Невероятный морской бой: фашистский крейсер против советского острова

Касательно "Шпее" - это проблемы и вина исключительно Лангсдорфа, германского МИДа, и разведки Кригсмарине.
Вся ситуация очень похожа на Варяг в Чемульпо, только более кровавая.
Моё мнение - после ухода "Эксетера", "Шпее" мог пройти мимо "Аякса" и "Ахиллесса".

высветились несостоятельность флотской разведки и неповоротливость наших штабов. Фактически победителем в обоих боевых эпизодах операции стал советский человек, способный на проявление мужества и высочайшего героизма в драматических ситуациях.
обратной стороной героизма является чье-то преступление.

Это сообщение отредактировал Диагноз - 4.06.2017 - 17:20

Между прочим - оный "Шеер" вообще может быть занесён в пресловутую книгу рекордов Гиннеса.
Потому, что он во Второй Мировой орудовал и у Антарктиды (ТАК!!!) - и в Индийском океане и в Атлантике вдоль и поперёк!!!
И у Нас на Севере отметился!

Только, что в Тихом не побывал!

А так "пострел" везде поспел...

Ещё до официального начало 2 МВ - зверски расстрелял полностью мирный и беззащитный испанский городок Альмерию - по факту сравнимо с Герникой!
Отметился и на Балтике - соучаствовал в захвате Гитлером Клайпеды.

Только аж в 1945 бомберы Союзников вбили его в дно.

Так что насчёт "прощёлкали" (я так понимаю подразумевалось это?) - НЕ ТОЛЬКО и сильно не только к Нашим претензии!

Ну с этим никто не спорит - это истина, увы в 90% случаев.

Потому что немцы, еще в самом начале войны, закидали фарватеры Балтики минами. Отправлять флот для боевых задач тогда - это был бы поход в один конец. Даже щуки не все могли пробиться через заграждения. А поплавки войны до сих пор иногда всплывают...

Боялись наших морячков и на суше и на воде. Не раздумывая шли они на смерть за Родину матушку. Преклоняю голову.

Прочитал с удовольствием, спасибо ТС. Все-таки подобные самопожертвование и смекалка присущи только нашему народу. Душу щемит от того, сколько бы смогли сделать эти люди, оставшись живыми. Вечная память Героям!

Не надо говорить так "боялись". Никто их не боялся. Использование батальонов морской пехоты это от ОГРОМНОЙ тяжести обстановки.
Это большая потеря для флота, особенно курсанты училищ.

Если морпехи не могли достигнуть вражеских позиций - то им хана.
Это люди обученные для выполнения задач на кораблях - мотористы, торпедисты, артиллеристы итд.
У них не было никаких навыков сухопутного боя. Они плохо окапывались, плохо рассредотачивались и прочие вещи которым обучают сухопутчиков.
Порыв, бесстрашие отвага - этого им было не занимать. Но под миномётами и пулемётами они зачастую оказывались менее полезными чем обычные стрелковые части.
Их просто к этому никто не готовил и не учил.
Это как части народного ополчения - вынужденная мера.
----------------------------
Добавлю - всё вышесказанное про части принявшие бой в 1941-42 годах.
Тогда морская пехота не была тем чем она является сейчас - это были обычные моряки взявшие винтовки и в лучшем случае прошедший самый ускоренный курс обучения действиям на суше.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4.06.2017 - 18:23

Йа-йа!!!

© Коллектив авторов
Мировая война.
1939–1945
Книга написана группой генералов и офицеров вермахта, которые освещают подготовку и ведение операций сухопутными войсками, авиацией и морским флотом Германии и ее союзников в ходе Второй мировой войны/
Настоящий труд составлен при участии: ...адмирала флота Маршалля.

...В апреле (1945) броненосец «Адмирал Шеер», крейсеры «Адмирал Хиппер» и «Эмден», стоявшие в Киле, а также броненосец «Лютцов», находившийся в Свинемюнде, были потоплены авиацией противника. Тем самым всякая деятельность флота по оказанию поддержки сухопутным войскам прекратилась...
Поскольку возможности использования ВМС на море все более сокращались, главнокомандующий военно-морским флотом сформировал из моряков сухопутные части. В боях между Везером и Эмсом приняла участие 1-я дивизия морской пехоты; 2-я дивизия морской пехоты обороняла Одер к северо-востоку от Берлина, а 3-я дивизия морской пехоты была брошена в бой к югу от Гамбурга. Был сформирован также целый ряд отдельных полков морской пехоты и более мелких войсковых единиц. Теперь и моряки и пехотинцы сражались бок о бок на самом переднем крае обороны в районе Данцига, Готенхафена и даже на альпийских перевалах вплоть до общей капитуляции Германии 8 мая 1945 года.

Как говаривал тов. А. Невский: "кто к нам с мечом пришёл, тот в орало и получил!"



Это сообщение отредактировал gogindra - 4.06.2017 - 19:03

Русские... обычное дело

У немцев и покруче (в смысле нерациональности использования личного состава) бывало.

Пехота из авиатехников и безлошадных летчиков, полевые дивизии люфтваффе.

Ну и до фольксштурма (от 16 до 60 лет мужчин поголовно, с 12 лет добровольно) СССР даже в самый тяжелый период не дошел.
ДНО (дивизии народного ополчения) мужчины от 17 до 55.

Дык тоже самое что и у нас в 41-м....Я читал и описания как немецкая морская пехота контратаковала наших - храбро, дерзко и без страха....но шел уже 45-й год, и уже у нас опыта больше было - положили немецких моряков ровно так же как они наших когда-то клали..

Пароходик с полярниками, лейтенант с грузчиками, наальник аэропорт с пулемётом готовый начать бой с десантом, самолёт вместо эскадрильи - вспомнилось ещё как в 19-ом веке при попытке захватить Камчатку морскую пехоту пиндосии бабы с вилами гоняли - ну как можно завоевать такую страну - увы но только с помощью пятнистых алкоголиков наваленных.

Немерянно раздражают ремарки непонятных пидорасов про "
"неповоротливость советской командной системы"

150 лет это условно, В начале были великие победы: Гангут, Чесменское, Корфу, Калиакрия, Тендра, Севастополь, а потом Цусима, Варяг, Таллинский поход, опять же Севастополь, Комсомолец, Курск....

Ну последняя большая победа это вроде Синоп, 163 года назад как раз.

(победа конечно такая, что лучше б её не было - разгромили флот турок, навлекли на себя гнев мирового сообщества, получили Крымскую войну в результате пришлось и свой флот топить. Но бесспорная победа)

А потом да, как-то флот совершенно не жог.

Отдельные победы конечно были, типа Макарова с торпедой против тех-же турок (первая в мире удачная торпедная атака в боевых условиях, однако).

Но вот чтоб победа флота в битве, прям большая - вроде больше нет.

Вообще ТАМ на Севере в Войну был полный трэш и зоопарк!

Вроде - Война и Море.
Есть - Северный Флот.

НО - есть ещё:

17 декабря 1932 года правительство страны приняло постановление СНК СССР № 1873, в котором говорилось:
«1. Образовать при Совете народных комиссаров Союза ССР Главное управление Северного морского пути.
Поставить перед ГУСМП задачу проложить окончательно Северный морской путь от Белого моря до Берингова пролива, оборудовать этот путь, держать его в исправном состоянии и обеспечить безопасность плавания по этому пути.
2. Передать в ведение ГУСМП все существующие метеорологические станции и радиостанции, расположенные на берегу и островах Ледовитого океана».
Начальником ГУСМП утвердили О.Ю. Шмидта.
...
Постепенно ГУСМП превратилось в крупную территориальную комплексную транспортно-промышленную, торговую и научную организацию.
в марте 1939 года начальника ГУСМП О.Ю. Шмидта перевели на работу в Академию наук и на его место утвердили И.Д. Папанина.

В 1941 году и командование Северного флота, и руководство Главсевморпути считали невозможным вторжение кораблей противника в арктические воды...

ВЕЗДЕ - на КБФ, на ЧФ - ВСЕ плавсредства - гражданские/прочие (и от погранцов-НКВД тоже!) однозначно передали ФЛОТУ.
А на Севере - ГУСМП - осталось "государством в государстве!!!".
Никто не может хаять Папанина, но он - активно "собачился" с Комфлотом СФ Головко!
А ЕЩЁ БЫЛ ГУЛАГ - милейшего ЛПБ!!!
Который нийуха НЕ подчинялся ни Флоту ни Папанину!
И - который занимал массу ключевых (в том числе!) позиций на побережье!
А ЛПБ довольно активно интриговал против Папанина, чтоб его тоже "разоблачить" и ...

ПО итогам "Шеерблица" - ВСЕ друг на друга дружно писали "информационные сообщения" Вождю - обвиняя!

А во время, когда тот "Шеер" уже засветился - полный БАРДАК!!!
Информация от одной "конторы" категорически НЕ проходила "конкурентам"!!!

Грустно всё это - НО ЭТО БЫЛО!!!

Ну... скорее таки СОВЕТСКИЕ, там далеко не только одни русские дрались насмерть. А так да, предкам нашим не раз приходилось драться "один против ста".

если было - чего "раздражает"-то? На суше перед началом ВОВ и не такой трешак и угар творился. Вплоть до прямого (!) нарушения приказов из Москвы тем же Павловым.

Ничоси какая статья в журнале про сиськи

а ОНА И ЕСТЬ - из журнала "про сиськи"!!!

"СИЛЬНО в общем и целом" - рассказка.

НО детали

в усиление дали семь подлодок: три из них вели разведку и совершали нападения на советские корабли и базы, отвлекая внимание командования Северным флотом, а четыре прикрывали сам корабль.

КАК - НАХУЙ - подлодки могут "прикрывать"?

Получив в августе 1942 года от японцев сведения, что из Петропавловска-Камчатского вышел большой конвой и прошел через Берингов пролив

Вышли корабли - Лидер эсминцев "Баку", и эсминцы -"семёрки" - "Разумный" и "Разъярённый". НО - в "ледовитой консервации" - если бы их "Шеер" реально встретил - потопил бы безоружных!!! Там - интрига ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ - КАКАЯ сволочь про те корабли немцам "застучала"!!! Именно на НИХ адмирал охотиться пошёл!!!

Однако с авиаразведкой им сразу не повезло: оба гидросамолета BV.138, способные находиться в воздухе до 12 часов без дозаправки, вышли из строя. У капитана «Шеера» остался только один гидросамолет, более слабый «Арадо»

ПРИЧЁМ здесь "бломы-фоссы 138 - здоровенные базовые аэродромные "коровы"?
ИХ у фрицев на Севре на аэродромах явно не оба-два было?

конвоя союзников в Карском море не было - каких "союзников"???
с ТОФа? см выше!!!

Командир батареи лейтенант Николай Корняков, не спрашивая ни у кого разрешения, приказал разгружать снаряды с баржи обратно на пирс и из местных грузчиков набрал добровольцев для орудийных расчето

А ВОТ ПОДУМАТЬ? "Командир батареи"© - есть. Пушки тоже есть. А ГДЕ расчёты? Где л/с батареи. Грузчики - бляТь!?


Просто мне лень продолжать!

Историей ВМФ я интересуюсь последние 40 лет и таки чуть разбираюсь

Ещё раз - ну в сильно общем и целом - сойдёт...
НО если ВЫ хотите не из помойного ведра кушать...
Поищите в Сети - есть масса материалов про это событие!

И про ТО, что в тот момент в гавани Диксона стоял пароход "Кара" - и в нём несколько сот тонн взрывчатки - тоже узнаете...

Это сообщение отредактировал gogindra - 4.06.2017 - 21:33

Анато́лий Алексе́евич Качара́ва (1910 — 8 мая 1982) — советский полярный капитан, затем начальник морского пароходства.
Родился в семье купца Алексея Качаравы и Натальи Кавтарадзе. После революции дом семьи был реквизирован, после окончания школы Анатолий жил в одной из квартир этого дома. Поначалу Анатолий поступил в Сухумский индустриальный техникум, но, окончив его, нанялся на суда Черноморского флота. В 1928 году получил направление в Херсонское мореходное училище, затем перевёлся в Дальневосточный рыбопромысловый техникум. Получил звание «старший лейтенант» и во время войны стал командиром парохода «Александр Сибиряков».
В 1942 году советский ледокол-пароход «Александр Сибиряков» под командованием Качаравы вступил в неравный бой с германским тяжёлым крейсером «Адмирал Шеер», во много раз превосходившим его.
19 выживших членов экипажа, включая тяжело раненного в бою Качараву, были взяты в плен.
По окончании войны из-за попадания в плен Качараву и других членов экипажа направили для проверки в спецлагерь в Уфе. В 1961 году Качарава, наряду с некоторыми другими членами экипажа, был реабилитирован и награждён орденом Красного Знамени «За мужество и стойкость, проявленные членами экипажа Краснознаменного ледокольного парохода „А. Сибиряков“ в бою с фашистским крейсером „Адмирал Шеер“ в период Великой Отечественной войны» (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 29 апреля 1961 года).
После Великой Отечественной войны Качарава командовал судами Главсевморпути и Мурманского морского пароходства. В частности, ходил на ледокольном пароходе «Леваневский», потом на дизель-электроходе «Байкал», в 1960 г. —- командовал пароходом «Тбилиси». Был женат на актрисе Нато Вачнадзе.
С 1967 по 1979 год Качарава возглавлял Грузинское морское пароходство.
Похоронен у стен Батумского мореходного училища на улице Ниношвили.


Гурге́н Оване́сович (Георгий Иванович) Тону́нц (арм. Գարեգին Թոնունց)[1]; 1922—1997) — советский армянский киноактёр.
Гурген Тонунц родился 2 сентября 1922 года в Тифлисе.
С 1938 по 1941 год учился в Мурманском мореходном училище и параллельно занимался в театральной студии. В 1941 году добровольцем ушёл на фронт. Служил на Северном флоте на сторожевом корабле СКР-19 (ледокольный пароход «Семён Дежнёв»). 27 августа 1942 года участвовал на нём в бою у порта Диксон с немецким тяжёлым крейсером «Адмирал Шеер», был ранен.
Кинодебют состоялся в 1947 году. В том же году поступил на режиссёрский факультет ВГИКа, в мастерскую Льва Кулешова. Обучение окончил в 1952 году.
Прославился в основном благодаря исполнению роли революционера Камо в ряде историко-революционных фильмов. Как свидетельствуют, ему удалось передать очень близкий к реальному образ Камо, его личность.

Признание и награды
• Орден Отечественной войны I степени (1985)
• Орден Отечественной войны II степени (1944)
• Медаль «За отвагу» (1943)
• Орден Красной Звезды (1945)

В целом-то да, история поведана неглубоко.

Но подлодки могут. Например образовав завесу на пути отхода корабля от превосходящих сил. И при удачном стечении обстоятельств что-то из этих сил потопить-повредить.

Немцы пытались проделать что-то такое с "Тирпицем", но "не свезло, не прокатило".
Хотя одна немецкая подлодка пришла на место утопления Тирпица опоздав всего на несколько часов. Не опоздала б - тирпиц бы конечно не спасла, но англичане могли б наверно тогда крейсер-другой потерять.

ну так-то батарея находилась в процессе перебазирования. Её перемещали куда-то на Новую Землю, уже погрузили на корабль. Но тут срочно выгрузили и по Шееру стреляли прямо с пирса (я ошибся, не с горы)

Л/с вполне мог перевозится не вместе с пушками, а, например, уже улететь самолетом, кроме лично ответственного за матчасть лейтенанта.
Как бэ л/с не цепями к пушкам прикован. Ну это так, догадки и возможности.

((ТС) В детстве прочитал про этот случай в одной книжке про действия советского флота в ВОВ. Но там было только про бой "Шеера" с "Сибиряковым" Про Диксон и "Дежнева" небыло ни слова.)


Книга называется "Корабли и сражения" Смирнова.
"Сибиряков" Погиб в бою не спуская флага.

почему было?