Бумажный тигр НАТО

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Torus45
10.12.2014 - 07:24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.10
Сообщений: 1076
50
Есть у китайцев такое меткое выражение — бумажный тигр. Это когда видимость значительно отрывается от реального положения дел. Украинское агентство УНИАН опубликовало сравнительный анализ военных возможностей НАТО и РФ, проведенный польским телеканалом TVN24. Из его выкладок следует, что НАТО по своим возможностям кроет Россию, как слон моську. Взять хотя бы военные бюджеты: 950 млрд долл. в год у альянса и менее 90 млрд долл. у России. Или по общей численности вооруженных сил: 3,5 млн у НАТО и 766 тыс. у РФ. Словом, на бумаге выходит, что Североатлантический альянс превосходит РФ абсолютно по всем статьям. Но так ли это в действительности? В конце концов, на бумаге Украина на февраль 2014 года по числу солдат и техники являлась шестой армией мира. Однако она почему-то оказалась разгромлена донецким ополчением, отрядами которого командовали бывшие музыканты, артисты самодеятельных театров, камнетёсы и один исторический реконструктор.

Если свести все основные показатели армий стран, входящих в альянс, в одну электронную табличку, то картина открывается несколько иная. На первый взгляд формально все правильно. В блок входят 28 стран с суммарным населением 888 млн человек. У них на всех имеется 3,9 млн солдат, более 6 тыс. боевых самолетов, около 3,6 тыс. вертолетов, 17,8 тыс. танков, 62,6 тыс. всевозможных бронемашин, почти 15 тыс. орудий, 16 тыс. минометов, 2,6 тыс. установок залпового огня и 302 боевых корабля основных классов (включая подводные лодки). Но фишка в том, что все перечисленное вовсе не есть НАТО, потому упомянутый расчет сильно отдает шулерством.

Взять, к примеру, Францию. Ее вооруженные силы часто включают в общий баланс. При этом оставляя за кадром тот факт, что эта страна давно вышла из военной структуры Блока и даже в самом идеальном случае поддержит его только парой «сданных в аренду» корпусных штабных основ. Т.е. из общих цифр сразу пропадают 64 млн населения, 654 тыс. солдат и офицеров, 637 танков, 6,4 тыс. бронемашин и так далее. Казалось бы, мелочь. Подумаешь, даже без 600 французских пушек у НАТО остается еще 14 тыс. стволов. Это так, если не учитывать, что подавляющее большинство перечисленного оружия находится в основном на складах и базах хранения. У Украины тоже числилось более 2,5 тыс. всяких танков. Но когда дело дошло до войны, выяснилось, что реально боеготовых из них примерно 600, и еще в относительно реальные сроки из оставшихся в строй можно поставить в самом идеале «плюс столько же». Остальные — хлам. Не стану спорить. Надеюсь, в Германии (858 ОБТ и 2002 ББМ) или в Испании (456 ОБТ и 1102 ББМ) за складским имуществом следят лучше украинцев. Но сути это не меняет.

Сведенные в таблицу цифры вообще показывают поразительный результат. На бумаге у НАТО есть 55,6 тыс. (62 тыс. минус 6,4 тыс. французских) всевозможных боевых бронированных машин. Из них 25,3 тыс. — в США, из которых 20 тыс. стоят на складах долговременного хранения! Впрочем, ладно бы американцы. Выясняется, что наибольшее количество «запасов» ББМ — 11,5 тыс. шт. — сосредоточено на складах в странах, имеющих армии численностью менее 100 тыс. человек. Например, член НАТО — Болгария — содержит вооруженные силы всего 34.970 человек, а в наследство от Варшавского договора ей досталось 362 танка и 1596 ББМ. Так что на складах стоят там они практически все.

Аналогичная картина в Чехии. Армия — 17.930 человек, а на бумаге «имеется» 175 ОБТ и 1013 ББМ. В общем, даже если не вдаваться в сложности логистики, снабжения запасными частями и заведомую невозможность, скажем, развернуть танковый батальон на основе советских Т-72 из каких-нибудь британских резервистов, все равно выходит, что практически все цифры по бронетехнике и артиллерии можно смело делить на четыре. Из 17,8 тыс. танков «остаются» 4,45 тыс., причем из них лишь половина находится «в войсках» и точно на ходу. Вторая половина еще на складах под толстым слоем солидола, на удаление которого требуется заметное время. Для справки: Украине для развертывания армии потребовалось 4 месяца. Да и то практически в идеальных условиях, когда ей никто не мешал.

Впрочем, Украина наглядно продемонстрировала и другой ключевой момент. Армия это нечто большее, чем простая совокупность людей, автоматов, танков и бронемашин. Армия, прежде всего, является структурой. Так вот, в структурном смысле к НАТО относятся не все национальные ВС стран-участниц, а лишь примерно треть из них. Причем эта треть тоже делится на три очень разные категории. Примерно 15% формирований (т.е. 15% от тех 30% национальных армий, которые «приписаны к альянсу») являются так называемыми «Силами первоочередного задействования» (RNF). Они содержатся по штатам в 75-85% от военного времени и готовы приступить к выполнению боевой задачи в течение 7 суток с момента получения приказа. Еще 25% содержатся в категории «оперативной готовности» (60% от штата) и могут быть использованы через 3-4 месяца. Остальные 60% частей требуют не менее 365 суток на приведение себя в боевую готовность. Все прочие войсковые подразделения стран-участниц содержатся по штатам, предусмотренным их национальными военными программами. Учитывая непрерывное сокращение военных бюджетов, многие из них стали, по советской терминологии, «кадрированными».

В самую первую очередь это касается восточноевропейских государств. Если из 3,6 млн действующей армии отнять 1,5 млн американцев, а также 350 тыс. французов, то остается 1,75 млн штыков. Из которых на Германию, Великобританию и Италию приходится всего 654,3 тыс. человек. Греческую и испанскую армию (156,6 и 128,2 тыс. чел. соответственно) с уверенностью «можно не считать». Равно как под большим сомнением оказывается армия Турции (510 тыс. человек). В свете последних газовых и военных соглашений Стамбул вряд ли пожелает проявлять евроатлантическое единство. Вот так и выходит, что, кроме 100 тыс. «польских штыков», остальные полмиллиона солдат выставляют 19 государств с размером собственной армии от 73 тыс. (Румыния) до 4700 человек (Эстония). Ах, да, еще важно не забыть ВС Люксембурга в составе 900 человек!

Так уж получилось, что «старое» НАТО в лице первых 12 государств слишком переусердствовало в самопиаре. Когда-то истории глянцевых буклетов на самом деле отражали действительность. В 1990 году, после падения Берлинской стены, только один бундесвер имел 7 тыс. танков, 8,9 тыс. бронемашин, 4,6 тыс. орудий. Плюс на территории Германии базировались 9,5 тыс. американских танков и 5,7 тыс. их же БМП и БТР, 2,6 тыс. артсистем и 300 боевых самолетов. Теперь ничего этого на немецкой земле нет. Практически все покинуло Германию. В 2016-м домой уедет последний британский солдат. Из всех американских сил остались две бригадные основы без людей и техники и менее 100 самолетов. А собственные размеры бундесвера сократились до 185,5 тыс. человек. Это в 2,5 раза меньше турецкой армии по людям, в 5,2 раза меньше по ОБТ, в 2,2 раза меньше по ББМ. Как говорят в Одессе — вы будете смеяться — но на складах в Польше танков и бронемашин стоит больше, чем в Германии! У поляков 946 ОБТ и 2610 ББМ против 858 и 2002 у немцев.

Ирония в том, что все восточноевропейские и прибалтийские государства стремились в НАТО, прежде всего, чтобы оказаться под оборонительным зонтиком США, Германии, Великобритании и Италии. В первую очередь, чтобы получить возможность самим не нести обременительные военные расходы. Ибо оборона — это всегда очень дорого. Уже к началу нулевых сложилась парадоксальная ситуация. Всего в альянс входят более двух десятков стран, но обороноспособность блока продолжает держаться на мечтах о военном могуществе Германии на суше и Великобритании на море. К примеру, рост агрессивности риторики и поведения руководителей некоторых государств Прибалтики по сей день основывается на убеждении, что, «если что», защищать, скажем, Вильнюс, примчатся все восемь сотен немецких «Леопардов».

За кадром остаются кардинальные перемены, произошедшие в НАТО за минувшие 15 лет. Брюссель почти открыто признает: имеющихся у альянса сил и ресурсов хватит тишь на две категории задач. На ограниченное участие в гуманитарной операции (т.е. без войны совсем) и операции по обеспечению режима эмбарго. Да и то, во втором случае — только по отношению к небольшой и слабой стране, а вовсе не России. Даже такие задачи, как эвакуация гражданского населения, поддержка контртеррористической операции и демонстрация силы, уже не являются возможными. Как ввиду ограниченности собственных сил, так и в свете неприемлемо высокого уровня потерь. А задачи класса «операция по урегулированию кризиса» и «обеспечение немедленного вмешательства» вообще находятся за пределом возможностей блока. От слова совсем.

Да, в прошедшее десятилетие НАТО участвовало во множестве военных операций. Ирак. Афганистан. Ближний Восток. Но в реальности везде воевали, прежде всего, США. Силы НАТО только «присутствовали». Причем делали это хитро. Германия и Великобритания, конечно, отправляли в Афганистан некоторые небольшие подразделения, но в первую очередь они эти войны, что называется, отдавали на аутсорс! Т.е. платили деньгами литовцам, латышам, эстонцам, чехам, полякам и прочим «партнерам», чтобы те могли отправить «на войну» какие-нибудь собственные контингенты. Там рота, тут взвод, здесь батальон, вот и набралось мала-мала солдат для выполнения боевых задач ВМЕСТО немцев и британцев.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Torus45
10.12.2014 - 07:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.10
Сообщений: 1076
В этом нюансе и кроется ответ на вопрос, с каждым днем все больше возмущающий украинцев. Почему США и НАТО так много вкусняшек обещали прошлой зимой, а Нэнька до сих пор воюет в полном одиночестве? Все просто. Потому что на бумаге НАТО есть, а в реальности его уже практически нет. Вообще. Можно ли былое могущество возродить? Безусловно, можно. Но лишь ценой снижения европейского уровня жизни процентов так на 20-25.

Повторюсь, армия — это очень дорого. Армия ничего не производит, зато очень много проедает. Как в прямом смысле, в виде бюджетных денег на ее содержание, так и опосредованно, в виде отрыва людей от работы в гражданском секторе, следовательно, превращения их из плательщиков налогов в налогопроедателей. Европейским странам такой вариант не интересен ни разу. Младонатовцы так вообще стремились в альянс именно для того, чтобы за свою армию не платить, чтобы их защищала чужая. Немецкая там или какая-нибудь португальская. А португальцам совершенно не интересно отказываться от своего бутерброда с маслом, чтобы идти защищать какую-нибудь Прибалтику, которую не любой европеец даже на карте сразу сможет правильно показать.

Пора бы этот нюанс современных реалий наконец понять. И в Прибалтике, и на Украине. Тигр НАТО, он еще пока большой и красивый, но уже давно бумажный. И озабочен этот тигр в первую очередь собственными внутренними проблемами. Остальные служат лишь основой для красивой риторики на телекамеры.

Александр Запольскис — независимый эксперт, специально для ИА REGNUM
http://www.regnum.ru/news/polit/1874722.html
 
[^]
sanctas
10.12.2014 - 07:29
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
Мы всех победим? Может уже не будем считать людей, а рассредоточившись по Сибири ёпнем ракетами? biggrin.gif
 
[^]
Moloh22
10.12.2014 - 07:32 [ показать ]
-25
brodyagavik
10.12.2014 - 07:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
да и хуй с ними.главное наша заебись,чтобы не говорили белоленточники.
да большинство прошло армию и их не надо учить автомат держать.
 
[^]
Akejia
10.12.2014 - 07:35
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 77
О каком победители может идти речь в войне ядерных держав?
 
[^]
Marti111
10.12.2014 - 07:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Вспомнить боеспосбность армий Европы во ВМВ, Гитлер порвал как Барсик газету за три месяца, так и сейчас будет ... если что
 
[^]
Zeddicus
10.12.2014 - 07:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 1600
Цитата (sanctas @ 10.12.2014 - 15:29)
Мы всех победим? Может уже не будем считать людей, а рассредоточившись по Сибири ёпнем ракетами? biggrin.gif

Ну по крайней мере нападать пока особо нечем и полноценное эмбарго осуществить.
Ну если они первые на ракетый удар не решаться. Но это врядли
 
[^]
alex555boris
10.12.2014 - 07:43
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 869
Цитата (sanctas @ 10.12.2014 - 10:29)
Мы всех победим? Может уже не будем считать людей, а рассредоточившись по Сибири ёпнем ракетами? biggrin.gif

Вот интересно,если начнём рассредотачиваться по Сибири кто первым запаникует?
 
[^]
AminaZZZin
10.12.2014 - 07:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
нельзя считать штыки и танки в противостоянии с ядерным государством.... это тупо и бессмысленно...
 
[^]
532
10.12.2014 - 07:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 0
Были бы сильны европейцы. Духом ли, армией. Ввели бы войска.

Ан нет.

Вывод прост. NATO ослабло настолько, что даже себя защитить не может.
 
[^]
Дадуда
10.12.2014 - 08:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.11
Сообщений: 31
Если исключить ядерное оружие и будет война на истощение, то картина не такая уж и радужная для нас будет. Европейцы тоже могут когда надо прижаться в своих потребностях если идея для них будет стоящая.
 
[^]
Aliеn
10.12.2014 - 08:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3178
Цитата (AminaZZZin @ 10.12.2014 - 09:53)
нельзя считать штыки и танки в противостоянии с ядерным государством.... это тупо и бессмысленно...

С чего вдруг?
Во Второй мировой у Вермахта и Красной армии на вооружении имелись тонны химического оружия. Немцы даже хотели его применить, но Сталин по нужным каналам предупредил Германию, что если те попробуют применить хим. оружие, мы засыпим ВСЮ Германию ровным слоем отравляющих веществ.
Поэтому не факт, что кто-то из ядерных держав решится вообще применить ЯО.
Будут воевать по старинке, обычным.

Добавлено в 08:20
Цитата (Дадуда @ 10.12.2014 - 10:15)
Если исключить ядерное оружие и будет война на истощение, то картина не такая уж и радужная для нас будет. Европейцы тоже могут когда надо прижаться в своих потребностях если идея для них будет стоящая.

История показывает, что реально воевать умеют только русские, вьетнамцы, корейцы, японцы, немцы, англичане. Остальные этот навык утратили напрочь. Те же китайцы, да и американцы практически проиграли все свои войны.
 
[^]
Aliеn
10.12.2014 - 08:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3178
Цитата (Akejia @ 10.12.2014 - 09:35)
О каком победители может идти речь в войне ядерных держав?

Не всё так однозначно! ©
Слухи о ядерной мощи США сильно преувеличены. Была тема.

Цитата
Деградирующие стратегические ядерные силы. Вымирающая ядерная промышленность. Развал стратегической авиации. Ржавые подводные ракетоносцы. Допотопные баллистические ракеты. Все мы знаем, о какой стране идёт речь. Конечно же – это США.

Хотя считается, что основная информация об американском ядерном арсенале строго секретна, некоторые ключевые моменты уже широко известны. Держитесь за стульчики – ибо то, что вы сейчас узнаете, для многих будет откровением и разрывом шаблона. И вы поймёте, что действительно, не ту страну назвали Гондурасом.

Если оценить состояние стратегических ядерных сил (СЯС) США за последние 20 лет, то можно сделать вывод об их полной и глубочайшей деградации, которая с 2005 года приняла необратимый и неуправляемый характер. Под неуправляемостью данного процесса подразумевается то, что он уже не контролируется военно-политическим руководством (ВПР) США и не может быть им остановлен.
 
[^]
ValeraVD
10.12.2014 - 08:33
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 1753
Цитата (Moloh22 @ 10.12.2014 - 07:32)
Цитата (Torus45 @ 10.12.2014 - 07:24)
Однако она почему-то оказалась разгромлена донецким ополчением, отрядами которого командовали бывшие музыканты, артисты самодеятельных театров, камнетёсы и один исторический реконструктор.

Сам в это веришь? Последний год на украине как бы намекает, что там военные рулят, а не артисты. Так то полно военпенсов в то же Донецке проживало-проживает.

Дальше читать не стал ибо сразу видно в какую сторону ветер в статье дует и правды в ней написано не будет.




Походу, ты болезный, дальше Джен нашей Псаки, по уму и развитию так и не ушел gigi.gif
Про советников в количестве 500 рыл из СШП на 3-м этаже СБУ даже штатный сотрудник ЦРУ СШП, и по совместительству глава СБУ Украины, Падлаливайченко признал, а ты все в сказки и печенюшки веришь!?

Где великий галстукоед Сракошвили!? Вы поросячьим визгом исходились по поводу "нападения России на Грузию". Результат расследования комиссии ОБСЕ помнишь!?

Вернемся к нашей любимице:

Джен Псаки, официальный представитель Госдепа США:

— Пророссийские террористы одерживают победу потому, что их поддерживает Россия!

Мэтт Ли, корреспондент Агентства Associated Press:

— Простите моё невежество, Джен, но правильно ли я понимаю, что украинская армия терпит поражения потому, что её поддерживает США и ЕС?
 
[^]
stasgaz
10.12.2014 - 08:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 0
Твои слова,да богу в уши!!
 
[^]
LehaSakhalin
10.12.2014 - 08:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 3193
Цитата (sanctas @ 10.12.2014 - 15:29)
Мы всех победим? Может уже не будем считать людей, а рассредоточившись по Сибири ёпнем ракетами? biggrin.gif

обязательно бахнем, но потом cool.gif !
 
[^]
Таежныйхмырь
10.12.2014 - 08:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 173
Цитата (Torus45 @ 10.12.2014 - 07:24)
Надеюсь, в Германии (858 ОБТ и 2002 ББМ) или в Испании (456 ОБТ и 1102 ББМ) за складским имуществом следят лучше украинцев.

ЯПхотел надеяться, что НЕлучше smile.gif
 
[^]
Paradoxides
10.12.2014 - 08:53
5
Статус: Offline


1 MOA

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 243
пост шапкозакидательства детектед....
История пишет, что нельзя недооценивать противника, ибо каждый раз это приводит к ненужным потерям
 
[^]
Aliеn
10.12.2014 - 09:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3178
Цитата (Paradoxides @ 10.12.2014 - 10:53)
пост шапкозакидательства детектед....
История пишет, что нельзя недооценивать противника, ибо каждый раз это приводит к ненужным потерям

История показывает, что не нужно бояться противника и верить в мифы в могущество НАТО. Геббельс очень хорошо делал свою работу. Вся Европа верила в непобедимость Вермахта и перешла на его сторону, подняв лапки вверх. И так было до победы в битве под Москвой.
Шапкозакидательства нет. Но и бояться НАТО априори не следует!
 
[^]
Baygon
10.12.2014 - 09:07
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.08
Сообщений: 20
да мы их шапками закидаем!
 
[^]
100cm
10.12.2014 - 09:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 0
где-то я читал, что они сейчас сруться от того, что на Урале мы прячем 50 тыс танков, какие в пизду их несколько тысяч)))

Добавлено в 09:13
И опять же про ядерную войну, сверхапокалиппсис имхо преувеличен, посмотреть на хиросиму и нагасаки, все не умрут, но вот жить по новому придется.
 
[^]
AFA
10.12.2014 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Очередной шапкозакидательский высер.
 
[^]
Imbaa
10.12.2014 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
давно известно, что НАТО - это пшик. Реально что-то могут только амеры, да и то ковровыми бомбардировками и экономической блокадой.
 
[^]
Кремлебот
10.12.2014 - 09:51
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 965
Цитата (AFA @ 10.12.2014 - 12:24)
Очередной шапкозакидательский высер.

Очередной всеросральческй коммент.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6613
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх