«Немецкое чудо»: как Германия так быстро поднялась из руин после войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
11.07.2018 - 09:07
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (JuryFG @ 11.07.2018 - 08:45)
Если говорить откровенно, то ни во что.

Я исключительно с формальной точки зрения. С "дутостью" денег согласен. Вообще многоходовка же, и довольно красивая.
Вопрос был в вливании в Германию "наших денег за ленд-лиз". Суммы несопоставимы, с учётом сроков выплаты - тем более.
 
[^]
BattlePorQ
11.07.2018 - 09:10
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (Inforest @ 11.07.2018 - 08:59)
Речь шла о 1,5 миллиардах долларов, что составляло больше половины всех субсидий, которые Западная Германия получила по «плану Маршалла».

Так им и субсидии давали не в последнюю очередь для того, чтоб на них как-то заработать и расплатиться по репарациям.
 
[^]
nerussk
11.07.2018 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10478
Цитата (BattlePorQ @ 11.07.2018 - 09:10)
Цитата (Inforest @ 11.07.2018 - 08:59)
Речь шла о 1,5 миллиардах долларов, что составляло больше половины всех субсидий, которые Западная Германия получила по «плану Маршалла».

Так им и субсидии давали не в последнюю очередь для того, чтоб на них как-то заработать и расплатиться по репарациям.

Вполне может быть,дали рабу инструменты,пусть работает.
 
[^]
и7ветер
11.07.2018 - 09:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (steklowatnik @ 10.07.2018 - 14:10)
Цитата
Обожаю эту галимую пропаганду и пропагандонов ее. Фокус в том, что германская промышленность НЕ была уничтожена. Американцы и англичане яростно бомбили жилые районы, старательно не замечая оборонных заводов.

Пропагандоны с какой стороны? Американские, внутрироссийские? Интернет на немецком языке в помощь. А по поводу что заводы не пострадали, это просто смешно. Не покажите фотографии не пострадавших от бомбардировок заводов и фабрик? Вот например завод Круппа в Эссене.

Со стороны визажистов, пропагандистов, политологов и историков. В общем всех тех, кто верит. А я инженер... До самого последнего дня войны у немцев было чем стрелять и из чего стрелять. А ведь у них не было необьятных просторов за Уралом, и ленд-лиза (вроде бы) тоже не было. Странно, да?
У немцев ощущался лютый недостаток в людях. Так что в фольксштурм пошли дети после 12 лет и старики. А чем их вооружать - всегда было! Конечно, немецкоязычный интернет полон жутких историй о разрушении промышленности проклятыми русскими... но стрелять все равно было из чего. А ведь это и был вклад союзников - громадные бомбардировочные армады, сносившие целиком города...
Вот только когда СССР стал вывозить из своей зоны оккупации целые заводы, заводы были именно ЦЕЛЫЕ. Демонтируй и увози. Ну а все остальное никто и не увозил никуда. Можно верить пропаганде, не верить пропаганде... а можно думать. Сопоставлять факты и приходить к выводам. И тогда уже пропаганда бессильна.
 
[^]
SolPadeIn
11.07.2018 - 09:20
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 496
Цитата (nerussk @ 11.07.2018 - 15:02)
Цитата (SolPadeIn @ 11.07.2018 - 08:54)
остается только завидовать

Чему завидовать?Приезжали к нам в 90-е гости из города побратима Kornwestheim,при тогдашней нашей нищете они нам немного завидовали,особенно прикалывало как они умывались..,в раковину воды наберут,и как в тазике.

знаю этот прикол. В общаге в Лондоне по учебе жил, такого понятия как сместитель у них не существует в принципе. Набираешь в раковину воду и там моешь посуду или умываешься....

Ментальность для нас малопонятная, но когда мы узнаем а вот "там"....вели 4х дневную рабочую неделю, или безусловный доход всем...."умывание из тазика" одна из тысячи причин которая позволила им этого добиться
 
[^]
nerussk
11.07.2018 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10478
Цитата (SolPadeIn @ 11.07.2018 - 09:20)
Цитата (nerussk @ 11.07.2018 - 15:02)
Цитата (SolPadeIn @ 11.07.2018 - 08:54)
остается только завидовать

Чему завидовать?Приезжали к нам в 90-е гости из города побратима Kornwestheim,при тогдашней нашей нищете они нам немного завидовали,особенно прикалывало как они умывались..,в раковину воды наберут,и как в тазике.

знаю этот прикол. В общаге в Лондоне по учебе жил, такого понятия как сместитель у них не существует в принципе. Набираешь в раковину воду и там моешь посуду или умываешься....

Ментальность для нас малопонятная, но когда мы узнаем а вот "там"....вели 4х дневную рабочую неделю, или безусловный доход всем...."умывание из тазика" одна из тысячи причин которая позволила им этого добиться

Я к чему,зарабатывать надо там,а жить тут..,но скоро у нас жить будет как там,а работать как тут. dont.gif
 
[^]
ДимаЛьвов
11.07.2018 - 09:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2311
Формула успеха проста:
1. Украл деньги у населения и вложил в экономику.
2. Украл деньги у богатых, и перераспределил между всеми подряд.
 
[^]
BattlePorQ
11.07.2018 - 09:26
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (и7ветер @ 11.07.2018 - 09:16)
У немцев ощущался лютый недостаток в людях. Так что в фольксштурм пошли дети после 12 лет и старики. А чем их вооружать - всегда было!

То-то они всякие Фольксгеверы однозарядные из кроватных спинок под финиш для них клепали...
 
[^]
kuzvv
11.07.2018 - 09:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Очередной бред либералов о свободном рынке. Именно этот бред массово тиражировали перед развалом СССР.
 
[^]
BattlePorQ
11.07.2018 - 09:27
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (и7ветер @ 11.07.2018 - 09:16)
Вот только когда СССР стал вывозить из своей зоны оккупации целые заводы, заводы были именно ЦЕЛЫЕ.

Примеры таких заводов можно?
 
[^]
aerostream
11.07.2018 - 09:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.09
Сообщений: 2323
Жалкие три ярда денег, коммерция, рынок и адекватное руководство - немецкое чудо.

Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила, по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений, в общей сложности 15,8 млрд долларов[4], что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота.

Жалкие 15+ ярдов деньгами и промтоварами, плановая экономика и общее непонимание вопроса о том, как государство богатеет, и наче как на тратах вдруг появившихся деньжищ - вуаля. И эти люди, которые жалуются, что дороги, будто немцы их бомбили до 80-х и далее годов в том же виде простояли и пром предприятия, которые гнали одно и то же десятилетиями, отсутствие деверсификации производства, из-за чего мы сейчас возмущаемся, как так у России нет производства того и сего, а у Союза было. Было, только оно осталось на Украине, в Белоруси, в Казахстане и прочая прочая прочая, а конкуренции нет.

Я сейчас работаю в промышелнности и отсутствие конкуренции мы жрём как говно с лопаты полными вёдрами. Ибо наши комплектовщики - охуевшие монополисты. И остаётся искать качества только за бугром, а тут не всё так просто, импортозамещение, могут и запретить.

Это сообщение отредактировал aerostream - 11.07.2018 - 09:34
 
[^]
BlackIvan
11.07.2018 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2207
Цитата (NMNH @ 10.07.2018 - 20:30)
Цитата (Стемм @ 10.07.2018 - 11:01)
А у нас как всегда - "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют"

Сколько можно пересказывать этот бред?
Вы хоть понимаете, что транслируете п%здежь "Мойши в телефоне", а не Салтыкова-Щедрина, которому эту чушь приписывают?

потом еще в Духлессе-2 эту шнягу Козловский озвучил
и понеслась
 
[^]
JuryFG
11.07.2018 - 09:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1069
Цитата (BattlePorQ @ 11.07.2018 - 08:07)
Цитата (JuryFG @ 11.07.2018 - 08:45)
Если говорить откровенно, то ни во что.

Я исключительно с формальной точки зрения. С "дутостью" денег согласен. Вообще многоходовка же, и довольно красивая.

Формально да. Многоходовка, как выиграть Вторую Мировую такая, что стоит поучиться. Даже не смотря на менталитет.

Цитата
Вопрос был в вливании в Германию "наших денег за ленд-лиз". Суммы несопоставимы, с учётом сроков выплаты - тем более.

Совместная экономика западных стран и их рынок сбыта были значительно больше доступного для СССР, с этим трудно спорить.

З.ы. победить и выиграть разные вещи.
 
[^]
BlackIvan
11.07.2018 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2207
сравнение объема репараций западной и восточных оккупационных зон Германии
по министерству финансов Германии 1997г.:
Цитата
Запрос Федеральному правительству:

"В каком размере, в тогдашних и нынешних значениях, осуществлялись германские выплаты после Второй мировой войны через конфискацию германского внутреннего и внешнего имущества, германские патенты, демонтаж, поставки материалов (изъятие из текущего производства) и отчуждения движимой и недвижимой собственности?"

На этот письменный запрос ответил парламентский госсекретарь при федеральном министре финансов, Кард Диллер, следующим образом (Берлин, 9 марта 2000 г., дело № VB2 - O 1266 B - 7/00):

Ответ Федерального правительства:

"Запрошенные данные по размеру германских репараций после Второй мировой войны не могут быть предоставлены в указанной форме, так как Федерация не располагает соответствующими численными данными по этому вопросу. Результатом проделанных поисков по вопросам финансовых последствий войны является приложенное собрание "Общих послевоенных выплат" (по состоянию на 31 декабря 1997 года), которое даёт обзор о репарациях Германии.

Цитата
I. Германские выплаты по реституциям, репарациям и возмещению ущерба (без внутригосударственных выплат, см. II)

1) Западные оккупационные зоны

Сумма 1.1-1.8 (стоимость по курсу 1938 года, исчисляемая часть): 39,636 млрд. РМ.
Сумма 1.9-1.11 (исчисляемая часть): 96,0 млрд. ДМ.

2) Советская оккупационная зона
Сумма 2.1-2.9: 66,40 млрд. марок.

итого:
Запад поимел - 135,636 млрд. ДМ
СССР - 66,4 млрд.ДМ (в два раза меньше)
источник
 
[^]
Supervisor
11.07.2018 - 09:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 6865
Цитата
Путем таких жестких мер, Эрхарду удалось обеспечить стабильный курс новой валюты, а также добиться равномерного распределения средств между разными слоями населения, в то время как до этого большая часть валюты страны была сконцентрирована в руках небольшой, но очень богатой группы людей. Теперь же формировался широкий и устойчивый средний класс.

Не ссыте, у нас тоже норм перераспределяют, скоро заживем.



«Немецкое чудо»: как Германия так быстро поднялась из руин после войны
 
[^]
6996
11.07.2018 - 10:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 2141
Всё,что тогда в Германии делалось для восстановления страны, сейчас в России делается наоборот.
Не удивляюсь этому, т.к. у власти продажная, алчная мразь, во главе с добреньким царьком. moderator.gif
 
[^]
iLiberal
11.07.2018 - 10:16
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (kuzvv @ 11.07.2018 - 09:27)
Очередной бред либералов о свободном рынке. Именно этот бред массово тиражировали перед развалом СССР.

Назови мне хоть одну страну, которая успешно развивается при плановой экономике. В Китае если что свободный рынок и частное предпринимательство.
Плановая экономика - это когда ВСЕ средства производства находятся в руках государства, примеры стран - Венесуэла, КНДР, Куба.
 
[^]
iLiberal
11.07.2018 - 10:22
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 699
Цитата (BattlePorQ @ 11.07.2018 - 09:27)
Цитата (и7ветер @ 11.07.2018 - 09:16)
Вот только когда СССР стал вывозить из своей зоны оккупации целые заводы, заводы были именно ЦЕЛЫЕ.

Примеры таких заводов можно?

Красногорский механический. Укомплектован оборудованием Карл Цейсс, плюс 300 инженеров из Германии работали около пяти лет.
Все эти ФЭДы, Зениты, вся оптика для космоса - все сделано там.
Примеров полно, почти 3 тысячи заводов и десятки тысяч инженеров были перевезены в СССР.
 
[^]
alfеr
11.07.2018 - 10:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6062
Так будет совкосрач или нет? У меня попкорн стынет.
А вообще разницу можно увидеть даже не на фоне Германии и СССР, а на фоне ФРГ и ГДР, которая до сих пор заметно бедней.
 
[^]
AtreidesI
11.07.2018 - 10:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3617
Не лежала территория ФРГ в руинах и промышленность не была уничтожена. Бомбандировки союзников хоть и ослабили её, но не уничтожили. Да и наземные бои не носили такую ожесточенность как на Востоке.
Так что материальная база и кадры там остались для развития.
 
[^]
alfеr
11.07.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6062
На вообще-то насчет неуничтоженной промышленности (кстати где и какой?) это больше смахивает на отмазки. Но допустим все так. Что ж люди вооруженные самым передовым в мире учением, не смогли отстроить все лучше чем было?
 
[^]
nerussk
11.07.2018 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10478
Цитата (alfеr @ 11.07.2018 - 10:22)
Так будет совкосрач или нет? У меня попкорн стынет.
А вообще разницу можно увидеть даже не на фоне Германии и СССР, а на фоне ФРГ и ГДР, которая до сих пор заметно бедней.

Ты у ГДРовцев спроси,как им там? лучше или хуже стало,бедней..,глуповат ты как я смотрю. dont.gif
 
[^]
nerussk
11.07.2018 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10478
Цитата (AtreidesI @ 11.07.2018 - 10:29)
Не лежала территория ФРГ в руинах и промышленность не была уничтожена. Бомбандировки союзников хоть и ослабили её, но не уничтожили. Да и наземные бои не носили такую ожесточенность как на Востоке.
Так что материальная база и кадры там остались для развития.

Да,Берлин блять пришлось нашим дедам брать,а это не хуй собачий который можно с воздуха разбомбить.
 
[^]
alfеr
11.07.2018 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6062
Цитата

Ты у ГДРовцев спроси,как им там? лучше или хуже стало,бедней..,глуповат ты как я смотрю.

Да кудыж мне блядь до тебя.
Я так понимаю, по сути ответа не будет, потому как ответить нечего? Ну в общем ожидаемо.
 
[^]
nerussk
11.07.2018 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10478
Цитата (alfеr @ 11.07.2018 - 10:53)
Цитата

Ты у ГДРовцев спроси,как им там? лучше или хуже стало,бедней..,глуповат ты как я смотрю.

Да кудыж мне блядь до тебя.
Я так понимаю, по сути ответа не будет, потому как ответить нечего? Ну в общем ожидаемо.

Какой ты ответ то хотел?,вот у нас сейчас капитализм вроде как 30 лет и чо?..,хде прорыв ?дожирают от проклятого совка всё.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15312
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх