Где найти достоверную информацию о войне

Цитата (ГаврСеверный @ 5.11.2019 - 17:10)

Под переписыванием истории имеется ввиду не сколько погибло там, а сколько здесь, а гораздо более принципиальные вещи

Какие?

Ну, например, поляки или литовцы, эстонцы или латыши весело резали своих соседей евреев и забирали себе их собственность, причем немцами там даже в уездных городках не пахло, не то что в селе. Но резали, забивали ломами, кольями, не щадили детей и стариков. Вытаскивали спрятавшихся детей из сараев и хлевов, и за руку вели к месту расправы.

Потом делили мебель, тряпки, лавки, скот и т.д.

А когда пришла Красная Армия, все списали на злобных немцев, мол это они тут, а мы все были против, но боялись.

Тебе эта правда нужна?

Или, что "зачем мне воевать, в плену хорошо кормят, мне батя рассказывал, как он у немцев (австрийцев) в Империалистическую был".
Что СМЕРШ и загрядотряды не зря были созданы. Что в 1944 году в Венгрии гарнизон укрепрайона три раза драпал, вместо того что бы бой вести.
Или что пехота сбежала и самоходчики на СУ-100 пулеметчиков с машин снимали в охранение, пока от Пантер отбивались.

Какие принципиальные вещи нам не ведомы?
Это сообщение отредактировал ViktorZ - 5 ноя 2019 в 17:32

Не знаю как насчёт самих боевых действий и политической обстановки. А про бытовую жизнь в военные и послевоенные годы мне бабушка рассказывала. Эту информацию я считаю самой достоверной из всех.

Цитата (КИПон @ 5.11.2019 - 17:23)

Цитата (ViktorZ @ 5.11.2019 - 17:01) ... После 1943 года 45 мм пушки на фронте, как бы замечены не были, найдете хронику или фото... В учебных и запасных полках... и то... в Азии или на Дальнем Востоке. Заменена она была 76 мм противотанковым орудием ЗиС-3. ну вот фота место съемки - венгрия время съемки - февраль 1945 ссылка на фото

Венгрия 1945, февраль...

Странно, немцы жаловались на грязь.

Как бы вот нашел со снегом, но не по колено.


Это сообщение отредактировал ViktorZ - 5 ноя 2019 в 17:30

ViktorZ

Цитата

Или что пехота сбежала и самоходчики на СУ-100 пулеметчиков с машин снимали в охранение, пока от Пантер отбивались.

В том бою у СУ-100 еще не было пулеметов. Самоходчики, после того как наша пехота их бросила, а это был январь 1945года, отбивались личным оружием и бутылками с зажигательной смесью.

Цитата (Тойгильда @ 5.11.2019 - 17:22)

Цитата (КИПон @ 5.11.2019 - 17:09) если ты такой знаток истории, призываешь забыть великую отечественную, и скорбно поминать вторую мировую. то уместнее начинать лить слезы с 38 года, ну уж никак не 39. это может тебе не нравится но факт остается фактом - вторая мировая началась с совместного военного вторжения немецко польских войск в чехословакию. то что эти 2 государства, как гопник первоклашку, сначала развели чехов на испуг, а потом силой отжали все что считали ценным, говорит только об одном - первый раунд второй мировой пшеки с бошами выиграли в сухую. а если ты такой знаток истории, то должен знать, что чехословацкая делегация мюнхенское соглашение подписала. польше пакт риббентропа-молотова подписать никто не предлагал, ссср и германия просто начали вторжение, сиречь совершили акт агрессии

Походу тут украинской современной пропагандой запахло)
По сути - Есть вторая мировая война, а есть Великая отечественная, которая является периодом второй мировой, когда она затронула территорию Советского Союза

Цитата (ViktorZ @ 5.11.2019 - 17:27)

Венгрия 1945, февраль... Странно, немцы жаловались на грязь.

немцы жаловались на грязь/пыль/мышей/мороз/жару/дождь/снег/солнечную погоду/*свой вариант погодного явления* в каждом случае как только им выписывали очередных пиздюлей.

Цитата (Sigov @ 5.11.2019 - 17:32)

Цитата (Тойгильда @ 5.11.2019 - 17:22) Цитата (КИПон @ 5.11.2019 - 17:09) если ты такой знаток истории, призываешь забыть великую отечественную, и скорбно поминать вторую мировую. то уместнее начинать лить слезы с 38 года, ну уж никак не 39. это может тебе не нравится но факт остается фактом - вторая мировая началась с совместного военного вторжения немецко польских войск в чехословакию. то что эти 2 государства, как гопник первоклашку, сначала развели чехов на испуг, а потом силой отжали все что считали ценным, говорит только об одном - первый раунд второй мировой пшеки с бошами выиграли в сухую. а если ты такой знаток истории, то должен знать, что чехословацкая делегация мюнхенское соглашение подписала. польше пакт риббентропа-молотова подписать никто не предлагал, ссср и германия просто начали вторжение, сиречь совершили акт агрессии Походу тут украинской современной пропагандой запахло) По сути - Есть вторая мировая война, а есть Великая отечественная, которая является периодом второй мировой, когда она затронула территорию Советского Союза

По сути, есть Мировая война с фазой перемирия в двадцать лет.

И то очень относительного.

Поляки грызлись со всеми, Румыны с Венграми, Сербы с Болгарами, Албанцы сами с собой, Испанцы... весело было.
Это сообщение отредактировал ViktorZ - 5 ноя 2019 в 17:38

Цитата (trahtenberg8 @ 5.11.2019 - 13:36)

Цитата (DevilLite @ 5.11.2019 - 13:27) Цитата Где найти достоверную информацию о войне Только у тех, кто был там, а их осталось мало, надо их ценить! К сожалению немного не так. Да можно подробно узнать о каких то отдельных эпизодах. Это конечно тоже нужно знать. Но меняют уже глобальную историю. Переписываются причины, поводы. И СССР уже из спасителя мира от фашизма, в новейшей истории становится чуть ли не виновником начала второй мировой войны. А вот тут правды мы уже никогда не узнаем.

Ну это вы загнули. Виновником естественно был Гитлер, СССР просто развязал ему руки, подписав пакт о ненападении. На самом деле если порассуждать откуда ноги растут, то причин там много и одна из основных - политическая раздробленность Европы и неэффективная дипломатия. Грубо говоря пока каждый тянул одеяло на себя, Германия оправилась от итогов первой мировой войны и разбила интриганов по-одиночке.

Цитата (leoi @ 5.11.2019 - 14:57)

Начните с мемуаров наших военачальников, Жукова, Конева , Рокоссовского, книги о блокаде, Сталинградской , Московской, Курской битвы. Если увлечетесь, есть огромная литература, документальное кино.

У Жукова больше десятка изданий мемуаров и все отличаются. Только документы, архивы, свидетельства всех сторон 2МВ. Но в РФ большая часть документов до сих пор под грифом, по видимому чекистам есть чего скрывать от Народа Победителя

Цитата (КИПон @ 5.11.2019 - 17:32)

Цитата (ViktorZ @ 5.11.2019 - 17:27) Венгрия 1945, февраль... Странно, немцы жаловались на грязь. немцы жаловались на грязь/пыль/мышей/мороз/жару/дождь/снег/солнечную погоду/*свой вариант погодного явления* в каждом случае как только им выписывали очередных пиздюлей.

Все всегда ищут. Например Павел Лексеич Ротмистров, командующий 5 гвардейской танковой армией, после того как потерял все матчасть 5 гвТА, обвинил промышленность и КБ, в том что танки они делают говно.

Всю правду мы не узнаем никогда. Раньше советская пропаганда делала свое дело, и в принципе правильно делала, надо было воспитывать патриотизм у подрастающего поколения.....Но времена меняются и уже сейчас появляется новая информация о которой раньше было не принято говорить. И понятно почему архивы с трудом открывают свои двери. Кто хочет узнать правду о войне, тот пытается и узнает по крупицам.... Кто не хочет знать,пусть остается все как есть....Вот хорошее,на мой взгляд видео. Смотрится легко...https://yandex.ru/video/preview?filmId=4150651571632057669&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BC&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1572964030817167-1517574636979461831200110-man1-4253&redircnt=1572964090.1

Цитата (samhuawey @ 5.11.2019 - 17:36)

Цитата (trahtenberg8 @ 5.11.2019 - 13:36) Цитата (DevilLite @ 5.11.2019 - 13:27) Цитата Где найти достоверную информацию о войне Только у тех, кто был там, а их осталось мало, надо их ценить! К сожалению немного не так. Да можно подробно узнать о каких то отдельных эпизодах. Это конечно тоже нужно знать. Но меняют уже глобальную историю. Переписываются причины, поводы. И СССР уже из спасителя мира от фашизма, в новейшей истории становится чуть ли не виновником начала второй мировой войны. А вот тут правды мы уже никогда не узнаем. Ну это вы загнули. Виновником естественно был Гитлер, СССР просто развязал ему руки, подписав пакт о ненападении. На самом деле если порассуждать откуда ноги растут, то причин там много и одна из основных - политическая раздробленность Европы и неэффективная дипломатия. Грубо говоря пока каждый тянул одеяло на себя, Германия оправилась от итогов первой мировой войны и разбила интриганов по-одиночке.

Ага, а теперь смотрим на правильные, европейские СМИ, которые нам расскажу прямо вот всю правду матку:

А не нужно искать прошлое, лучше жить настоящим, правдой, есть паразиты и есть созидатели. Так вот те, кто сейчас пиарятся на войне чаще паразиты...

Цитата (vmarkelov @ 5.11.2019 - 17:44)

Цитата (samhuawey @ 5.11.2019 - 17:36) Цитата (trahtenberg8 @ 5.11.2019 - 13:36) Цитата (DevilLite @ 5.11.2019 - 13:27) Цитата Где найти достоверную информацию о войне Только у тех, кто был там, а их осталось мало, надо их ценить! К сожалению немного не так. Да можно подробно узнать о каких то отдельных эпизодах. Это конечно тоже нужно знать. Но меняют уже глобальную историю. Переписываются причины, поводы. И СССР уже из спасителя мира от фашизма, в новейшей истории становится чуть ли не виновником начала второй мировой войны. А вот тут правды мы уже никогда не узнаем. Ну это вы загнули. Виновником естественно был Гитлер, СССР просто развязал ему руки, подписав пакт о ненападении. На самом деле если порассуждать откуда ноги растут, то причин там много и одна из основных - политическая раздробленность Европы и неэффективная дипломатия. Грубо говоря пока каждый тянул одеяло на себя, Германия оправилась от итогов первой мировой войны и разбила интриганов по-одиночке. Ага, а теперь смотрим на правильные, европейские СМИ, которые нам расскажу прямо вот всю правду матку:

Да тут даже СМИ не нужны. СССР по результатам 2МВ прирос прибалтикой, западной Украиной и Западной Беларусией плюс поставил марионеточные режимы в половине Германии, Австрии и в странах восточной европы. По сути один из основных выгодоприобретателей. Германия потеряла половину. Япония - Курилы. Остальные остались примерно при своих.
Это сообщение отредактировал samhuawey - 5 ноя 2019 в 17:58

Цитата (Шурилла @ 5.11.2019 - 14:06)

Если открыть достоверную информацию, то многие герои окажутся преступниками, а некрополь у кремлёвской стены опустеет более чем наполовину. Ополчение, где сгорел цвет нации - научная, техническая и творческая интеллигенция. Безумные ладожские десанты. Блокада и голод в Ленинграде. Невский Плацдарм. Всё это организовано "героями", которые лежат недалеко от Мавзолея. Правда невыгодна никому...

Долбойоб

Цитата (samhuawey @ 5.11.2019 - 17:36)

Виновником естественно был Гитлер, СССР просто развязал ему руки, подписав пакт о ненападении.

Фото факт! СССР развязывает руки Гитлеру.
Где тут Сталин? А он фотографирует!


Это сообщение отредактировал LondoMallary - 5 ноя 2019 в 18:01

Цитата

Где найти достоверную информацию о войне

Цитата

Сайт планируется наполнять воспоминаниями ветеранов, фотографиями, архивными документами, интервью с военными экспертами, а также обращениями ветеранов к другим поколениям.

Даже архивные документы, находящиеся в открытом доступе, иногда либо неверны, либо неправильно интерпретированы. Могу привести примеры.

А уж мемуары и мнение экспертов нужно вообще оценивать критично. Один поисковик в соцсетях рассказывал, что его дед был разведчиком. Нашел донесения, разведкой там и не пахло. Обиделся. И довольно часто обижаются, когда узнают, что их героический предок, летчик, на самом деле по найденным документам был конюхом, а соратник маршала - конвоиром.
Это сообщение отредактировал Maksimoff - 5 ноя 2019 в 18:06

а потом каяться заставят что амеры бомбы сбросили тьфублять

Цитата (Сorvus @ 5.11.2019 - 13:24)

На данный момент журналисты из 75 стран ведут страницы Бессмертного полка в соцсетях. Однако международная медиа-площадка объединит историков, блогеров, журналистов и других заинтересованных людей. «Из маленьких ручейков стекается большое море. На шествии какой-то полк собирает 5 тысяч человек, какой-то 50 человек. Мы не соревнуемся. Приглашаем всех, чтобы они стали членами нашей большой семьи!» – отметила международный пресс-секретарь Движения Светлана Конев. В 2019 году к движению «Бессмертного полка России» из стран ближнего и дальнего зарубежья присоединилось около 850 тыс. человек. В новом году на 75-летие со дня победы организаторы приглашают к участию каждого, чьи предки в годы Второй мировой войны погибли в борьбе с фашистской Германией. Память об этом подвиге должна быть передана нашим детям и внукам.

Дайте-ка угадаю? Все эти люди - эммигранты и потомки эммигрантов, работают с русскоязычными источниками, немецких, американских, французских, польских, японских, финских, китайских точек зрения рассмотрено не будет? Ну и о какой объективности речь?

Maksimoff

Цитата

Даже архивные документы, находящиеся в открытом доступе, либо неверны, либо неправильно интерпретированы. Могу привести примеры.

Хотелось бы.

Пока не рассекретят хотя бы основные документы о начале войны, рассуждать на эту тему бессмысленно.

Поход на нас как на новый строй был успешным. Война учит злу. У кого то отцы пришли с трофеями, а у кого то вообще не пришли. Тем, кто пришли с трофеями было легче продвигать своих детей по социальной лестнице, как не переворачивай. На этом государство равных граждан и закончилось. Остальное было делом времени.

Вот хороший американо-советский фильм на эту тему.
Это сообщение отредактировал vulcano - 5 ноя 2019 в 18:10

Очередные опездолы решили написать свой, "правильный" вариант истории...

Да нигде уже не найдёшь....