватило что бы стать партнёром в торговой сети, ненуахули, действительно, как можно работать на дядю?

Во-во, а чо, так можно было? А желание вломить им пиздюлей чисто из классовой ненависти не исчезает, хоть и понимаешь, что они в сто раз правее и умнее

Не люблю ставить минyсы, но тут бахнул.
При чём тут классовая ненависть? И при чём тут мнимая правда?
- классовая ненависть может фигурировать про рассмотре ситуации сегоднешнего юзера к сегоднешним же буржуинам. Современный же человек, зная как и на чём построен капоталл этого буржуина, не классовую ненависть испытывает, а видит дыры в законодательстве и коррупционную составляющую. Всё это осталось безнаказанным и позволило обрасти слоями жира хитрому и беспринципному человеку.
- правды за ним вообще нет. Он просто пользовался дырами в законодательстве. С его же подачи, эти дыры и стали закрывать, чтобы такой же ушлый пидорок и него не снял шапку главного гея

Наивность твоя безгранична! pray.gif
 
[^]
Краснодарец
3.03.2021 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (SDM970 @ 23.02.2021 - 22:05)
Цитата (ЛогинЛогиныч @ 22.02.2021 - 19:32)
Люблю такие темы, жил был мальчик, папа лесоруб, с 7 лет работал что бы было чо пожрать, потом плюнул на всё - пошёл и занял у отца-лесоруба бабло, которое хватило что бы стать партнёром в торговой сети, ненуахули, действительно, как можно работать на дядю?

я когда то почитал биографию некоторых выдающихся актеров современных - все, блять, были не из простых семей....

Например Сталонне - был мальчиком, который искал себя - работал и официантом и курьером и даже в порно снимался....а потом хуяк - и поехал в Швейцарию(!) учиться актерскому мастерству....спросил дружбана, который живет в Ньюйорке и является менеджером (директором) частной клиники - "может ли он отправить дочь учиться в Швейцарию?" - сказал, что его доходов с трудом хватает жить в ньюйроке - какая нахуй Швейцария?:))))

А что не так то со Сталоне?
В порно мало платят? Не насосал?

Вон посмотри на хранцуза нашего, россиянского, поднялся с нуля!

Жерар Депардьё — один из самых плодотворных актёров современности, он снялся в более чем 170 фильмах. Диапазон его ролей огромен: от голливудских фильмов и фестивальных шедевров до дешёвых низкопробных комедий и телесериалов. Сам Депардьё признаётся, что у него нет какого-то определённого актёрского стиля и он снимается во всём, что ему нравится, при этом ему безразлично качество снимаемой ленты или её жанр.

В автобиографии «Что было, то было» (фр. Ça s’est fait comme ça), опубликованной в 2014 году, Депардьё писал, что в свои десять лет он выглядел на пятнадцать. С ранней юности он осознал, что привлекает гомосексуалистов. Оказывая мужчинам интимные услуги, он просил взамен деньги. Его клиентами были водители грузовиков[10].


В сети есть
 
[^]
NezlayaTetka
3.03.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1611
Цитата (лепшы @ 22.02.2021 - 12:59)

В 1857 году Джон стал младшим партнером в фирме «Джон Моррис Кларк и Рочестер». Для этого ему пришлось одолжить деньги у собственного отца под 10% годовых. Компания торговала зерном, мясом и другими продовольственными товарами. С началом Гражданской войны она занялась снабжением армии и процветала.


Кому война, а кому мать родна.

Пожалуй, вот отсюда и началось благосостояние.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42841
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх