Самооборона в РФ. Действительность.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рапапай
10.09.2016 - 12:54
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13199
Цитата (idexan @ 9.09.2016 - 22:44)
вот в чем я с либерами соглашусь, так это с тем, что амеровская власть своим гражданам дает право защищать свою жизнь и свое имущество, а наших б***й только в костер кидать скопом, иначе ничего не изменится

Какими либералами? Которые в России? Их какими пароходами в Россию завезли? Или "члены КПСС и органов" сами "перековались в либералов"?
Если брать настоящих либералов (это которые за "верховенство права, конкуренцию и частную собственность") защита "себя и своей собственности" это ОБЯЗАННОСТЬ граждан, а наличие у них оружия - это тоже ОБЯЗАННОСТЬ для государства и граждан (2 поправка Конституции США). Так что тут даже ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ разные, у нас человек-холоп при Царе, у них человек-гражданин))) Поэтому мы строим "рай для негров", а они "государство для граждан".

ЗЫ: «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» - Вторая поправка к Конституции США.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 10.09.2016 - 12:57
 
[^]
zickx
10.09.2016 - 12:54
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 341
Цитата (botlib @ 10.09.2016 - 12:40)
Цитата (FlashCell @ 10.09.2016 - 12:21)
Посягательства на жизнь не было, преступник крал, а не применял насилие. Более того, даже окончив противоправное деяние "кража", преступник стал убегать, то есть опять никакой опасности для жизни человека. Откуда тут превышение?
Пример у топикстартера про гараж и крайнюю необходимость тоже совершенно не в кассу. Либо злодеи на тебя нападают, тогда можно топором отмахиваться, либо они, видя, что потерпевший с топором, не нападают и позволяют выйти. А превентивно махать топором в описываемом случае - убийство двух и более лиц, т. е. от 8 и до пожизненного.

Прямо перед тобой у тебя крадут твою вещь, т.е. грабеж на лицо. Ты пытаешься задержать вора, но это приводит к летальному исходу. Это и есть ПРЕвышение, т.е. ты оборонялся, но превысил эти рамки. А наши менты не разбираясь ему шьют умышленное вместо превышения и отправляют на зону.

Т.е. обороняясь, ты действуешь всегда либо в пределах самообороны, либо превысив эти пределы, но статьи тебе шьют совершенно другие, а именно умышленное убийство или умышленное тяжелые. В этом и есть смысл статьи. Нет в России практики применения таких статей, только если шумиха поднялась.

потому что самооборона это: «Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».
Тут хоть слово про кражи есть? Ты по идее вообще не имеешь право задерживать человека, но в случае крайней необходимости, для предотвращения убийств или еще чего, ты имеешь право его задержать до приезда полиции, но будь готов к тому, что нужны свидетели и состав преступления. Убивать тебе никто права не дает вообще никакого, как и права применять силу (побои) для задержания.

Это сообщение отредактировал zickx - 10.09.2016 - 12:56
 
[^]
Лед
10.09.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 666
Цитата (botlib @ 10.09.2016 - 15:40)
Ты пытаешься задержать вора

и
Цитата
ты оборонялся
-это разные статьи.
Цитата ( zickx)
Ты по идее вообще не имеешь право задерживать человека, но в случае крайней необходимости, для предотвращения убийств или еще чего, ты имеешь право его задержать

Это вообще-пиздец, других слов нет.

Это сообщение отредактировал Лед - 10.09.2016 - 13:15
 
[^]
3GAT123
10.09.2016 - 12:59
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.08.16
Сообщений: 422
Цитата (MM10 @ 9.09.2016 - 22:13)
Цитата (Прометей75 @ 9.09.2016 - 22:04)
Ситуация. Врываются трое с ножами. Желание - меня убить, жену оттрахать и убить.  У меня нунчаки. Двое в реанимации, один холодный. Я в прошлом судим за алименты lol.gif  Вопрос - какое решение примет суд? alk.gif

Тебе дадут на полную катушку. Убийство и хранение оружия. И к тому же ты еще и рецидивист, т.е. ранее судим. (нунчаки запрещены, это оружие). Как то так будет.

Желания нападавших не доказаны, они в два оставшихся голоса будут твердить, что ошиблись дверью, а труп в наличии. потому тебя проще всего сделать виноватым.

p/s/ по теме: пост приближен к реальности. Примерно так и происходит.

Т.е. всем изначально похуй, что они вообще-то находятся на территории моего, прости г-споди, PROPERTY. Проникновение на чужую территорию со взломом - нихуя себе, "мимо проходили".
 
[^]
ramualt
10.09.2016 - 13:00
3
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (ty741 @ 9.09.2016 - 22:35)
Вывод- валить нужно всех нападающих, наглухо, что бы не было свидетельств от них.

если что-то пойдёт не так, сидеть не обидно будет.
 
[^]
Mistelroy
10.09.2016 - 13:01
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6901
Мы с бывшим коллегой до сих пор благодарны уж не знаю чему. Иначе бы сейчас только вышли.
Шли после работы по довольно глухому парку вдоль линии метро перед кунцевской. Смотрим, лежит мужик в траве, весь в крови, особо не дышит. Вызвали скорую, ментов. Мужику проломили череп осколком кирпича ударом в затылок.
Так нас эти чмыри мурыжили все полтора месяца пока мужик не очнулся, и не начал вспоминать. Пздц мы тогда прифигели когда нам усиленно впаривали что это мы, лучше сейчас признайтесь, облегчите участь. Тело не сегодня, так завтра окочурится. И прочее, прочее, прочее. А тело взяло и очнулось. И началось. Ой извините, обознались, ну вы же понимаете, бла бла бла.
До сих пор с мужиком дружим, уж сколько лет прошло, встречаемся за шашлычком. К слову напал на него сосед, на выпивку не хватило. Пересеклись в парке, тот у него денег "занять" спросил, а пострадавший отказал. Ну калдырь схватил осколок кирпича от канализационного люка рядом и ударил. Пздц. Вот и доверяй нашим органам.
 
[^]
Enemaster
10.09.2016 - 13:03
2
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 5727
Вот поэтому, если можно, сделал дело, сделай и ноги! А не жди пентов у трупа. В случае чего все можно списать на состояние шока, в момент отражения нападения .
 
[^]
DEAD74
10.09.2016 - 13:05
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 670
нет тела-нет дела!
 
[^]
Shauritto
10.09.2016 - 13:08
5
Статус: Offline


Эндурист

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 550
Следак знакомый на вопрос, "что делать, если грабители ворвались, я с оружием?", ответил: "валить наглухо, а потом каждому в руку по игрушечному пистолету". Купил для этого пару пневматик на базе ПМ. Надеюсь, не пригодятся.
 
[^]
botlib
10.09.2016 - 13:10
1
Статус: Offline


Дежурный электрик

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 960
Цитата (zickx @ 10.09.2016 - 12:54)
Потому что самооборона это: «Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».
Тут хоть слово про кражи есть? Ты по идее вообще не имеешь право задерживать человека, но в случае крайней необходимости, для предотвращения убийств или еще чего, ты имеешь право его задержать до приезда полиции, но будь готов к тому, что нужны свидетели и состав преступления. Убивать тебе никто права не дает вообще никакого, как и права применять силу (побои) для задержания.

А как вы трактуете "Защита от посягательства, не сопряженного с насилием"? Или это только когда вам нож 20 раз засадили? Т.е. походит человек, говорит : Мне нужна твоя одежда и мотоцикл. Не дожидаясь сам вас пытается раздеть и отобрать, а вы думаете, если его толкнуть, то сколько мне будет светить?
 
[^]
trupp
10.09.2016 - 13:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2259
Афтор пиши есче,к сожалению совсем согласен,чтобы твое дело рассматриввали не под копирку а как надо,нужны или связи или бабосы. Проблема в людях....
 
[^]
aiursun
10.09.2016 - 13:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 398
Знакомый юрист говорил что надо валить всех нападающих наглухо, тогда на них все и повесят. Другое дело что сделать это не просто.
 
[^]
Redkoff
10.09.2016 - 13:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 480
Цитата (ganzer @ 9.09.2016 - 22:17)
А людей ты никак не поменяешь, без свободного обращения оружия. Как влияет свободное обращение? Очень просто! Приходит недовольный приговором человек к коррумпированному судье, и делает из него дуршлаг. Да, со следующим самострелом. Но! Очередной судья, видя такой пример, уже не будет сильно склоняться только к собственным интересам, а попытается вспомнить понятие "справедливость", и применить его в деле. Только так. Исключительно так, я-бы сказал.

Полностью согласен! Пара, тройка случаев, известных всей стране, и хорошенько задумаются.
 
[^]
FlashCell
10.09.2016 - 13:20
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 46
Цитата (botlib @ 10.09.2016 - 12:40)
Цитата (FlashCell @ 10.09.2016 - 12:21)
Посягательства на жизнь не было, преступник крал, а не применял насилие. Более того, даже окончив противоправное деяние "кража", преступник стал убегать, то есть опять никакой опасности для жизни человека. Откуда тут превышение?
Пример у топикстартера про гараж и крайнюю необходимость тоже совершенно не в кассу. Либо злодеи на тебя нападают, тогда можно топором отмахиваться, либо они, видя, что потерпевший с топором, не нападают и позволяют выйти. А превентивно махать топором в описываемом случае - убийство двух и более лиц, т. е. от 8 и до пожизненного.

Прямо перед тобой у тебя крадут твою вещь, т.е. грабеж на лицо. Ты пытаешься задержать вора, но это приводит к летальному исходу. Это и есть ПРЕвышение, т.е. ты оборонялся, но превысил эти рамки. А наши менты не разбираясь ему шьют умышленное вместо превышения и отправляют на зону.

Т.е. обороняясь, ты действуешь всегда либо в пределах самообороны, либо превысив эти пределы, но статьи тебе шьют совершенно другие, а именно умышленное убийство или умышленное тяжелые. В этом и есть смысл статьи. Нет в России практики применения таких статей, только если шумиха поднялась.

Вообще-то между кражей (или грабежом) и самозащитой разница существенная.
И разница в том, что самозащита целью имеет не наказание преступника, а охрану гражданина от преступных посягательств.
У топикстартера человек не задерживает вора, а бьёт его молотком по голове. Разница, на мой взгляд, очевидна.
Нет, я понимаю, что в интернете половина комментариев к любому правонарушению сводятся к "расстрелять" или "повесить", но уголовный кодекс оперирует другими механизмами. И в первую очередь. - монополией государства на насилие, а не правом устроить самосуд.
Если ты крадуна догнал, поймал и держишь, тебе слова никто не скажет. Если для лучшей фиксации проводишь несколько ударов по голове — будь готов отвечать в зависимости от тяжести последствий.
Если "я его нежно обнял, а он помер неожиданно", то тут экспертиза будет разбираться, от чего помер.
 
[^]
FlashCell
10.09.2016 - 13:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 46
Цитата (botlib @ 10.09.2016 - 13:10)
Цитата (zickx @ 10.09.2016 - 12:54)
Потому что самооборона это:  «Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».
Тут хоть слово про кражи есть? Ты по идее вообще не имеешь право задерживать человека, но в случае крайней необходимости, для предотвращения убийств или еще чего, ты имеешь право его задержать до приезда полиции, но будь готов к тому, что нужны свидетели и состав преступления. Убивать тебе никто права не дает вообще никакого, как и права применять силу (побои) для задержания.

А как вы трактуете "Защита от посягательства, не сопряженного с насилием"? Или это только когда вам нож 20 раз засадили? Т.е. походит человек, говорит : Мне нужна твоя одежда и мотоцикл. Не дожидаясь сам вас пытается раздеть и отобрать, а вы думаете, если его толкнуть, то сколько мне будет светить?

Вы сами ответили на вопрос. Если кто-то не дожидаясь, сам пытается раздеть и ограбить, то это уже насилие.
 
[^]
Gruner
10.09.2016 - 13:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 6128
Почему-то в отношении представителей "определенной" национальности зачастую применяют "мелкое хулигантсво". А почему, да потому, что кто-то в погонах "кушать" хочет и причем не "магнитовские" плюшки, а красную икру, и ездить хочеть не велике, а на ... но тут уже от аппетита зависит и от должностного статуса.
 
[^]
Talion
10.09.2016 - 13:32
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 725
Самый лучший "кистень" для самообороны - банка сгущенки (тушенки) в сетке-авоське.
 
[^]
vitalii21
10.09.2016 - 13:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 172
что за придурки, это пишут? Сам следак, но такое вижу впервые, не ну есть доля истины, к примеру что 99% адвокатов, вообше не понимают, что такое следственные действия и зачем он на них присутствует, но следователю ложится материал уже подписанный руководством и собранный операми, де все основные показания уже есть, а если он сам этот материал надежурил, о уж точо он не будет натягивать показания, так как потом все это вылезет боком в прокуратуре или суде! проше отказной вынести, или сразу разобраться кто крайний!

Это сообщение отредактировал vitalii21 - 10.09.2016 - 13:41
 
[^]
1752
10.09.2016 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2504
Цитата (DjaZenQuiR @ 10.09.2016 - 02:04)
Цитата (Прометей75 @ 9.09.2016 - 22:04)
Ситуация. Врываются трое с ножами. Желание - меня убить, жену оттрахать и убить.  У меня нунчаки. Двое в реанимации, один холодный. Я в прошлом судим за алименты lol.gif  Вопрос - какое решение примет суд? alk.gif

нунчаки в жопу и на нары ... gigi.gif

а по теме все провильно ! лучше к органам не попадать. Как сказала одна моя знакомая следователь " если ты видишь как насилуют девушку , не лезь ни в коем случае , вызови полицию и стой на камеру снимай ! А то потом окажется что они баловались , а ты зачинщик драки с тяжкими телесными ... "

за распространение прона = посадют
 
[^]
Talion
10.09.2016 - 13:36
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 725
Вот по теме. Не помню, где-то стырил в Интернете, а источник не сохранил. Надеюсь кому-то пригодится

Как поступить, если вы применили нож для самообороны
(Берегите себя, несколько раз подумайте, прежде чем пользоваться ножом).
(номера статей УПК, УК, Административного Кодекса уже изменились, но суть их осталась прежней).

1шаг
Вы и гопник один на один. Никаких свидетелей произошедшего нет
I. Гопник получил повреждения, но остался жив.
Если пострадавший действительно гопник в прямом смысле этого слова (по внешнему виду, манере поведения и характерному сленгу это определяется с достаточной степенью вероятности) и никаких серьезных повреждений не получил, то в травмпункт он, скорее всего, не пойдет, а тем более в милицию. Посему, в том случае, если он вас не знает, то лучше побыстрее унести ноги и поразмыслить над тем, какое у вас может быть алиби, так, на всякий случай. Например, сидели вы во время происшествия в кругу друзей-приятелей, пили “пепси-колу”. А нож, а так же одежду и обувь, которые могли иметь на себе различные следы (от грязи с места происшествия, оставшейся на обуви, и до пятен крови и волокон ткани одежды гопника), могущие подтвердить факт вашего присутствия на вышеупомянутом месте – подальше от греха. Как именно – сами подумайте. Если гопник оказался “нестандартным” представителем своего “сословия” и написал в милицию заявление о якобы совершенном на него нападении (или все-таки отправился в травмпункт, где сдуру рассказал страшную историю, а медики сообщили куда следует), вашу личность запомнил с фотографической точностью, вас разыскали, дело дошло до следствия, собраны неопровержимые доказательства, подтверждающие ваше присутствие на месте происшествия, – проблема заключается в том, что при отсутствии свидетелей с обеих сторон дополнить их (сторон) показания некому. А поэтому доказать, что это гопник на вас напал, а не вы на него после брошенного вслед не очень приличного слова, – очень тяжело. Впрочем как и ему обратное; но все дело в том, что телесные повреждения получил именно он. Все будет зависеть от того, какие показания даст гопник; использовал ли он в процессе нападения оружие (или предметы, используемые в качестве такового) и удастся ли вам это доказать; личных мнений о произошедшем дознавателя и следователя, а если не повезет – судьи; а также от того насколько милиции, соседям гопника и прочим лицам известно то, что он – гопник и в какой степени он их всех вместе взятых “достал”. Чем хуже его охарактеризуют, тем лучше. И помните – ваши характеристики тоже не будут забыты. Однако если господин гопник просто образно описал вашу внешность (а дома у вас, естественно, никаких доказательств не обнаружено), ваши свидетели (если они есть) упрямо твердят про вечеринку с “пепси-колой” (не наделайте ляпсусов!), а вы про свою непричастность к произошедшему, то (если еще умудрятся отыскать) обвинение вам предъявлять не будут. Если же по каким-то неведомым причинам обвинение все-таки будет предъявлено и дело уйдет в суд, то адвокат должен с достаточной легкостью такое обвинение “отбить”. Вы же не виноваты в своей похожести на разыскиваемое лицо?! В таких случаях бывает, если повреждения не слишком серьезные, что факт происшествия вообще “заминают” (не возбуждая дело; не в отношении вас, а вообще по факту причинения телесных повреждений) как бесперспективный для раскрытия (отсутствуют какие-либо доказательства чьей-либо вины и вероятность их обнаружения в будущем стремится к нулю). Никому “глухарь” не нужен. Да, если вас “взяли”, никаких доказательств вашей причастности к происшествию не имеют, но гопник оказался настолько конкретным идиотом, что рассказал с полной раскладкой все как было на самом деле, – вы можете последовать вышеизложенному совету, а можете и сказать – "да, было дело, напали на меня, защищался (причем даже и не понял, что причинил нападавшему телесные повреждения – собирался только куртку порезать, пугнуть), после чего испугался, что злобный гопник все-таки догонит и теперь-то точно “замочит”, думал только о том, как поскорее скрыться от негодяя и поэтому сразу в милицию не обратился. Заявление потом не подал по этой же причине: боялся, что найдет (или его дружки) и отомстит (а у вас родители старенькие, детишки маленькие и т.д.)". В этом случае, если даже не смотря на такую душещипательную историю сотрудники милиции по каким-то причинам начнут напирать на то, что вы просто обязаны были сообщить о совершенном на вас нападении и применении ножа (и за “нарушение” вас ждут страшные кары), то верить им не надо. Поскольку нож, которым вы правомерно отразили преступное нападение, не является оружием (исходим из того, что при вас был сертифицированный хозбыт), то на него не распространяются требования ст.24 ФЗ РФ “Об оружии” (“Применение оружия гражданами РФ”). То есть юридически вы не обязаны сообщать в ОВД о факте его законного и обоснованного применения (кстати, как и предупреждать нападающего о возможном применении хозяйственно-бытового ножа, прочтите ст.24). На вас напали, вы нападение отразили и с чистой совестью унесли ноги подальше от этого негодяя, так как никаких правовых норм вы не нарушали. Конечно очень хотелось бы видеть напавшего мерзавца за решеткой, но не хотелось вам никак становится объектом его мести. Какой путь выбрать решать вам, но, по наиболее распространенному мнению, если НИКАКИХ НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств вашей причастности к произошедшему нет, то лучше утверждать, что вас на месте происшествия не было.

2 шаг

Гопник скончался на месте.

Если вы абсолютно точно уверены, что свидетелей не было, а если и были, то описать вашу личность они не смогут, – существует два варианта. Первый – если уверены, что сможете хорошо “зачистить” место происшествия – делайте это и ретируйтесь. Не забудьте про нож, одежду с обувью и алиби. Второй – если в себе не уверены или просто не желаете жить в постоянном ожидании настойчивого стука в дверь (а насколько сильна ваша уверенность в том, что место было таким уж пустынным или что случайные свидетели плохо вас рассмотрели?) – оставайтесь на месте и вызывайте скорую помощь и милицию. Скорую помощь необходимо вызывать, так как вы – не врач и с абсолютной достоверностью не можете определить, умер нападавший или просто находится в бессознательном состоянии. Соответственно, до прибытия скорой помощи, работники которой профессионально займутся возвращением пострадавшего к жизни, а так же милиции и всяких зевак вы упорно спасаете нападавшего. Подробнее об этом будет рассказано ниже. Если вы решили остаться на месте происшествия, то очень (мягко сказано) желательно, чтобы прибывшие сотрудники ОВД обнаружили в руке почившего гопника какое-либо оружие. Да хоть старый и ржавый перочинный нож. Главное, чтобы он был не ваш (и отпечатков, и потожировых следов ваших на нем не было). Но ведь никто и никогда у вас такого ножа и не видел, правда? Не помешало бы и наличие у вас некоторых (не сильных) телесных повреждений; вполне возможно, что нападавший успел вас зацепить своим ножом (или что там у него могло быть – отрезок трубы, еще какая железяка, но нож лучше). Хотя, в принципе, сойдут ссадины и синяки от побоев, нанесенных вам нападавшим руками и ногами, до того как он выхватил нож или что-то еще, опасное для вашей жизни. При нападении или еще до его начала нападающий произнес (не забудьте про это) – “убью!” (“замочу”, “в капусту нашинкую” и так далее). Суть в том, что нападавший не только своими действиями, но и словесно однозначно дал вам понять, что собирается лишить вас жизни. При этом ни сама ситуация, ни тон, с которым высказывались угрозы, ни на йоту не позволяли усомниться в реальности опасности, угрожающей вашей жизни. Это поможет в доказывании наличия факта необходимой обороны и отсутствия с вашей стороны превышения ее пределов.
Примечания: А. Запомните, что в соответствие с постановлением Пленума ВС СССР “О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств” №14 от 16.08.1984 г. “состояние необходимой обороны наступает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения”. Соответственно, совсем не обязательно ждать пока вас начнут лупить тупыми предметами и резать острыми – поняли, что это неизбежно произойдет – приступайте к необходимой обороне. Вообще вышеупомянутое постановление абсолютно обязательно должно быть внимательнейшим образом изучено и стать настольным документом, наряду с комментированными УК и УПК, поскольку опираясь на него следственные и судебные работники выясняют – имела место необходимая оборона или нет. Без знания данного постановления даже профессиональному юристу невозможно в полном объеме справиться с толкованием статьи УК РФ (“Необходимая оборона”). Б. При ситуации один на один применение вами ножа в большинстве случаев будет расценено как необходимая оборона только в том случае, если нападавший был значительно сильнее вас или владел приемами одного из видов единоборств, или совершил нападение с использованием оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Если вдруг станет известно, что вы, в отличие от гопника, занимались каким-либо единоборством, то последуют вопросы (от адвоката пострадавшего) как это несчастный гопник умудрился вам синяков понаставить и почему вы просто не применили вместо ножа известную вам технику рукопашного боя. Можете ответить, например, что вы обучались благородному искусству Айкидо (и т.д., у кого что), а не тому, как драться на улице. Татами – не темный переулок, а спарринг партнер – не гопник с ножом (трубой и пр.) в руках, да и рефери, который в случае чего сможет остановить схватку, отсутствует – вот вы и спасовали. Никто вас к ТАКИМ схваткам не готовил. Никогда ранее вы в ТАКИЕ не спортивные ситуации не попадали, защищать свою жизнь вам не доводилось; и первой вашей мыслью было что-нибудь из серии – “все, конец”. Голыми руками отразить нападение вы возможности не имели, единственный шанс остаться в живых или, как минимум, не стать инвалидом давала попытка применить нож; и интуитивно вы сделали правильный выбор. Если бы вы такого выбора не сделали, то товарищу дознавателю пришлось бы сейчас иметь дело не с вами, законопослушным гражданином, а с трупом оного, к которому, возможно, вскоре присоединились бы новые благодаря дальнейшей преступной деятельности гопника. В. Если решили ретироваться и обеспечить себе алиби, учитывайте, что вечер в компании приятелей – это замечательно, если вы можете быть АБСОЛЮТНО уверены в том, что эту историю не смогут опровергнуть. Просчитывается все до мелочей. Если же такой уверенности нет, то лучше сообщить, что вы были у себя дома и смотрели видик (не забудьте, что вы должны не только иметь дома соответствующую кассету, но и знать содержание фильма), сладко спали с любимой женой или просто сами по себе гуляли по хорошо известным местам в совершенно другой части города. Подбираете эти или другие варианты исходя из конкретной ситуации. Вы не обязаны доказывать то, что вы находились в указанном вами месте в указанное вами же время, вы лишь это утверждаете, а вот дело компетентных органов – опровергнуть ваши утверждения. Но, конечно, лучше, если есть какие-то лица, подтверждающие ваши слова: в этом случае доверие к вашим показаниям резко возрастает (или, как минимум, их становится сложнее опровергнуть).

3 шаг

Вы один – гопников двое и более. Посторонних свидетелей произошедшего нет.

Вне зависимости от того, какие повреждения получил гопник.
Общее правило – уносите ноги пока не получили какой-нибудь трубой по затылку от другого более прыткого нападающего. Жизнь свою спасли, а там разберетесь.

4 шаг

Если ваша личность им не известна – делать ноги. Ну и понятно – нож, одежда, обувь, алиби. Первая причина уже указана, а вторая заключается в том, что если господа гопники вдруг решат отправиться в милицию (или опять вариант с походом в травмпункт) плюс гопники не абсолютно тупые (или сразу после получения повесток в милицию пригласили адвоката) – вы очень неожиданно для себя можете оказаться преступником. Просто-напросто они дружно и хором расскажут трогательную историю о ненормальном, который ни за что ни про что набросился на их приятеля с ножом.
2. Если, кто вы и откуда, гопникам хорошо известно – как уже говорилось – делать ноги. После успешного бегства можно пойти в милицию. Но, гопники то могут никуда и не обратиться, а вы сами кашу и заварите. Исключением являются ситуации, когда нападавший получил повреждения, которые однозначно потребуют вмешательства медиков, или скончался. В этих случаях милиция все равно узнает о произошедшем и о том, кто повреждения нанес. Конечно, существует вероятность того, что нападавшие сочинят историю про неизвестного, напавшего на них, но надеяться на это без очень серьезных на то оснований не стоит. В случае если пострадавший гопник изначально займёт процессуальное положение потерпевшего, оправдаться вам будет НАМНОГО тяжелее (особенно учитывая наличие у него свидетелей-приятелей), поэтому при упомянутых выше исключениях после удачного бегства лучше все-таки сразу же подать соответствующее заявление о совершенном на вас нападении. При этом если ваша личность у представителей правоохранительных органов вызовет симпатию и сочувствие, то велика вероятность того, что служители закона применят к гопнику и его сотоварищам свои фирменные методы добывания явки с повинной.
Примечания:А. В обоих случаях по прибытии в безопасное место первым делом позвоните адвокату; хорошо, если есть знакомый адвокат, который не будет просить оплатить услуги, выражающиеся в анализе ситуации. Если знакомого нет, но есть деньги, то, узнав у знакомых координаты того, кого они порекомендуют, можно проконсультироваться по вопросу – “а что было бы, если бы (описание конкретной ситуации с подробностями) и что лучше было бы сделать?”. Пусть на всякий случай линию возможной защиты продумает. Если решили писать заявление, то очень желательно сразу же подключить к делу адвоката, чтобы ему потом не пришлось хвататься за голову, пытаясь исправить ваши ошибки. Повезло, если попадутся, как уже говорилось, тупые гопники и сами правдиво о своих подвигах в милиции поведают. Б. Возможно, что отыщутся свидетели коварного нападения на вас и вашей соответствующей всем требованиям закона обороны. Желательно, чтобы их было больше, чем количество нападавших, но не обязательно, так как при оценке показаний сотоварищей пострадавшего гопника будет учтена их заинтересованность в исходе дела. Если ваша личность знакома нападавшим и они все-таки обратились в правоохранительные органы (или информация туда ушла другим путем, или вы сами подали заявление), а сотрудники милиции не смотря ни на что именно в вас видят преступника, то задача ваша как раз и состоит именно в том, чтобы все-таки найти того (еще лучше тех), кто все видел. Издалека “случайно” и подтвердит факт самообороны в необходимых пределах. В. Если ребятушки получили лишь поверхностные порезы (или в травмпункте поверили в историю про массовое падение на нож и, соответственно, милиция не была поставлена в известность), и где вас искать прекрасно знают, то, скорее всего, они просто решат устроить суд Линча, потом. Посему, там, где вас хорошо знают, старайтесь не ввязываться в ссоры без очень серьезных на то причин. Во-первых, потому, что для милиции отыскать вас никакого труда не составит, а во-вторых – владение приемами рукопашного боя не гарантирует возможности защититься, например, от спицы, которую вам воткнут в сердце в тот момент, когда вы довольный жизнью будете ехать в битком набитом вагоне метро.

5 шаг

Все произошло в людном месте, кто-либо из окружающих все видел и гопник не убежал, а лежит и жалобно стонет или скончался.
Если кто-либо из случайных прохожих видел произошедшее, то НЕМЕДЛЕННО (!), ОБЯЗАТЕЛЬНО (!), пока свидетель(ли) не сбежал (а кому хочется в милиции объяснятся или быть втянутым в драку?) хватаете его в охапку и слезно просите остаться и подождать милицию. Если гопник унес ноги, но вы не уверены, что он не получил одни лишь царапины, то действуйте так же, но вместо ожидания прибытия сотрудников милиции попросите свидетелей оставить свои координаты, на всякий случай. Может нападавший пробежит двести метров и потеряет сознание от потери крови, а то и помрет. Не соглашается свидетель – ну пообещайте ему что-нибудь. Свидетелей от бегства с места происшествия удержали? А теперь срочно приступайте к спасению распростертого на земле пострадавшего! Допустим, свидетель (а лучше не один) есть. Сразу, пока не прибыла милиция, расспросите его (желательно не прекращая процесса спасения гопника – пусть все вокруг видят ваше усердие в этом деле) о том, что конкретно он видел. Если видел плохо или что-то не доглядел – тут же напомните, в деталях. Первые показания, и ваши, и свидетеля, – самые важные; естественно их всегда можно изменить, но и следователь, и судья (не говоря уже об адвокате пострадавшего гопника) всенепременно обратят пристальное внимание на факт изменения первоначальных показаний, что повлияет далеко не в лучшую сторону на доверие к вашим и свидетельским показаниям. Посему, если не повезло и вас “загребли” до выяснения, прежде чем что-то сказать, семь (а лучше десять) раз подумайте. Если хоть на йоту сомневаетесь в том, что сможете действительно толково объяснить ситуацию, то не давайте показаний до прибытия адвоката (очень желательно именно вашего адвоката).
Примечания:
А. Если гопник получил повреждения, но смог-таки убежать, а вы, обрадованный этим фактом, сделали то же самое, не обеспечив себе свидетелей, то, возможно, в скором времени вас задержат. А если лица, которые все подробно видели, не пожелали остаться на месте происшествия и дать сотрудникам милиции показания, доказать правомерность ваших действий будет чрезвычайно трудно, если вообще возможно. Особую важность наличие свидетелей приобретает в том случае, когда гопник был не один (вне зависимости от того, остались его товарищи живы или отправились вместе с ним в иной мир). Б. Если с вами были друзья-приятели – все равно постарайтесь обеспечить себе независимых свидетелей, так как работники следственного и судебного аппарата относятся к показаниям всяких приятелей с соответствующей долей скептицизма, так как подобные показания не могут носить абсолютно беспристрастный характер. Есть, понятно, некоторые исключения из серии – “Шли мы с прокурором района Ивановым И.И., никого не трогали …”.

6 шаг

Вы с девушкой (мамой, бабушкой, иным лицом, которое не может самостоятельно себя защитить или убежать не менее быстро, чем вы)

Если вы куда-либо направляетесь с лицом, которое может сильно ограничить свободу выбора вариантов вашего поведения в экстремальной ситуации, то это повод для того, чтобы в два раза внимательнее просчитывать вероятность возникновения таких ситуаций и стараться их избежать. Попав в опасную ситуацию в одиночку, вы можете избежать потасовки посредством, например, банального бегства, так как при этом в подавляющем большинстве случаев ничего не теряете. Если же с вами спутница, которую придется в случае чего защищать, то вместо того, чтобы на всех парах унестись в даль (пусть даже и после нанесения удара, пореза и пр.), вам придется биться до тех пор, пока вы и ваша подруга сможете удалиться в доступном вам обоим темпе. А если нападающих несколько и место безлюдное, то придется нападающих не просто бить или резать, а бить и резать так, чтобы до спутницы вашей дотянуться или побежать за ней ни у кого из них уже ни сил, ни желания не осталось. В результате, во-первых, поскольку нападающих несколько и драться вам придется “за себя и за того парня”, не имея возможности “измотать противника бегством”, то ваш выигрыш в подобной ситуации не очевиден, во-вторых, повреждения, причиненные вами нападавшим в такой ситуации, скорее всего, будут достаточно тяжелыми. Отсюда вывод: если с вами рядом находится беззащитное лицо, – старайтесь в максимальной степени минимизировать возможность столкновения с криминальными элементами.
Если превентивные меры не помогли, то:
Если нападающий один, свидетелей нет. Действуйте как в ситуации #1. Одинокий грабитель, получив даже незначительные повреждения, скорее всего, понесется в другую от вас сторону. Если же нападавший скончается, и вы решитесь на то, чтобы остаться на месте происшествия, то оправдаться вам будет не в пример легче, чем в той же ситуации, но будь вы в одиночку.
Если нападающих двое и более, свидетелей нет. Действуйте как в ситуации #2 Положение облегчается тем, что у вас имеется свидетель на случай общения с милицией, и осложняется тем, что вариант “чиркнул одного из нападающих ножом – унес ноги” может не пройти.
Если все произошло в людном месте. Действуйте как в ситуации #3.
И помните, что единственный плюс того, что в переделку вы попали вместе со своей дамой в том, что ваша спутница – это ваш свидетель. Минусов же очень много.
Как уже и говорил вышеизложенные ситуации, по моему мнению, встречаются наиболее часто; однако, основываясь на способах их решения и на информации, изложенной в настоящей статье, каждый при желании может разработать для себя способы решения каких-то иных ситуаций, которые теоретически могут возникнуть в жизни.
 
[^]
AK651035
10.09.2016 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 3333
Цитата (awolfman @ 9.09.2016 - 22:43)
Цитата (ganzer @ 9.09.2016 - 22:17)
Очень просто! Приходит недовольный приговором человек к коррумпированному судье, и делает из него дуршлаг.

Каким образом?

Вы в суд-то давно ходили?

Там шмонают при входе, только если ловить на улице, но не факт что поймаете.

Проходил с ножом,нечаянно забыл.
 
[^]
nbt5pnn
10.09.2016 - 13:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 2633
Цитата (ty741 @ 9.09.2016 - 22:35)
Вывод- валить нужно всех нападающих, наглухо, что бы не было свидетельств от них.

Самый толковый коммент. Так и надо делать. Только так.
 
[^]
nbt5pnn
10.09.2016 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 2633
Цитата (awolfman @ 9.09.2016 - 22:43)
Цитата (ganzer @ 9.09.2016 - 22:17)
Очень просто! Приходит недовольный приговором человек к коррумпированному судье, и делает из него дуршлаг.

Каким образом?

Вы в суд-то давно ходили?

Там шмонают при входе, только если ловить на улице, но не факт что поймаете.

Охранники тоже люди. Ствол в морду - команда "лежать".
ЯП лёг без разговоров. Жизнь дороже работы. Ну его на хуй...
Потом бы выбежал на улицу и домой....
 
[^]
AdvIceDog
10.09.2016 - 13:51
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 48
Цитата
Т.е. всем изначально похуй, что они вообще-то находятся на территории моего, прости г-споди, PROPERTY. Проникновение на чужую территорию со взломом - нихуя себе, "мимо проходили".

Именно так, похуй. У холопов имущества нет и быть не может.
И даже жизнь холопа находится в руках у его господина.

Что шпаломёты, припекло?

Это сообщение отредактировал AdvIceDog - 10.09.2016 - 14:00
 
[^]
Aдвокат
10.09.2016 - 13:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 167
ну невозможно читать стены текста ниочём.
Вы можете в двух-трёх словах сформулировать?
я щас выдам.
иметь шестое чувство и боевой макаров.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58439
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх