Почему реальная продолжительность жизни в России является тайной?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ААК65
25.06.2018 - 16:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13946
Цитата (Нимерия @ 25.06.2018 - 14:37)
Да никакие базы не нужны. идешь по кладбищу, свежие могилы. возраст усопших до 60 не дотягивает. за редким исключением. может это только так на кладбище где мои родители похоронены?

Нет, не только.
К сожалению.
 
[^]
lutalivre
25.06.2018 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (SUDI @ 25.06.2018 - 16:24)
Медведев заложил заведомо недостижимый пенсионный возраст для мужчин

Для  этого зайдём на сайт Росстата и посмотрим, что там прогнозируется для  населения от 1961 года рождения и далее – то есть для тех, кому будут  «увеличивать пенсии».
Обращаем  внимание, что мужчины-граждане России 1961-2012 года рождения не имеют  шансов получить пенсию, т.к. выход на заслуженный отдых для них весьма  затруднён. Не сильно расслабятся и их более молодые товарищи.

Женщины  попадут под увеличение пенсий последние годы своей жизни. Вместо 17-20  лет недостойной пенсии они будут 8-10 лет получать достойную – за себя и  за почившего мужа.

Президент Путин неоднократно выступал против  повышения пенсионного возраста. И последнее слово у него под сурдинку  ЧМ-2018 ещё никто не отнял.
и смотрим:

Ты пишешь исходя из того что все умрут до 65, но по состоянию на 2015 год до 65 лет доживает 57 % мужчин. Так что примерно 6 из 10 будут доживать. Может несколько больше.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 25.06.2018 - 16:48
 
[^]
Narian
25.06.2018 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (A6Q193 @ 25.06.2018 - 16:36)
Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:30)
Как же вы заебали "кладбищенские статисты".
Собирать статистику  о продолжительности жизни на кладбище примерно как устраивать в интернете опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?"

Ты прав! Абсолютно. Гумманитарий, поди? Всё больше могил людей 1960-1970хх годов рождения.

Логично. А еще через 20 лет, все больше могил будет 1970-1980 годов. И что?
Все больше.... не всех больше.
 
[^]
Пропальщик
25.06.2018 - 16:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4893
Цитата (Narian @ 25.06.2018 - 15:32)
А автору я бы посоветовал ни по кладбищам ходить (большая погрешность из за техногенных и медицинских факторов), а сравнить долю пенсионеров в населени страны за разные периоды.
Например в 1991 их было 32848 тысячи, примерно 22,25% от населения.
В 2016, пенсионеров 42729 тысяч человек, что составляет 29,16% от населения в 2016 году.
Доля пенсионеров увеличивается. Население "стареет", люди все чаще и чаще доживают до пенсии, и живут дольше.

Совершенно неправильная логика.
Это не люди стали дольше жить,а рождаемость снижается,поэтому и доля пенсионеров увеличивается.
А на самом деле средний возраст смерти у мужчин молодеет.
 
[^]
Fenya
25.06.2018 - 16:53
5
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10192
Цитата (point027 @ 25.06.2018 - 16:09)
Цитата (Fenya @ 25.06.2018 - 15:07)
Был же где-то пост недалеко, патологоанатом 2 месяца считал для себя возраст всех попавших к нему на стол. Город миллионник. Для мужиков вышла цифра 54 года

Нужно считать не всех, а только тех, кто умер от болезней. Исключить несчастные случаи и криминал.
Потому что насильственные прерывания жизни портят статистику

А схуяли? Умереть раньше пенсии от ножа преступника менее обидно, чем от инфаркта?
 
[^]
sa732
25.06.2018 - 16:55
3
Статус: Offline


Ватнег

Регистрация: 14.08.07
Сообщений: 4939
Не знаю как там у "правительства", а у меня и отец и тесть умерли ровно в 60 лет!
Опухоль головного мозга и инсульт...
 
[^]
Пропальщик
25.06.2018 - 16:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4893
Цитата (Gex81 @ 25.06.2018 - 15:34)
Если 60 летний гражданин не может работать по состоянию здоровья - он должен получить пенсию по инвалидности. Если нет работы - встать на биржу труда и получить пособие по безработце.

В целом чисто физически не получится целый пласт населения оставить без средств к существованию.

Какое издевательство!
Инвалидность получить-это целыйй квест,инвалидность дают сечас только совсем уже недееспособным людям.
И пенсия по инвалидности-жалкие копейки,на которые прожить не возможно,на много меньше пенсии по возрасту.
Пособие по безработице-850 рублей в месяц и платят только один год.
Если только что работу потерял-то пособие только один год может быть МАКСИМУМ 4900рублей.
Только помереть с голоду.
Еще как получается у правительства "целый пласт населения оставить без средств к существованию".
 
[^]
Gex81
25.06.2018 - 17:04
-2
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 2814
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2018 - 16:51)
Цитата (Narian @ 25.06.2018 - 15:32)
А автору я бы посоветовал ни по кладбищам ходить (большая погрешность из за техногенных и медицинских факторов), а сравнить долю пенсионеров в населени страны за разные периоды.
Например в 1991 их было 32848 тысячи, примерно 22,25% от населения.
В 2016, пенсионеров  42729 тысяч человек, что составляет 29,16% от населения в 2016 году.
Доля пенсионеров увеличивается. Население "стареет", люди все чаще и чаще доживают до пенсии, и живут дольше.

Совершенно неправильная логика.
Это не люди стали дольше жить,а рождаемость снижается,поэтому и доля пенсионеров увеличивается.
А на самом деле средний возраст смерти у мужчин молодеет.

Тогда бы еще и население снижалось. А оно увеличивается. Логика есть подсчета в долях пенсионеров. Этот процесс по синусоиде идет. Уменьшающаяся часть молодого населения и отчисления снижает и рождаемость. Увеличение количества молодого населения, в рф стимулируют вполне себе беспрецедентно. И как мне кажется, вполне эффективно. Это вполне не сказки и огромные вложения - давать деньги за второго и третьего ребенка + землю выделять.
 
[^]
shinikpov
25.06.2018 - 17:07
2
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
Цитата (pisos @ 25.06.2018 - 14:29)
Цитата

Почему реальная продолжительность жизни в России является тайной?

Судя по росту местного кладбища, где я живу, эти цифры очевидны.
Кстати в 90-х у нас на кладбище в день по 5 похорон в среднем было. Люди дохли от голода и болезней. Сейчас поменьше. Так, что сравнительно не так все плохо.

Говорит со старой методичкой - 20 лет назад было ух как, а сейчас Вау.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Gex81
25.06.2018 - 17:08
0
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 2814
Цитата (sa732 @ 25.06.2018 - 16:55)
Не знаю как там у "правительства", а у меня и отец и тесть умерли ровно в 60 лет!
Опухоль головного мозга и инсульт...

У меня папа тоже до 50 не дожил чутка. Дальше то что? Он как раз таки в 90е "упахался". Инсульт. Можно, конечно, Беню в этом обвинить... но кажется мне, что причины не совсем в этом были. Курил как паровоз, выпивал частенько, за здоровьем не следил. К сожалению. Но его уже не вернуть.
 
[^]
FloatP
25.06.2018 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5105
Цитата (Narian @ 25.06.2018 - 16:20)
Цитата (FloatP @ 25.06.2018 - 15:53)
Цитата
А автору я бы посоветовал ни по кладбищам ходить (большая погрешность из за техногенных и медицинских факторов), а сравнить долю пенсионеров в населени страны за разные периоды.
Например в 1991 их было 32848 тысячи, примерно 22,25% от населения.
В 2016, пенсионеров 42729 тысяч человек, что составляет 29,16% от населения в 2016 году.
Доля пенсионеров увеличивается. Население "стареет", люди все чаще и чаще доживают до пенсии, и живут дольше.

это с чего такие выводы, фокусник?
а может, доля пенсионеров увеличивается потому, что все больше и больше недоживших до пенсии умирают?

Что? Что?
Даже чисто на уровне математики 2-3 класса, доля бы УМЕНЬШАЛАСЬ а НЕ УВЕЛИЧИВАЛАСЬ.
Если человек не дожил до пенсии то он и не стал пенсионером, но единицей в населении то он был.
Умершие молодыми состовляют население, но не становятся пенсионерами, а следовательно уменьшают долю пенсионеров в будущем.

арифметика

было 100 человек
10 детей, 20 пенсионеров, 70 трудоспособных

через год
умерло 2 пенсионера, 20 трудоспособных.
выросло 3 детей.
7 трудоспособных вышли на пенсию.
родилось 2 детей

получаем: 9 детей, 25 пенсионеров, 46 трудоспособных

или даже так:
через год
умерло 2 пенсионера, 20 трудоспособных.
выросло 3 детей.
7 трудоспособных вышли на пенсию.
родилось 2 детей
приехало гастарбайтеров 20 человек

получаем: 9 детей, 25 пенсионеров, 66 трудоспособных
итого все те же 100 cool.gif

Это сообщение отредактировал FloatP - 25.06.2018 - 17:44
 
[^]
shinikpov
25.06.2018 - 17:13
3
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:40)
Цитата (ВованСидоров @ 25.06.2018 - 14:38)
Цитата (CaptainYos @ 25.06.2018 - 14:30)
Как же вы заебали "кладбищенские статисты".
Собирать статистику  о продолжительности жизни на кладбище примерно как устраивать в интернете опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?"

А что не так? Мне малоинтересны теоретические выкладки московских статистов. А вот на кладбище - конкретно - родился/помер. И наверняка эта цифра мне будет ближе (живу то я здесь), чем мудрёные вычисления статистиками неизвестно откуда взятых данных.

А где на кладбище найти информацию "родился-живёт до сих пор"?

Средняя продолжительность жизни города легко проверить по кладбищам. Берешь умерших в 1970-х - 2010-х, и сравните.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Нимерия
25.06.2018 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Narian
Цитата
Если бы кто то в 50-х годах прошел по кладбищу. То средняя продолжительность жизни была бы 25 лет, могилы же не врут.

у нас сейчас война? массовые расстрелы?
можно еще так с 14 веком сравнить.
 
[^]
FloatP
25.06.2018 - 17:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5105
Цитата (Нимерия @ 25.06.2018 - 17:19)
Narian
Цитата
Если бы кто то в 50-х годах прошел по кладбищу. То средняя продолжительность жизни была бы 25 лет, могилы же не врут.

у нас сейчас война? массовые расстрелы?
можно еще так с 14 веком сравнить.

у нас геноцид
 
[^]
Нимерия
25.06.2018 - 17:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
FloatP
Цитата
у нас геноцид

с этим полностью согласна.
 
[^]
Kessel
25.06.2018 - 17:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата (FloatP @ 25.06.2018 - 16:10)
Цитата (Kessel @ 25.06.2018 - 16:07)
Цитата
Для того, чтобы получить инвалидность нужно пройти семь кругов ада или дать внушительную взятку.

У меня занимало около месяца. Неделя времени на сбор всех справок и обход врачей. Остальное время занимает ожидание на прием к онкологу и непосредственно на комиссию. Первая группа. Никаких взяток. Самая нервотрепка это сама комиссия. Все остальное совершенно спокойно и размерено.

в москве от ста тысяч это дело стоит. при условии, что действительно есть реальное заболевание с поставленным диагнозом.
только диагноз теперь не ставят, тянут до последнего, пока не помрет. особенно онкологии это касается.

Я в Москве и проходил. Восточный округ. Никаких денег никто не спрашивал. Онкология.
 
[^]
FloatP
25.06.2018 - 17:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5105
Цитата
Я в Москве и проходил. Восточный округ. Никаких денег никто не спрашивал. Онкология.

если успеешь
у меня все втечении пары месяцев умирали
нет, не затянули. не мы, во всяком случае. верили врачам, ждали назначенных исследований. ну, после первого случая, плюнули, конечно. и платные диагнозы срочно делали. только это не помогло. в случае онкологии это им не указ.
 
[^]
эни1ххх
25.06.2018 - 17:54
-1
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Цитата
Почему реальная продолжительность жизни в России является тайной?


Ну вот смотри. Я, например, ещё Александра 2-го Освободителя помню. Пенсию исправно получаю с 1932 года. И нахуя мне об этом пиздеть?
 
[^]
ААК65
25.06.2018 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13946
Цитата (lutalivre @ 25.06.2018 - 16:48)
Цитата (SUDI @ 25.06.2018 - 16:24)
Медведев заложил заведомо недостижимый пенсионный возраст для мужчин

Для  этого зайдём на сайт Росстата и посмотрим, что там прогнозируется для  населения от 1961 года рождения и далее – то есть для тех, кому будут  «увеличивать пенсии».
Обращаем  внимание, что мужчины-граждане России 1961-2012 года рождения не имеют  шансов получить пенсию, т.к. выход на заслуженный отдых для них весьма  затруднён. Не сильно расслабятся и их более молодые товарищи.

Женщины  попадут под увеличение пенсий последние годы своей жизни. Вместо 17-20  лет недостойной пенсии они будут 8-10 лет получать достойную – за себя и  за почившего мужа.

Президент Путин неоднократно выступал против  повышения пенсионного возраста. И последнее слово у него под сурдинку  ЧМ-2018 ещё никто не отнял.
и смотрим:

Ты пишешь исходя из того что все умрут до 65, но по состоянию на 2015 год до 65 лет доживает 57 % мужчин. Так что примерно 6 из 10 будут доживать. Может несколько больше.

57% - чуть больше половины.
Каждый второй.
Охуеть оптимистичный прогноз.
 
[^]
Tubifex
25.06.2018 - 18:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1463
Цитата (AlKoyot @ 25.06.2018 - 14:32)
Вот не верю я в альтруистов, тех, кто-то что-то считает, а потом пишет: вот у этих людей украли пенсии, ах пенсионерам каким-то плохо.
Вот не верю и все.

Про себя могу сказать: мне пох на возраст пенсионный, но меня крайне расстраивает, что их моей белой зп вычитают хуеву кучу денег в ПФР. Считаю, что сам бы лучше ими распорядился.

Вот не верю я похуистов, тех кто пишет:мне похуй пенсионный возраст. Вот не верю и всё!
По себе могу сказать: тебе пох на пенсионный возраст ровно до тех пор пока ты до него не дожил. dont.gif А как доживёшь, так сразу переобуешься в полёте. Моментально.
 
[^]
carrista116
25.06.2018 - 18:04
2
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 10237
Цитата (Zliden72 @ 25.06.2018 - 14:44)
Я то же сходил на городское кладбище, не могу понять откуда у правительства статистика. Может они с другой планеты? А кто с детьми сидеть будет, где бабушки будут? Кто первоклассников посреди дня забирать из школы будет? И у меня ещё очень много таких вопросов. У меня друг, ему 53, да его хрен кто на работу возьмёт. Старый уже. И всё равно на твой опыт. Дебилы млять.

Да их это не ебёт от слова совсем! Ну как вы этой простой вещи не можете понять?
 
[^]
Пропальщик
25.06.2018 - 18:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4893
Цитата (Gex81 @ 25.06.2018 - 17:04)
Цитата (Пропальщик @ 25.06.2018 - 16:51)
Совершенно неправильная логика.
Это не люди стали дольше жить,а рождаемость снижается,поэтому и доля пенсионеров увеличивается.
А на самом деле средний возраст смерти у мужчин молодеет.

Тогда бы еще и население снижалось. А оно увеличивается. Логика есть подсчета в долях пенсионеров. Этот процесс по синусоиде идет. Уменьшающаяся часть молодого населения и отчисления снижает и рождаемость. Увеличение количества молодого населения, в рф стимулируют вполне себе беспрецедентно. И как мне кажется, вполне эффективно. Это вполне не сказки и огромные вложения - давать деньги за второго и третьего ребенка + землю выделять.

Что за бред?
Численность русского ( и вообще христианского) населения в России катастрофически снижается.Смертность среди славян хуже чем было во время войны,натуральный геноцид.
И общий уровень населения кое-как сохраняется только за счет понаехавших в РФ и понародившихся черножопы мусульман-тожеросеян.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 25.06.2018 - 18:08
 
[^]
Slava101919
25.06.2018 - 18:07
3
Статус: Offline


сепаратист

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 2551
вообщем понятно,россияне сами виноваты в том, что повышается пенсионный возраст,жить стали дольше

Почему реальная продолжительность жизни в России является тайной?
 
[^]
jkl2002
25.06.2018 - 18:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7006
Цитата (Kit5une @ 25.06.2018 - 15:00)
Цитата (Crontar @ 25.06.2018 - 14:57)
Цитата (Kit5une @ 25.06.2018 - 14:43)
Ты собрал статистику из 23 человек в одной деревне и называешь ее средней продолжительностью жизни россиян? Браво, идиот  faceoff.gif

Ага, в других деревнях все старики поголовно помнят Отечественную войну 1812 года и Тунгусску? lol.gif

А еще в деревнях никто не болеет, нет рака (потому что нет диагностики). Жил долго, целых 50 лет, да помер.

Погуглите, что такое "нерепрезентативная выборка" и больше вместе с ТСом чушь не несите) 23 человека из одной деревни - нерепрезентативная выборка, чтобы назвать ее средней продолжительностью жизни россиян.

Если с московскими евреями сложить, то под 90 и получится.
 
[^]
Kessel
25.06.2018 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата (FloatP @ 25.06.2018 - 17:48)
Цитата
Я в Москве и проходил. Восточный округ. Никаких денег никто не спрашивал. Онкология.

если успеешь
у меня все втечении пары месяцев умирали
нет, не затянули. не мы, во всяком случае. верили врачам, ждали назначенных исследований. ну, после первого случая, плюнули, конечно. и платные диагнозы срочно делали. только это не помогло. в случае онкологии это им не указ.

А какой смысл в "платных" диагнозах в бесплатной поликлинике???? Когда я только начинал лечиться, то сразу стало понятно в какие сроки выльется только постановка диагноза и первые обследования. Поэтому сразу пошел и сделал все это платно. Не было времени по очередям стоять. Лечиться надо было начинать. И к онкологу платному ходил. Диагноз платники ставят не хуже бюджетных. Так и какой смысл давать взятку, если можно быстро сделать официально за деньги? Суммы сопоставими небось, тут уже упоминалось про 100к за прохождение комиссии, так это гораздо больше чем я потратил на первичное обследование. Могу даже, примерно, прикинуть сколько ушло тогда. Колоноскопия 5к, МРТ и КТ вместе 12к, анализы крови 5к, биопсия не помню, первичный прием у онколога 1к, повторный у другого 1.8к. И все. Дальше пошло лечение. По времени: к районному онкологу тогда была запись за 1 месяц; платно - оба раза в тот же день, 2 дня ждал очереди на колоноскопию, неделю на МРТ и КТ, кровь и биопсия шли параллельно, так что ничего не отняли.
Если интересно, то по срокам на комиссию по инвалидности пробегусь. Попасть на прием к лечащему онкологу и взять "бегунок" (я совместил это с другим посещением, а так 2 недели очередь). За 1 неделю спокойно проходятся терапевт, хирург, невролог, кровь-моча, УЗИ, рентген и ЭКГ, снова терапевт (никого не упустил?). Часть уже была и так сделана в ходе планового обследования и спокойно зачлась. Опять очередь к онкологу 1 неделя. 1 день подписать у главврача готовый заполненный "бегунок" и сдать в приемную комиссии на обработку, там же скажут когда прийти на комиссию. Вот дальше сроки могут разниться. Я ждал 10 дней. Все. Семи кругов ада не увидел. Если здоровье не позволяет, то можно прохождение врачей растянуть. Процедура начинается заранее и нет смысла загоняться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30965
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх