Во всем виновата Москва

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pskovman
21.09.2016 - 12:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.10
Сообщений: 447
Цитата
Все ООО имеют обособленный баланс

великолепно) - только почему итоговую прибыль в 1трлн 680млрд в 2011-ом например году получило только одно подразделение, прописанное по юридическому адресу в Москве? cool.gif
http://www.gazprom.ru/press/news/2013/april/article161441/

Это сообщение отредактировал pskovman - 21.09.2016 - 12:01
 
[^]
dimandos
21.09.2016 - 12:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 363
Парни да че тут спорить газпром или роснефть, да поебать где они зарегены, один хуй все в карман олигархам идет.
А москва, ну столица, что тут скажешь, как бы соответствует статусу, хоть и за счет других регионов.
Печально, но факт.
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (pskovman @ 21.09.2016 - 11:42)
Цитата
И да, Алроса - Якутия (Саха).

да-да, конечно cool.gif
залезь на сайт налоговой и проверь юридический адрес компании - ОГРН 1028600516768

Смотреть надо не юр. адрес "Алросы", а юр. адрес "Мирнинского горно-обогатительного комбината". Его ОГРН: 1021400967092.

Вот тебе инфа с сайта налоговой, куда ты послал аудиторию:
Адрес (место нахождения) юридического лица: 678175,РЕСПУБЛИКА САХА /ЯКУТИЯ/,УЛУС МИРНИНСКИЙ,ГОРОД МИРНЫЙ,,УЛИЦА ЛЕНИНА,6.
 
[^]
vovan35
21.09.2016 - 12:04
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (goshmann @ 21.09.2016 - 11:49)
Цитата (pskovman @ 21.09.2016 - 12:42)
Цитата
И да, Алроса - Якутия (Саха).

да-да, конечно cool.gif
залезь на сайт налоговой и проверь юридический адрес компании - ОГРН 1028600516768

http://www.alrosa.ru/о-нас/структура/

не поленись покрутить до структурных подразделений..

Алроса платит налоги в Москве, а где у нее структурные подразделения абсолютно пох, ключевые слова "платит налоги в Москве". И вы на эти налоги жируете, обсасывая остальную Россию.
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 12:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (pskovman @ 21.09.2016 - 12:00)
Цитата
Все ООО имеют обособленный баланс

великолепно) - только почему итоговую прибыль в 1трлн 680млрд в 2011-ом например году получило только одно подразделение, прописанное по юридическому адресу в Москве? cool.gif
http://www.gazprom.ru/press/news/2013/april/article161441/

Потому что по МСФО отчётность идёт по корпорации в целом, она использовалась до недавнего времени только для для ориентирования на мировом рынке и понимания инвесторами политики вложения своего бабла. Внутренняя же наша отчётность идёт по обособленным подразделениям, коими являются филиалы и представительства.

Сейчас мы потихоньку движемся к более схожей с МСФО модели отчётности.
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 12:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 12:04)
Алроса платит налоги в Москве, а где у нее структурные подразделения абсолютно пох, ключевые слова "платит налоги в Москве". И вы на эти налоги жируете, обсасывая остальную Россию.

Вот тебе небольшой ликбез, чтобы не брызгал слюной почём зря:
http://www.yaplakal.com/findpost/52100049/...pic1455362.html

Не разбираешься в налогообложении -- не лезь на бхоневичок.
По ссылке я всё с пруфами предоставил (ссылками на статьи Налогового кодекса РФ), если не лень, то проверишь.

Нет такого понятия "регионы платят в московский бюджет". Есть понятие "Регионы платят в федеральный бюджет", а федеральный бюджет -- это общак всей страны. Москва жирует на свои налоги, так как огромное количество налоговой базы расположено в ней же и работает в ней же. Налоговая база для бюджета Москвы -- это имущество (например, жильё, офисные центры, всякая техника), транспорт, человеческие ресурсы (сколько населения в Москве работает, сколько в ней рабочих мест по сравнению с каким-то из регионов, следовательно, с какого количества людей идут отчисления НДФЛ и взносы в ФСС, ПФР и т.п.?), сколько здесь объектов торговли? Всё это -- статьи регионального и местного бюджета (а Москва и Питер -- это отдельные регионы). Думаешь, налогов с такой огромной базы не хватает, чтобы обеспечивать город тем, что он имеет? Бюджет Москвы не получает дотаций из федерального бюджета на выравнивание бюджетной обеспеченности, то есть Москва живёт на свои средства, которые получает с налогов своей территории, а также заработка (например, Москвой строится жильё и продаётся, с чего имеется прибыль).

Мне сейчас за правду набросают шпал, так как эта правда идёт вразрез с представлениями народа, но уж какова она есть -- эта правда, извините...
 
[^]
TDS
21.09.2016 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Да что тут объяснять вообще, для значительной части людей "Федеральный бюджет" = "бюджет г. Москвы" и наплевать. Они не хотят ничего знать и понимать, виноватый уже есть - жирующий москвич.
 
[^]
goshmann
21.09.2016 - 12:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 525
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 13:04)
Цитата (goshmann @ 21.09.2016 - 11:49)
Цитата (pskovman @ 21.09.2016 - 12:42)
Цитата
И да, Алроса - Якутия (Саха).

да-да, конечно cool.gif
залезь на сайт налоговой и проверь юридический адрес компании - ОГРН 1028600516768

http://www.alrosa.ru/о-нас/структура/

не поленись покрутить до структурных подразделений..

Алроса платит налоги в Москве, а где у нее структурные подразделения абсолютно пох, ключевые слова "платит налоги в Москве". И вы на эти налоги жируете, обсасывая остальную Россию.

похоже на диалог глухого с немым..
 
[^]
vovan35
21.09.2016 - 13:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (goshmann @ 21.09.2016 - 12:53)
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 13:04)
Цитата (goshmann @ 21.09.2016 - 11:49)
Цитата (pskovman @ 21.09.2016 - 12:42)
Цитата
И да, Алроса - Якутия (Саха).

да-да, конечно cool.gif
залезь на сайт налоговой и проверь юридический адрес компании - ОГРН 1028600516768

http://www.alrosa.ru/о-нас/структура/

не поленись покрутить до структурных подразделений..

Алроса платит налоги в Москве, а где у нее структурные подразделения абсолютно пох, ключевые слова "платит налоги в Москве". И вы на эти налоги жируете, обсасывая остальную Россию.

похоже на диалог глухого с немым..

Это да, и только большое потрясение может что-то изменить.
 
[^]
vovan35
21.09.2016 - 13:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (bablja @ 21.09.2016 - 10:43)
Цитата (перст @ 21.09.2016 - 09:43)
2/3 налоговых поступления красноярского края забирает москва, это давно не секрет

Наша РусГидро имеет юрадрес в Красноярске. Так что не все Москву кормят.

РусГидро это скорее субсидии, чем доходы, ну или небольшая прибыль, такие конторы Москве нах не нужны.
 
[^]
Ванди
21.09.2016 - 13:11
1
Статус: Offline


Дура

Регистрация: 8.03.09
Сообщений: 2371
Еще раз про федеральный бюджет. И зарплаты учителям оттуда. Это и есть наглядный пример "Москва живет на наши деньги". Именно федеральные, именно распределяет, именно в свою пользу в этом случае.
Не будем про чиновников, но уверена, что с другими рядовыми бюджетниками все точно также.
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 13:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (Ванди @ 21.09.2016 - 13:11)
Еще раз про федеральный бюджет. И зарплаты учителям оттуда. Это и есть наглядный пример "Москва живет на наши деньги". Именно федеральные, именно распределяет, именно в свою пользу в этом случае.
Не будем про чиновников, но уверена, что с другими рядовыми бюджетниками все точно также.

faceoff.gif

Да не распределяет Москва в свою пользу федеральный бюджет. Бюджет Москвы полностью самодостаточен, расходная часть целиком покрывается доходной, состоящей из местных налогов (89,6%) и неналоговых доходов (10,4% -- реализация недвижимости, акций, земли, получение процентов по займам, которые предоставлял город и т.д.). И надбавки учителям и пенсионерам идут именно из местного бюджета.

Покопошитесь на http://budget.mos.ru/, там всё есть, это открытые данные. Я вам пишу подтверждённую информацию, оперирую фактами. Я понимаю, что если человек не хочет слышать, то я до него не достучусь. Но я надеюсь, что на ЯПе всё же не так мало людей, которые, если сами не могут предоставить аргументы, то хотя бы хотя бы не будут, не разобравшись в вопросе, кидаться в мою сторону какашками.
 
[^]
Ванди
21.09.2016 - 13:39
0
Статус: Offline


Дура

Регистрация: 8.03.09
Сообщений: 2371
Про пенсионеров спорить не буду, я не в теме. Про надбавки учителям - тоже. Мож там и выше полтоса не предел. Я говорю об основных начислениях, ДО надбавок. Чисто из федеральных денежек. Мож там надбавка еще + 30, вот вам и не заметно.
 
[^]
vovan35
21.09.2016 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Реногорец @ 21.09.2016 - 13:29)
Цитата (Ванди @ 21.09.2016 - 13:11)
Еще раз про федеральный бюджет. И зарплаты учителям оттуда. Это и есть наглядный пример "Москва живет на наши деньги". Именно федеральные, именно распределяет, именно в свою пользу в этом случае.
Не будем про чиновников, но уверена, что с другими рядовыми бюджетниками все точно также.

faceoff.gif

Да не распределяет Москва в свою пользу федеральный бюджет. Бюджет Москвы полностью самодостаточен, расходная часть целиком покрывается доходной, состоящей из местных налогов (89,6%) и неналоговых доходов (10,4% -- реализация недвижимости, акций, земли, получение процентов по займам, которые предоставлял город и т.д.). И надбавки учителям и пенсионерам идут именно из местного бюджета.

Покопошитесь на http://budget.mos.ru/, там всё есть, это открытые данные. Я вам пишу подтверждённую информацию, оперирую фактами. Я понимаю, что если человек не хочет слышать, то я до него не достучусь. Но я надеюсь, что на ЯПе всё же не так мало людей, которые, если сами не могут предоставить аргументы, то хотя бы хотя бы не будут, не разобравшись в вопросе, кидаться в мою сторону какашками.

А структуру налоговых доходов где можно увидеть?
 
[^]
pskovman
21.09.2016 - 14:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.10
Сообщений: 447
Цитата
А вот местные налоги, которые идут в бюджет муниципального образования:
1. Налог на имущество физических лиц (глава 32 НК РФ).
2. Земельный налог (глава 31 НК РФ).
3. Торговый сбор (глава 33 НК РФ).

а вот смотри как интересно:
"По информации издания, правительство РФ завершает разработку «Основ государственной политики регионального развития до 2025 года». Ключевым в документе является новый механизм перераспределения части налога на прибыль.
Ставка этого налога равна 20%. Но только 2 процентных пункта из нее закреплены за федеральным бюджетом — остальное достается регионам."
"— По первому полугодию 2016 года, если брать весь налог на прибыль, полученный консолидированными бюджетами регионов, 25% приходится на Москву, 7% - на Сахалинскую область, 6% - на Санкт-Петербург, 5% - на Московскую область, — уточняет профессор МГУ, директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич."
http://www.km.ru/economics/2016/09/20/ekon...-raskoshelitsya
 
[^]
vovan35
21.09.2016 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Реногорец @ 21.09.2016 - 10:09)



Вот вам федеральные налоги, которые изначально идут в федеральный бюджет независимо от места регистрации юридического или физ. лица:

1. Налог на прибыль организаций (глава 25 НК РФ).
2. НДС (глава 21 НК РФ).
3. Акцизы (глава 22 НК РФ).
4. НДФЛ (да-да, 13% с твоей ЗП идут в федеральный бюджет, в каком бы городе ты не проживал или работал) (глава 23 НК РФ).
5. Налог на добычу полезных ископаемых (глава 26 НК РФ).
6. Водный налог (Глава 25.2 НК РФ).
7. Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов (глава 25.1 НК РФ).
8. Государственная пошлина (глава 25.3 НК РФ).

Распределение федеральных налогов -- отдельная тема, и она прямой наводкой касается обсуждаемой, т.к. договорённости об этом зависят именно от губернаторов и других глав, как они договорятся с федеральным центром. То есть, федеральные налоги по умолчанию уходят в федеральный же бюджет, затем распределяются казначейством в зависимости от установленных норм. Например, есть норма, что 70% от НДФЛ по данному региону должно идти в федеральный бюджет (читай, бюджет всей страны, "общак"), а 30% -- региону, где физлицо заработало деньги, с которых уплатило этот налог. Так вот, эта норма -- это результат работы губернаторского аппарата. И когда губернатор пылит электорату в глаза, что Москва забирает всё, в этом винить надо только его самого и его аппарат, ибо он просто пользуется неграмотностью населения, обеляя себя.



Вот вам региональные налоги, которые идут в региональный бюджет независимо от места регистрации юридического или физ. лица:

1. Налог на имущество организаций (глава 30 НК РФ) -- если у московской конторы есть имущество, находящееся на территории региона, то налог с него идёт в бюджет региона.
2. Налог на игорный бизнес (глава 29 НК РФ).
3. Транспортный налог (глава 28 НК РФ) -- считается по месту регистрации автомобиля.



А вот местные налоги, которые идут в бюджет муниципального образования:

1. Налог на имущество физических лиц (глава 32 НК РФ).
2. Земельный налог (глава 31 НК РФ).
3. Торговый сбор (глава 33 НК РФ).


В общем, что хочу сказать: независимо от того, москвичи или не москвичи открыли контору в регионе, или же открыли там филиал, или купили местную контору на юр.лицо, зарегистрированное в Москве -- один фиг большинство налогов (самые крупные) идут в федеральный бюджет.

А вот скриншот страницы с указаного вами сайта о бюджете Москвы. Есть противоречия, не находите?!

Во всем виновата Москва
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 14:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (Ванди @ 21.09.2016 - 13:39)
Про пенсионеров спорить не буду, я не в теме. Про надбавки учителям - тоже. Мож там и выше полтоса не предел.

Так если не в теме, то какого, простите, хера Вы лезете с такими умозаключениями?

Цитата (Ванди @ 21.09.2016 - 13:11)
Еще раз про федеральный бюджет. И зарплаты учителям оттуда. Это и есть наглядный пример "Москва живет на наши деньги". Именно федеральные, именно распределяет, именно в свою пользу в этом случае.


Это сообщение отредактировал Реногорец - 21.09.2016 - 14:52
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 14:34)
А вот скриншот страницы с указаного вами сайта о бюджете Москвы. Есть противоречия, не находите?!

В чём противоречия? Не понимаю.
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 14:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (pskovman @ 21.09.2016 - 14:13)
а вот смотри как интересно:

Это как-то расходится с процитированным моим сообщением?

Это сообщение отредактировал Реногорец - 21.09.2016 - 14:56
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 13:47)
А структуру налоговых доходов где можно увидеть?

Я смотрю, что уже сами нашли.
 
[^]
vovan35
21.09.2016 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Реногорец @ 21.09.2016 - 14:50)
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 14:34)
А вот скриншот страницы с указаного вами сайта о бюджете Москвы. Есть противоречия, не находите?!

В чём противоречия? Не понимаю.

Вот вы говорите: 4. НДФЛ (да-да, 13% с твоей ЗП идут в федеральный бюджет, в каком бы городе ты не проживал или работал) (глава 23 НК РФ).
---------------------------------------------------------------------------------
И тут же в таблице: "Сведения о доходах бюджета Москвы по видам доходов на 2014 -2018 гг., млн руб."
Налог на доходы физических лиц Фактическое исполнение за 2015 год - 691 592,6 млн руб
Это по вашему гл 23 НК РФ нарушается и НДФЛ идёт не в федеральный бюджет а в бюджет Москвы? Вот подчеркнул красным.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 21.09.2016 - 15:07

Во всем виновата Москва
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 15:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 14:58)
Вот вы говорите: 4. НДФЛ (да-да, 13% с твоей ЗП идут в федеральный бюджет, в каком бы городе ты не проживал или работал) (глава 23 НК РФ).
---------------------------------------------------------------------------------
И тут же в таблице: "Сведения о доходах бюджета Москвы по видам доходов на 2014 -2018 гг., млн руб."
Налог на доходы физических лиц Фактическое исполнение за 2015 год -  691 592,6 млн руб
Это по вашему гл 23 НК РФ нарушается и НДФЛ идёт не в федеральный бюджет а в бюджет Москвы?


Ну. А если вот эту часть моего того большого сообщения всё же прочитать? НДФЛ приведён в качестве примера, то же самое и по остальным федеральным налогам.
Цитата (Реногорец @ 21.09.2016 - 10:09)
Распределение федеральных налогов -- отдельная тема, и она прямой наводкой касается обсуждаемой, т.к. договорённости об этом зависят именно от губернаторов и других глав, как они договорятся с федеральным центром. То есть, федеральные налоги по умолчанию уходят в федеральный же бюджет, затем распределяются казначейством в зависимости от установленных норм. Например, есть норма, что 70% от НДФЛ по данному региону должно идти в федеральный бюджет (читай, бюджет всей страны, "общак"), а 30% -- региону, где физлицо заработало деньги, с которых уплатило этот налог. Так вот, эта норма -- это результат работы губернаторского аппарата. И когда губернатор пылит электорату в глаза, что Москва забирает всё, в этом винить надо только его самого и его аппарат, ибо он просто пользуется неграмотностью населения, обеляя себя.


Это сообщение отредактировал Реногорец - 21.09.2016 - 15:15
 
[^]
Ванди
21.09.2016 - 15:20
0
Статус: Offline


Дура

Регистрация: 8.03.09
Сообщений: 2371
Цитата (Реногорец @ 21.09.2016 - 14:47)
Цитата (Ванди @ 21.09.2016 - 13:39)
Про пенсионеров спорить не буду, я не в теме. Про надбавки учителям - тоже. Мож там и выше полтоса не предел.

Так если не в теме, то какого, простите, хера Вы лезете с такими умозаключениями?

Цитата (Ванди @ 21.09.2016 - 13:11)
Еще раз про федеральный бюджет. И зарплаты учителям оттуда. Это и есть наглядный пример "Москва живет на наши деньги". Именно федеральные, именно распределяет, именно в свою пользу в этом случае.

Так я про местные надбавки вообще речь не вела. Изначально.
Как раз про федеральную составляющую московских зарплат учителям.
Или Вы прикалываетесь, что ли?
Так вот - она, федеральная которая, еще раз повторю, раз вы не прочли - в разы выше.
Более того, я знаю, как это "объясняют": мы рассчитывали тарифную сетку исходя из средней зарплаты по региону".
Ну, или в переводе на русский "кому как повезло, гы-гы, нищеброды"
 
[^]
vovan35
21.09.2016 - 15:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Реногорец @ 21.09.2016 - 15:13)
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 14:58)
Вот вы говорите: 4. НДФЛ (да-да, 13% с твоей ЗП идут в федеральный бюджет, в каком бы городе ты не проживал или работал) (глава 23 НК РФ).
---------------------------------------------------------------------------------
И тут же в таблице: "Сведения о доходах бюджета Москвы по видам доходов на 2014 -2018 гг., млн руб."
Налог на доходы физических лиц Фактическое исполнение за 2015 год -  691 592,6 млн руб
Это по вашему гл 23 НК РФ нарушается и НДФЛ идёт не в федеральный бюджет а в бюджет Москвы?


Ну. А если вот эту часть моего того большого сообщения всё же прочитать? НДФЛ приведён в качестве примера, то же самое и по остальным федеральным налогам.
Цитата (Реногорец @ 21.09.2016 - 10:09)
Распределение федеральных налогов -- отдельная тема, и она прямой наводкой касается обсуждаемой, т.к. договорённости об этом зависят именно от губернаторов и других глав, как они договорятся с федеральным центром. То есть, федеральные налоги по умолчанию уходят в федеральный же бюджет, затем распределяются казначейством в зависимости от установленных норм. Например, есть норма, что 70% от НДФЛ по данному региону должно идти в федеральный бюджет (читай, бюджет всей страны, "общак"), а 30% -- региону, где физлицо заработало деньги, с которых уплатило этот налог. Так вот, эта норма -- это результат работы губернаторского аппарата. И когда губернатор пылит электорату в глаза, что Москва забирает всё, в этом винить надо только его самого и его аппарат, ибо он просто пользуется неграмотностью населения, обеляя себя.

Вобщем заднюю включил, да!? Что ж, очень характерно...

Это сообщение отредактировал vovan35 - 21.09.2016 - 15:31
 
[^]
Реногорец
21.09.2016 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (vovan35 @ 21.09.2016 - 15:21)
Вобщем заднюю включил, да!? Что ж, очень характерно...

Эмм. Даже и не знаю, что ответить.

То, что я процитировал, было в моём изначальном сообщении (куда я тебя ссылкой направлял). Там это было сразу же оговорено. Именно это (свои же слова, сказанные ДО твоих про расхождения) я и процитировал.

Это сообщение отредактировал Реногорец - 21.09.2016 - 15:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11810
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх