"Правда об американском образе жизни"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Штирлиц
23.10.2012 - 10:39
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 20173
241
Попросили разобрать заметку на Эхе Москвы "Правда об американском образе жизни. Они ухожены, стройны и не курят". Там, типа, журналистка на пару дней слетала в Америку и уже рассказывает всем Правду о том, как устроен мир. Естественно, вся ее заметка - сплошной "эпик фейл". Потому что нельзя о стране составить правильное суждение, побывав там пару дней.

Для начала: почему мне можно верить больше, чем журналистке?

1. Потому что у меня есть опыт путешествий и я знаю насколько обманчивым является первое впечатление о стране и ее гражданах. Когда ты - турист, плохо владеющий языком аборигенов, ты автоматически вызываешь у всех улыбку и желание тебе помочь. Поэтому первые несколько месяцев ты видишь вокруг себя исключительно "добрых", "улыбчивых" и "отзывчивых" иностранных граждан, совсем непохожих на вечно хмурых русских. Но стоит тебе пообтесаться в новом обществе и слиться с толпой, как радужный мир переворачивается: больше никто не видит в тебе иностранного туриста. Тебя начинают принимать за "понаехавшего" иммигранта и реагируют уже несколько иначе.

2. Первые несколько месяцев моего проживания в США я избегал делать каких-либо оценочных суждений. Потому что все они по-любому были бы ложными. На настоящий момент я учусь в США среди американских студентов уже почти 1.5 года. Я был в следующих штатах: Нью-Йорке, Массачусетсе, Флориде, Калифорнии и Неваде (в каждом штате объездил от двух до пяти городов). Полтора года - срок тоже недостаточный для того, чтобы узнать Америку. Но я давно приучил себя говорить лишь то, что мне известно наверняка. Я абсолютно не стесняюсь признаваться в незнании того, что я не знаю.

3. По профессии я ученый, то есть специально обучен вести наблюдения и делать объективные выводы на основе увиденного.

Итак, поехали.

Утверждения журналистки выделены жирным. Правда это или ложь - красным, после чего - краткие пояснения.

"Скажу так: в России толстых — примерно также, а местами и больше."
Эпик фейл


Небольшое отступление: У меня есть знакомый китаец, который шесть лет прожил в России. Он говорит мне, что в России много толстых, потому что в Китае толстых нет вообще. Особенно сильно его удивляет то, как толстеют русские женщины после родов: в Китае у женщин такой тенденции нет. Объяснял он это тем, что у россиян больше денег на еду. Что я хочу этим сказать: в целом в России люди едят больше, чем в Китае.

Ок, теперь про Америку:
В Америке толстых нааамного больше, чем в России - 30% населения. При чем слово "толстый" язык не поворачивается произнести. В России я никогда не видел настолько жирных людей, каких я ежедневно (подчеркиваю - ежедневно) лицезрею на улицах США.

Особенно часто ожирением страдают негритянки: каждая вторая негритянка имеет задницу в три обхвата. Каждая третья негритянка имеет задницу в пять обхватов и такую же "талию". Жирнота негритянок очень сильно коррелирует с возрастом и с родами. Стандартная картина в автобусе: жирная негритянка и выводок из 3-5-ти худощавых негритят. Негры-мужики с ожирением попадаются реже, но тоже чаще, чем в России (это мега-шутка). Для справки: негров в США не так много - 12.5%.

Белые страдают ожирением несколько реже: каждая 3-я белая американка - с толстой жопой. Каждая десятая занимает скамейку из трех мест в автобусе (это не шутка и не преувеличение). У белых ожирение мало коррелирует с возрастом, жирными свиньями ходят уже белые тинейджеры. Жирные настолько, что кожа у них на конечностях лопается и появляются характерные линиии - stria gravidarum - которые обычно наблюдают у беременных из-за увеличения размеров живота. Белые жирные мужики встречаются почти также часто как и белые жирные дамы, может лишь чутка реже.

Но это еще не все. Часть жирных ездит на колясках или на трехколесных машинках с моторчиком. Не потому, что они парализованы, а потому что приподнять свою тушу без отдышки не могут. В России, согласитесь, одного такого не встретишь. Здесь - сплошь и рядом, норма жизни.

Однако (!!): те американцы, которые не страдают ожирением, как правило очень сильно налегают на спорт. Страна контрастов, но об этом ниже.

"Америка ... бросила курить."
И это - чистая правда


Отсутствие курящих в США бросается в глаза не так явно, как наличие жирных, но бросается. Курящие есть, но их буквально единицы. За неделю можно не встретить ни одного.

Америка бросила курить сравнительно недавно - лет 20 назад. Наш профессор в Университете говорила, что в ее детстве (1960-е годы) американцы курили поголовно (культ ковбоя Мальборо). Курили ее родители, соседи, соседи соседей и т.д., более 80% населения, прямо в квартирах, при детях.

Курение резко пошло на убыль, когда появились достоверные доказательства связи курения и рака разных органов (не только легких). Американцы любят во всем точность и расчет: нет доказательств - можно курить. Есть доказательства - нельзя курить.

Меня этот факт поразил очень сильно, потому что я был уверен, что снизить процент курящих/пьющих в обществе невозможно. Теперь я точно знаю, что можно.

"Вся Америка бегает."
Правда.


Те, кто не толстые - бегают регулярно. Бегают по городу, бегают по садам. Популярны общегородские марафоны, например, зимний рождественский марафон, в котором принимают участие даже мамы с годовалыми детенышами в колясках.

В России тоже бегают, но значительно реже.

"Очень много спортзалов со сплошными стеклянными стенами."
Вообще-то, в России тоже полно спортзалов со стеклянными стенами. Так бывает, когда приезжаешь в новую страну: все кажется ярким и необычным, замечаешь то, на что дома не обращаешь внимания.

В Америке в некоторых спортивных центрах вместо лестниц установлены эскалаторы, по поводу чего американцы часто отпускают самокритичные шутки. Если рядом есть лестница, иногда можно увидеть надпись: не жгите электричество, жгите калории.

"Спортзалы есть во многих офисных центрах, во всех гостиницах."
Все так: объявлена общенациональная борьба с ожирением.

"На улицах ты встречаешь толпы женщин и мужчин с одинаковыми полуатлетическими фигурами."
Ооочень сильное преувеличение.


Вообще, мы с автором, видимо, по разным улицам ходили, ибо первые, кто бросаются в глаза на моих улицах - жирные и инвалиды в колясках. И тем не менее, атлетичные тоже есть. В целом складывается впечатление, что в Америке живет две отдельные народности: жирные и атлетичные, и они не смешиваются так же, как не смешиваются тут черные и белые.

"Еда."

Еда в Америке отличная, особенно мясо (разные виды стейков). Хотя, в России это все тоже давно присутствует. В целом, еда мало отличается от нашей: ассортимент в гипермаркетах почти такой же. Да и основа американской кухни - мясо, картошка и хлеб. Американцы очень любят малосольные огурцы. Конечно, есть отличия: в Америке нет гречи, нет черного ржаного хлеба (белый итальянский хлеб не отличается от нашего), но зато есть тыквы (тысячи сортов), которые используют в очень разных блюдах. Супы в Америке почти все сырные - густые и непрозрачные. Американцы любят содовые напитки. Они считают, что раз кока-колу и спрайт продают в магазинах - значит это здоровая еда.

Американцы очень боятся фастфудов и очень озабочены своим ожирением. Но я более чем уверен, что ожирение с ними случается не от фастфудов а от того, что они просто слишком много едят.

"Американцы вообще едят много овощей."
Преувеличение.


Много раз бывал на званых ужинах, не заметил, чтобы овощей ели больше, чем в России. Американцы верят в "organic vegetables" - это когда фирма-производитель официально заявляет, что не использует пестицидов и химических удобрений при выращивании своих овощей и фруктов. "Органические" овощи и фрукты выглядят также как обычные, но стоят в 3-6 раз дороже, что явно не способствует их частому употреблению в пищу.

"Я вообще не видела за все время, чтобы кроме нашей русской компании кто-то набирал шоколада или чипсов. Интересно, кто их ест, когда русские уезжают"
Фейл.


Американские студенты едят чипсы постоянно, прямо на занятиях. Впрочем, русские студенты тоже постоянно едят чипсы.

"Американцы страшно злоупотребляют кондиционерами."
Правда.


Кондиционеры есть везде: в каждом офисе, в каждом автобусе, в каждой церкви. Летом остужают, зимой греют. В американских автобусах никогда не бывает душно летом, или холодно зимой. Очень удобно. В России отсутствие кондиционеров начинаешь замечать уже по прилету в Пулково.

"Кстати, американцы читают состав продуктов."
Глупость.


Если и читают, то не чаще наших.

"Уж не знаю, калорийность они проверяют или ингредиенты, но каждый раз в магазине я встречала пару-тройку покупателей, замеревших над банкой с повидлом или упаковкой мороженого."
Большой фейл.


Журналистка пробовала мороженное, но не пробовала американского печенья. Американские печенья, пироги, пироженные и прочие сдобные сладости - это просто туши свет. Они настолько переслащены, что кажутся слаще сахара. При этом в них обязательно добавляют кусочки шоколада, нуги или прочей экстра-сладкой дряни. Есть это русскому человеку невозможно - зубы сводит.

Помимо выпечки американцы постоянно едят свои "сникерсы" и "марсы" - как обычную закуску, ведь это не фастфуд - значит не вредно. Такая колоссальная углеводная нагрузка приводит к тому, что помимо ожирения, американцы впереди планеты всей по сахарному диабету.

Лично мне кажется, что сладости и углеводы - это и есть главная причина ожирения среди американцев, а никакие не фастфуды.

"Они ухожены, у них, как, в общем-то, везде в благополучных странах, хорошая кожа, отличные зубы, выбеленные чуть ли не до синевы."
Неправда.


Не замечал тут особых отличий. Разные. Мужчины часто ходят с щетиной, что мне в них импонирует - я тоже ленюсь бриться. Одежда всегда немного помятая - ее почти никогда не гладят. И я поэтому не глажу - удобно.

Очень сильно отличается мода у американских женщин:
  • Американки почти не пользуются косметикой, из-за чего кажутся не такими привлекательными, как могли бы. Возможно, потому что воспитываются в религиозных семьях, возможно, потому что эмансипированы.
  • Американки редко одевают колготки, почти никогда. Редко носят каблуки, почти никогда.
  • Предпочитают одежду спортивного покроя, любят кеды.
"все утверждения про наших самых красивых женщин - миф."
Неправда, не миф.


Во-первых, замечу, что женщина очень редко умеет судить о красоте женщин. Чаще всего женщины считают некрасивых женщин красивыми и наоборот - так работают женские инстинкты. Адекватно оценивать красоту женщин могут только мужчины, при этом стандарты красоты у мужчин весьма и весьма унифицированы. Мужчины могут по-разному оценивать кино, но не женщин. Ибо ориентируемся мы на вполне четкие приятные округлости и пропорции.

Что мы имеем в Америке?

  • 30% американок - жирные, сразу отпадают.
  • 12% из них - негритянки, среди которых попадаются красивые мулатки (с умеренно большой попой, осиной талией и тонкими чертами лица), но очень редко.
  • Ирландки прикольные, рыжие и кудрявые, но с головы до пят в веснушках и с пергаментной кожей.
  • Среди белых если и увидишь красивую - как правило русская или украинка, либо родители - выходцы из Украины или России.
  • Обалденно красивые женщины есть среди латиноамериканок. Но латиносов вообще очень мало.
  • Американцы, которые были в России, постоянно жужжат мне в уши о том, как много в России красивых женщин.
  • Думаю, что все очень сильно ухудшает игнорирование рядовыми американками косметики и их увлечение спортивным стилем одежды. В России есть много обычных девушек, умело подчеркивающих свою привлекательность с помощью косметики, колготок и каблуков.
"[среди русских] Одеваться у нас научились пока единицы."
??? no comments


Во-первых, наши женщины одеваются очень женственно, я уж не знаю, какие проблемы надо иметь со зрением, чтобы не замечать это. Во-вторых, американки не то, чтобы плохо одеваются, просто они значительно эмансипированы. В России так обычно лесбиянки одеваются - кеды, кенгурушник и спортивные брюки-адидас (летом - обычные шорты). Но! По некоторым праздникам американские студентки поголовно одевают колготки, каблуки, плюс кладут на себя штукатурку (то есть, все это у них есть, но хранится в дальнем ящике). Выглядит адски - красятся как матрешки, каблуки подворачивают, видно, что делают это лишь пару раз в году.

Собственно все.
Распространение данной заметки с целью развенчивания мифов туристов-однодневок приветствуется.


источник

Это сообщение отредактировал Штирлиц - 23.10.2012 - 10:52
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
bukiko
23.10.2012 - 10:55
29
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
ну, а что автор хотел от эха моцы? Можно еще добавить энное количество религиозных фанатиков, аля креационистов, саентологов и т.д.
 
[^]
Tolstyak85
23.10.2012 - 11:00
15
Статус: Offline


Таки да

Регистрация: 12.01.10
Сообщений: 549
Корреспондентка ездила в Асашай на деньги госдепа с заданием по возвращению как следует похвалить. Прочитал с интересом.
 
[^]
stahlhammer
23.10.2012 - 11:01
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.08.12
Сообщений: 39
Журнализдка с эха, поди, судила об Америке на основе пары отсмотренных сериалов.
 
[^]
Svartalv
23.10.2012 - 11:02 [ показать ]
-24
3BepuK
23.10.2012 - 11:05
47
Статус: Offline


Мартовский кот

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 611
хотел бы я посмотреть на фото этой журналистки. Сдается мне, что она толстовата, страшновата, да и хреновата...
 
[^]
tanya777777
23.10.2012 - 11:13
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 589
Интересно почитать взвешенные и рациональные суждения, а не "где-то услышал".
В общем, все они разные, и неправильно вешать на разные нации стереотипы!
Импонирует в них то, что многие занимаются спортом, бегают, но у нас это тоже в последнее время стало модно, что ли! Тренажёрные залы переполнены) И в парках с утра тоже народ бегает всех возрастов)
 
[^]
Tum
23.10.2012 - 11:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.12
Сообщений: 3414
Очень познавательно, спасибо, как сам там побывал!
 
[^]
Vishenko
23.10.2012 - 11:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 1328
Интересно написано. а у журналистки явно куча комплексов )))
 
[^]
Внук
23.10.2012 - 11:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.08
Сообщений: 2158
Тоже студент один рассказывал:
по улице в бигуди - обычное дело. даже раз видел с несмытой краской для волос
 
[^]
Kessel
23.10.2012 - 11:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата
Америка бросила курить сравнительно недавно - лет 20 назад.

Вот ведь странно, но лет 10 назад, стоило достать пачку сигарет на улице американского города и СРАЗУ подходили люди "стрельнуть" сигаретку. А так - да, курящих практически не видно было.
 
[^]
RedHunter
23.10.2012 - 11:26
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 232
Всё зависит от того, что человек хочет видеть: особенность восприятия! Можно, например, зайти в музей и восторгаться произведениями искусства, а можно: охать и ахать, рассуждая о маленькой зарплате бабушек-смотрителей и на темы "проср@ли все полимеры"...
А от "Йуха Мацы" - другого ожидать сложно: у них там в Америках - "процветающая" демократия, у нас: уж-жасненький тоталитаризм, а ещё каждую заметку в "ынтырнетах" читает лично Путин, тайно возглавивший, тайно воссозданный KGB super.gif (про Путина - говорю на личном примере: был опыт общения с человеком, уехавшим из Союза в Лондон, а вернувшегося в РФ - недавно... Долго угорал, выслушивая взгляд на Россию из еуропы)
И, да: наши девушки - самые красивые!

Это сообщение отредактировал RedHunter - 23.10.2012 - 11:27
 
[^]
VaskaHulya
23.10.2012 - 11:27
2
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 367
Обличительного поста неполучилос
 
[^]
Califusa
23.10.2012 - 11:29
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.12
Сообщений: 433
Цитата
"Американцы страшно злоупотребляют кондиционерами."
Правда.

... В американских автобусах никогда не бывает душно летом, или холодно зимой. Очень удобно...
Удобное злоупотребление?

...В России отсутствие кондиционеров начинаешь замечать уже по прилету в Пулково...
Нью Йорк, аэропорт Джона Кеннеди, прохождение паспортного контроля - можно простоять и час и полтора, духота - пи3д#ц в квадрате...

...Обалденно красивые женщины есть среди латиноамериканок. Но латиносов вообще очень мало...
2010 год - 17% латиносов в США (да еще нелегальных полно) - куда больше?


Что одна поверхностная статья, что и ответ на неё...ИМХО

Это сообщение отредактировал Califusa - 23.10.2012 - 11:35
 
[^]
Nirvanka
23.10.2012 - 11:32
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.07
Сообщений: 137
В России очень много красивых девушек, либо просто очень милых. И без косметики тоже, и если этого хочется то и одеваются хорошо и красиво. Журналистка эта вообще ниочем=\
 
[^]
makarena
23.10.2012 - 11:34
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 723
А мне бросился в глаза культ хороших зубов, если человек достаточно состоятельный, то у него прекрасные зубы. Стоматология там дорогая, но все стремятся сделать улыбку красивой. А у нас не редкость, когда даже очень богатый человек ходит с гнилушками во рту. Хотя я так думаю, у нас это от страха перед стоматологами))
 
[^]
Gerlandina
23.10.2012 - 11:37
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 86
У журналистки комплексов немеряно!
Красивее женщин чем наши славянки нет на земле это факт!
 
[^]
maart
23.10.2012 - 11:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 2242
по поводу зубов, 2 наших *там* на эту темы говорили

1:И какие цены вышпиенил в Минске за имплант? Я слышал, наши еще в Мексику летают за хорошими ценами, а тут дорого, от штуки до двух за шуруп, плюс зуб ((

2:Тут действительно дорого, только где ты нашел от штуки до двух за шуруп? 3-4... это ближе к истине.
Импланты бывают в виде шурупов и т-образные. Последние применяются при недостаточной плотности зубной кости. Мне, к счастью, т-образные не понадобились. Сговорился на швейцарские шурупы за $500 за штуку. Там вообще за импланты местные тугрики зайцы не берут. Только евро, доллары и рос. рубли. У меня былы опция израильских, но я предпочел титановые швейцарские. Это вопрос субъективный, израильские тоже хороши. Кстати, белорусы тоже импланты выпускают, где то $170 за штуку было года 3 назад.

1:Гля, а я не знал, что на грамотных наскочил. )) Наш дентист как удаляет зуб, на то место загоняет некую свинную кость, потом это хозяйство приживается ~ 4 мес, после чего сверлит отверстие и загоняет имплант, потом "зуб".
За такое удовольствие недавно заплатил 6,200. В 2008ом году с женой поменяли все зубы на галивудовские, (ручной работы) ни одного моста. Он ставит как он их называет CAPS, колпачки, это между венирами и коронками, но ближе к коронкам,
зуб полностью покрыт, только не так сильно его стачивает. После России были 3 зуба подряд удалены 25 лет назад, так он разрезал десну и тоже наращивал кость перед имплантами.
 
[^]
Rohan
23.10.2012 - 11:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.10
Сообщений: 2745
Да пока сам не побываешь там, не поживёшь - все эти суждения (что положительные, что отрицательные) воспринимаются скептически.
Как было в анекдоте про рай и ад - Не путайте турпоездку с эмиграцией!
 
[^]
Какартемий
23.10.2012 - 11:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 1411
да, ребята, наши женщины самые красивые, я имею в виду, русские, украинки, белоруски...
да что греха таить, даже на пляж наши девочки идут , хоть с не большим количеством, но с косметикой, как правило не смываемой и купленной в дьюти фри...

от чего выгодно отличаются (в лучшую сторону) от иностранок...

Автор не написал, что там очень много Кетайцеф!!!
 
[^]
Mikk
23.10.2012 - 11:58
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1248
Был в штатах Иллинойс, Огайо, Вирджиния, Нью-Йорк, Пенсильвания, Мэрилэнд, ДС. Понял одно - стереотипы тут неприменимы. Америку нельзя рассматривать, как единую территорию с одинаковыми людьми. Контраст между разными штатами, и даже районами города, огромен. Это касается и состава населения и еды и ассортимента продовольственных магазинов.

Очень толстые люди характерны для глубинки, в больших городах их значительно меньше. И в кварталах побогаче, где живет народ образованный с хорошей работой, их практически не будет. А среди сидящих на пособии, полно. Черные и белые едят совершенно разную еду, описанные, очень сладкие вещи, рассчитаны на черных в основном. Состав продуктов читают многие, сам видел. Чтоб жрали Сникерсы, не видел ни разу.

Курят тоже по разному. Из полуторатысячного зала театра, в антракте вышло курить человек 40, а выходящие из обжорки на заправке закуривали почти все. Одеваются достаточно паршиво, ориентируясь на удобство, а не на красоту. Но в большом городе, многие вынужденно одеты вполне прилично - дресс-код.


"Но латиносов вообще очень мало." - над этим поржал. По переписи 2011 года - латиноамериканцев − 16,7 %, больше чем черных.
 
[^]
Cruciarch
23.10.2012 - 12:03
5
Статус: Offline


Труба Шатал

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 543
Жирных больше, чем в странах СНГ, у нас не тот уровень достатка и зажранности просто, надо крутиться, не до серьёзных степеней ожирения. А вот атлетичных и подтянутых в США - несравнимо больше нашего... Парки забиты занимающимися, бегающими, спортзалы забиты фитнессистами итд...
 
[^]
Raevski
23.10.2012 - 12:18
1
Статус: Offline


Месье

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 3581
Я вам скажу так други мои, толстые/тонкие что Россия, что США - один хуй, только у нас негров нет...

Единственное в чем США повезло больше России, так это с климатом....
У них везде можно жить, а у нас - хуюшки.
 
[^]
SenSerVit
23.10.2012 - 12:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 324
Цитата
Я вам скажу так други мои, толстые/тонкие что Россия, что США - один хуй, только у нас негров нет...

Единственное в чем США повезло больше России, так это с климатом....
У них везде можно жить, а у нас - хуюшки.

поддерживаю, думал свалить туда ибо (не хотелось вдаваться в политику) медвепуты зае$#@и, но все же я патриот и хочется свою лепту внести в историю РОССИИ..
 
[^]
тыцтырырыц
23.10.2012 - 12:43
11
Статус: Offline


Мастер Ключей

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 207
"Вся Америка бегает."
Правда.


"Правда об американском образе жизни"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54993
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх