Ринг в Бухенвальде. Советский боксер-заключенный против немецкого чемпиона

В молодости чтал вот такую книгу,про Бухенвальд,сейчас не помню уже,но,вроде бы там упоминалось про эти поединки.

я с вами согласен в части условий жизни и спорта(?!) в концлагере. И личности того же Борзенко. Читал я о нем раньше. Просто гигант! Не знаю, как он смог...

Но Толик же делает обобщающий вывод о преимуществе веса над техникой в боксе и в завершение для наглядности приводит в пример себя лично.
Не согласен, что выводы получаются верные. Бокс это спорт. И именно поэтому техника в нем, как и в любом другом виде спорта, прежде всего.

Это сообщение отредактировал hypermaz - 26.03.2019 - 15:54

В детстве был в музеях Советской армии в Москве и Отечественной войны в Минске точно запомнил что какие то изделия из человеческой кожи там были глубоко меня это тогда тронуло,

если противник "мешок", то масса не решает, а если оба противника хорошие боксёры примерно одного уровня, то конечно здоровый победит.
У амеров поговорка есть: "Хороший большой боксёр, всегда победит хорошего маленького боксёра" (С)
Смотрел как то фильм, про французского боксёра - еврея, которого в концлагере заставляли драться на ринге. Он так и не вышел на свободу кстати. Название фильма не помню уже. Но Дэфо там точно не снимался.

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 26.03.2019 - 16:00

Вы сами то хоть раз стояли на ринге
Я любитель без каких то боксерских званий и регалий, правда с хорошей мышечной массой в 82 кг (1ый разряд по пауэрлифтинг) - мог стоять НА РАВНЫХ с мастером спорта по боксу- призером России. Правда при одно НО- если он весил не более 63 кг
Когда у тебя 20 кг разницы, то с разгона любого мастера загоняешь в угол ринга, где его мастерство ни как не раскрыть и просто давишь его массой и градом ударов.
Я много на ринге времени провел, хоть предпочитал таскать штангу. Поэтому и опыта спаринга с шустрыми легковесами выше крыши))

и сыграл его ,судя по постеру Уилем Дефо.

Это сообщение отредактировал Kerosin88 - 26.03.2019 - 16:04

его ещё загнать туда надо...

сильно подозреваю, что это "стояние на равных" вряд ли длилось больше чем 15-20 секунд

нда...
ну, наверное, в воображении эта картина рисуется именно так)
Реальность будет выглядеть несколько иначе.

Товарищ, если вы боксировали какое-то количество времени с новичками-легковесами, это не значит, что и с умелым боксером, но тоже легковесами вы будете боксировать также только по той причине, что вы на 20 кг тяжелее. Уверяю, вес это далеко не главное в боксе.

Это сообщение отредактировал hypermaz - 26.03.2019 - 16:08

и hypermaz , я не спорю с вами)))

))) я не зря это обозначил

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 26.03.2019 - 16:11

По этой логике, Валуев должен был стать ЧМ по всем версиям в тяжёлом весе ( 90,7 кг и далее), да и любой жиробас по идее тоже. Рецепт успеха прост - загоняй более лёгкого противника в угол, и "градом ударов" вали его на канвас. Всего то..

Брестская крепость на 4 с минусом. Говна на лопате как обычно не подали и то хорошо. Но игра актеров - беда-печаль, Деревянко во всех фильмах одинаковый и в данном случае не вписывается совершенно, плюс за ним тянется бэкграунд от предыдущих ролей (и ко многим актерам это относится), Коршунов тоже везде одинаковый, но тут нормально вписался, Мерзликина в такие фильмы вообще пускать нельзя, сценарий, диалоги тоже на уровне драмкружка.
Да, создатели подошли к делу с уважением и старались, но...
И это лучшая попытка постсоветского кинематографа, остальные еще на 2 головы ниже. И это я не говорю о явном говне типа предстояния или сволочей, я про фильмы где создатели таки подходили к материалу с уважением или по крайней мере старались в говно не вступать.
Советские фильмы снимались (внезапно) в советской стране, советскими людьми, многие из которых сами воевали. Об'ективно невозможно войти в одну реку дважды. Всегда будет пропасть между фильмами про Войну снятыми тогда и сейчас.

Штаа? Любитель? Может и вынесет, если соперник как груша будет стоять. А он не будет. 60 кг и двигается по другому, в него тупо не попадешь, и удар у кмс поставленный и по силе сравним, если не сильнее, чем у любителя потяжелее. На подготовках к соревнованиям кмсам для спаррингов ставили разрядников потяжелее, не видел ни разу, чтоб они их выносили

Да я и сам занимаюсь, физической культурой и все это прекрасно понимаю, а ещё я выше написал, что дед по отцовской линии побывал и в Бухенвальде и в Маутхаузене и он хоть весь этот пиздец не очень любил вспомнать, но про еду рассказывал, крайне мало питались., голодали. Когда в Бухенвальд еще везли, они на пересылке толпой рванули, убежали, кого не подстрелили, потом разделились, бродили по территории Польши, пытаясь выйти к границе СССР, навигаторов тогда не было , у поляков пожрать просили, вот те то их и сдали, поймали, в назидание были биты сильно, в результате чего дед хромал на одну ногу, а ещё ss вец, на память выстрелил возле уха деду, в результате чего он оглох на него, это к имеющейся контузии. В итогелюбая тяга к сопративлению была подавлена, дальше уже банально сил не было, работой упахивали.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 26.03.2019 - 16:36

Цитата из книги
"...Советские войска неудержимой лавиной приближались к границам Германии.
И впервые тысячи советских военнопленных после вечернего аппеля не разошлись поодиночке, а, четко отбивая шаг деревянными колодками, строго соблюдая равнение, колонна за колонной, направились к своим блокам. Они пели старинные украинские песни: «Распрягайте, хлопцы, коней», «Вечер близенько», «Реве та стогне Днипр широкий». Пели русские и татары, украинцы и узбеки, белорусы и грузины. И простые, чудесные песни Украины звучали над Бухенвальдом, как бы говоря о том, что нет в мире силы, способной покорить народы свободной страны и разрушить их братский союз..."


Правда или нет но думаю что все же подобное было

Никакого сарказма Бро. Тема про Настоящего Человека. Просто нам постоянно втирают о том, что "органы" были настолько кровожадны, что никого не щадили и через одного ставили к стенке.

ПыСы Мой дед всю войну прошел в этих "органах", три ранения. И после войны до пенсии служил там же.

Бля...у них у всех одинаковые лица

Вы про отскоки и закруты?
Это со стороны ринг кажется огромным, а когда стоишь внутри то мнение резко меняется
Мы когда натягавшись тонны и пуды штангового железа поднимались на ринг, то частенько легковесов от бокса заставляли на ринге пятый угол искать
Я про то что, спорт есть спорт и на одной только "силе духа" его не выиграть - нужна хорошая спортивная форма. А значит у нашего смелого боксера или все условия для поддержания спортивной формы были или его противники "ринга не нюхали"

Есть ещё фильм "Жестокий ринг". Историческая драма, основанная на реальной истории Виктора Переса, который стал чемпионом мира по боксу в 1930-е годы в Париже и был женат на знаменитой французской актрисе. Из-за его еврейского происхождения он был депортирован в Освенцим…

Ещё - В Германии снят фильм о цыгане-боксере, погибшем в концлагере.
В Германии был снят документальный фильм о невероятной истории боксера-профессионала Иоганна Рукели Тролльманна, погибшего в концентрационном лагере смерти. Фильм называется «Цыган – история боксера Иоганна Рукели Тролльманна» и в настоящее время демонстрируется во многих кинотеатрах Германии. История его жизни может послужить хорошим материалом для Голливуда: мальчик из трущоб Ганновера стал в 1933 году чемпионом Германии.
Но имевший множество поклонников боксер был бельмом на глазу для нового режима Адольфа Гитлера, потому что он был цыганом.

Цыганам не было позволено быть немецкими чемпионами в соответствии с представлениями нацистов, поэтому через неделю после завоевания титула, из-за якобы «нечистых методов” борьбы, Тролльманна лишили пояса. В знак протеста боксер пришел на бой летом 1933 года как карикатура на «истинных арийцев : он намазал кожу белым порошком, покрасил волосы в блондина и одел шорты с надписью “Цыган”.

Это удивительная история о мужестве в “Третьем рейхе”. Не только миллионы евреев потеряли свои жизни в Холокосте, но и полмиллиона цыган. Это давно забытые жертвы расового безумия удостоились своего памятника в Берлине только в сентябре 2012 года. Внучатый племянник боксера Мануэль Тролльманн поставил перед собой цель рассказать миру о судьбе своего двоюродного дяди.

Благодаря промоутерам Тролльманн был снова занесен в 2003 году в официальный список немецких чемпионов в полутяжелом весе. В 2008 году вышла книга о нем.

Новая документальная драма трогает без показных фактов. Исторические фотографии показывают жизнь цыган в Старом городе Ганновера, где сегодня есть улица имени Тролльманнна. Два племянника рассказывают о личных встречах с героем семьи. Кроме того, фильм демонстрирует газетные статьи, мультфильмы и пропагандистские записи тех времен, где восхваляется расизм как предвестник геноцида.

Тролльманн женился на немке и у них родилась дочь, но чтобы защитить свою семью, он развелся с ней. Власти преследовали цыган. Боксер бежал в Ганновер, спрятался, был призван в армию и воевал на фронте. С 1941 года все цыгане были уволены из армии, и Тролльманн депортировали в концентрационный лагерь Нойенгамме недалеко от Гамбурга, где он должен был давать эсэсовцам уроки бокса.

Во время обучения охранники регулярно избивали ослабленного и полумертвого заключенного. Обстоятельства его смерти до конца не известны. Вероятно, он был убит в 1944 году в Виттенберге.

При проведении исследований для дочери Тролльманна, которая родился в 1935 году в Берлине и ничего не знала о судьбе отца, были найдены записи, характеризующие варварскую сущность нацистского режима – сообщение управления здравоохранения Берлина о принудительной стерилизации, сделанной 27.12.1935, ровно на 28 день рождения боксера. По докладу властей, из-за этого он был прикован к постели до начала января 1936 года. «Меня затошнило, когда я прочитал это”, – признался внучатый племянник боксера Мануэль.


Это сообщение отредактировал Tearing - 26.03.2019 - 17:07

я про мастерство в целом..
я вот простой "физкультурник", и отлично понимаю, что со спортсменом у меня шансов практически нет, даже если я на 20 кг буду больше. Мне это очевидно.
Это просто, как дважды два.
А последний раз я боксировал вчера кстати.

таки кто в основном в Голливуде? Конечно же не про русского будут снимать. Вон тот же фильм "Ярость"

у нас в деревне тоже был дедок, который сбежал из плена и его сдали поляки. терпеть их не мог

это какой-то пиздец... раза три читать и нихуя не запомнить

хз почему его отправили, обстоятельства разные. мой дед по материнской с 42 по 45 годы в концлагере. освобождали свои. пересыльный лагерь был, допросы (без мордобоя) тоже были. Да в принципе это и правильно. под конец войны кого-только к ним не подсаживали. Плюс среди лагерных всяких капо и т.д. полно было, поэтому выяснение обстоятельств как попал в плен и как там жил - нормальное явление. плюсом как их отпустишь сразу? вот такую массу изможденных людей. как они доберутся домой? ни документов, ни денег, ничего. больше половины помрет по дороге. так что долго содержали в тех же лагерях, как место сосредоточения. условия получше, медицинское обследование и т.д. Расселять по домам немцев как бы хуже не вышло. После всего этого нормально доехал домой и спокойно жил. никто не притеснял. даже какие-то награды за хороший труд были. да, иногда вызывали в органы. опрашивали по тому или иному эпизоду. так это тоже нормально. до сих пор многих предателей не нашли. и такой в нашей деревне не один. ни одного угнанного дальше. хуже того. один вместе со всеми ходил на встречи с бывшими узниками, долго, лет 20. пока его кто-то не опознал. быстро приехал домой и вздернулся.
У бабули брат вообще оказался в американской зоне и не вернулся обратно. Во времена плена был отдан в рабство местной фрау, вдове солдата. закрутилось у них. уехали жить в Америку. Тоже в 60-х покончил собой. Почему - хз. Настоящую версию его нахождения в плену ни бабуле, никому другому не доводили. Но и родственников не притесняли

— Это Вас расстреливали?
— Да, мой фюрер!
— Почему же Вас не расстреляли?

Теперь давайте разберём профессионально эти бои.
Кто такой "чемпион Гамбургера" - это же курам насмех- деревенский чемпион)))
Гамбургер в те времена был меньше моего Иваново - за первое место в Иваново дают первый разряд. А среди тяжев ваще один смех - или один тяж на весь город или их максимум три, которые друг друга знают и частенько вместе бухают)))
Тоже самое "чемпион СС" - который до армии и перчаток то не надевал, а то другое звание бы имел. Ибо мастера России дают минимум за зональные или именные чемпионаты.
Видите, когда истории разбираешь - оказывается море нюансов)))