Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
15.11.2020 - 04:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 32354
122
Вот уже более двух с половиной веков не смолкают споры между норманистами и антинорманистами о том, кем было создано Русское государство. История возникновения Русского государства целиком и полностью построена на легенде о призвании варяжских князей, дошедшей до нас из Повести временных лет (далее ПВЛ). Сторонники норманнской теории, как и их противники принимают этот летописный текст как доказательство привнесения государственных начал в восточнославянскую среду, расходясь лишь во взглядах на этническую принадлежность варягов.

Рюрик и новгородцы
Существование (ключевого персонажа легенды из ПВЛ) варяжского князя Рюрика, которого союз племён призывает править своими землями, чтобы прекратить междоусобицу, не доказано и ничем не подтверждено. Упоминание Рюрика (и его братьев) отсутствует в каких-либо исторических документах, (кроме самой «Повести»). Но если бы Рюрик был так знаменит, тем более среди норманнов (скандинавов) в традиции которых было слагать саги о своих великих воинах-вождях, то он, несомненно, попал бы в скандинавский фольклор. А призывать какого-то малоизвестного человека, чтобы он возглавил союз племён – не логично.

По версии русского историка А. А. Шахматова, легенда о призвании варяжских князей возникла в Новгороде в 1050 году в противовес существовавшему в киевском летописном своде 1039 года упоминанию о дани варягам словен, кривичей, мери и чуди. (Первоначально только словен, кривичей и мери, чудь была вставлена в рассказ позднее.)

На заре своего существования политический центр Новгородской земли представлял собой сложную топографическую конструкцию из трех поселков, положивших начало Славенскому, Неревскому и Людину концам города. Все его древнейшее население изначально жило в больших усадьбах, что позволяет судить об изначальности социального неравенства их обитателей.

Легенда гласит: «И от тех Варягъ, находникъ техъ, прозвашася Русь, и от тех словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска».
Норманисты ошибочно считают эти слова доказательством того, что новгородцы были варягами. На самом деле, речь идёт о том, что получили новгородцы от «от рода варяжьска». А получили они название для своего (будущего) государства – Русь и отныне называются русскими. Зная, что летописец имел в виду под «новгородскими людьми» определенную социальную категорию населения Новгородской земли — потомков родоплеменной элиты (словен, кривичей и меря), термин «русь» он ассоциировал с социальным положением тех, кто его носил, хотя само происхождение термина было связано с варягами.

По факту, словене, кривичи и меря были новгородцами, так как летопись утверждает, что дань, которую платили варягам словене, кривичи и меря взымалась с Новгорода. Автор легенды позиционирует новгородцев как предстваителей особой социальной категории – потомков родоплеменной элиты, так как в прошлом они «каждо своим родом владяше», описывает их переселение и созданные ими «грады», до появления которых «словене свою волость имели, в кривици свою, а мере свою». Упонянутые города предшествуют Новгороду, так как создают их «новгородстии людие», но Новгородом эти «грады» летописец не называет, то есть в его представлении термин «Новый город» не является их изначальным названием.

Таким образом, разногласия, приведшие словен, кривичей и меря к решению призвать себе одного князя, являются не межплеменными усобицами, а разногласиями новгородских родоплеменных элит. Итогом борьбы которых и является призвание единого для всех князя – «князя поищем…»

Логические искажения
Дальнейшее повествование о пяти враждующих между собой племенах, владеющих собственными землями и городами, которые вместо одного князя-миротворца, призывают трёх, двоё из которых, в последствии (через 2 года), скоропостижно умирают, является ни чем иным как искажениями более позднего переписчика-летописца. Ведь только что говорилось, что словене, кривичи и меря были теми, кто основал новый город (Новгород) и хотят найти для себя (этого города) единого правителя. Только что новгородцы перестали платить дань варягам и изгнали их за море. Как вдруг зовут править трёх варяжских князей, и Рюрик становится князем в Новгороде, его брат Синеус — в Белоозере, другой брат Трувор — в земле кривичей, в Изборске.

Историки давно обратили внимание на возможность перевода этих имен с древнешведского языка, где Синеус (sine hus) переводится как «свой род», а Трувор (thru varing) — как «верная дружина». Если это так, то сообщение о трех братьях означает приход Рюрика «с родом своим и верной дружиной», то есть в летописный текст оказалась включенной русская транскрипция древнешведской фразы.

Древнерусское государство нельзя рассматривать в качестве некой общественное структуры, навязанной славянам извне. Вероятнее всего его образование стало закономерным следствием развития процессов формирования классового общества в восточнославянских землях.

via

Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ngwee
15.11.2020 - 04:19
39
Статус: Offline


Не шутник

Регистрация: 5.03.16
Сообщений: 141
Цитата
не смолкают споры между норманистами и антинорманистами о том, кем было создано Русское государство


Зато никто не спорит кем оно разрушенно
 
[^]
zalupchik
15.11.2020 - 04:37
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.18
Сообщений: 1749
Интересная версия.
Жаль что правды нам не узнать.
Спасибо за пост!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DrunkIndian
15.11.2020 - 05:18
9
Статус: Offline


Ничего святого

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 393
С пояса Ориона мы
 
[^]
Bormolun
15.11.2020 - 05:54
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 53
Питкин, покинув ЯПбарахолку, надёжно обосновался в топиках псевдоистории земли русской)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ААК65
15.11.2020 - 06:02
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 7972
Цитата (Bormolun @ 15.11.2020 - 05:54)
Питкин, покинув ЯПбарахолку, надёжно обосновался в топиках псевдоистории земли русской)

А я люблю почитать Питкина.
Всегда приятно узнать, какие мы были крутые.
 
[^]
ReWarden
15.11.2020 - 06:10
8
Статус: Offline


Сорсье

Регистрация: 13.07.15
Сообщений: 263
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland
 
[^]
Котяра117
15.11.2020 - 06:24
11
Статус: Offline


Починятель примусов

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 2176
Существует несколько теорий по этому поводу.
И все они опираются на почти одни и те же источники, с разной степенью толкования.
Государи русские приложили , во времена оны , свои шаловливые ручки к этому вопросу.
В итоге , следуя их желаниям, история России приобретала ту или иную отправную точку.
И уже в 19, а , в основном, в 20 веке, сложилась официально, скажем так, общепринятая теория происхождения Руси.
С тем и живём.
Что, впрочем, не мешает иметь своё мнение тем, кому это нужно.
 
[^]
балда123
15.11.2020 - 06:25
4
Статус: Offline


п........ист

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 269
А как же данунахи? Опять забыли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldcrazydad
15.11.2020 - 06:31
45
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 2792
Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 10:10)
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины  в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Россия по-фински Venäjä, по-шведски Rysk, по-датски и по-норвежски Russisk, а вот по-немецки - да, Russland

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 15.11.2020 - 06:33
 
[^]
mrPitkin
15.11.2020 - 06:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 32354
Цитата (oldcrazydad @ 15.11.2020 - 08:31)
Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 10:10)
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины  в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Россия по-фински Venäjä

Русские произошли от венедов, древнегерманское vand вода, роса, русь, Рось.
 
[^]
oldcrazydad
15.11.2020 - 06:35
23
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 2792
Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 10:33)
Цитата (oldcrazydad @ 15.11.2020 - 08:31)
Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 10:10)
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины  в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Россия по-фински Venäjä

Русские произошли от венедов, древнегерманское vand вода, роса, русь, Рось.

Древнегерманский язык к финскому имеет отношение чуть меньше, чем никакое
 
[^]
robingyunt
15.11.2020 - 06:35
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 1049
Воспринимать летописи как документ эпохи, по меньшей мере - легкомысленно. Эти скудные источники церковь редактировала и крутила как хотела на протяжении сотен лет.
Там разве что названия территорий и действующие лица могут вызывать интерес. А сами события и хронология - это уже довольно мутное дело.
 
[^]
hawk1
15.11.2020 - 06:36
22
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 05:14)
Существование (ключевого персонажа легенды из ПВЛ) варяжского князя Рюрика, которого союз племён призывает править своими землями, чтобы прекратить междоусобицу, не доказано и ничем не подтверждено. Упоминание Рюрика (и его братьев) отсутствует в каких-либо исторических документах, (кроме самой «Повести»). Но если бы Рюрик был так знаменит, тем более среди норманнов (скандинавов) в традиции которых было слагать саги о своих великих воинах-вождях, то он, несомненно, попал бы в скандинавский фольклор. А призывать какого-то малоизвестного человека, чтобы он возглавил союз племён – не логично.

Еще Ломоносов, пытаясь лизнуть кое-что у тогдашней императрицы, Екатерины Великой, хотел опрокинуть "норманскую" теорию. Ему это не удалось.
Слишком много фактов за то, что Рюрик был скандинавом.
Начиная от договора с Византией, имена там ну совсем не славянские.(Это насчет того, что документов не сохранилось. Пиздеть, как известно, не мешки ворочать.)
И заканчивая захоронениями.
Археология хорошая наука. Она не умеет интерпретировать предметы в угоду какой то точки зрения. Этим занимаются демагоги типа Питкина. А археология дает только факты.
Быстрое распространение по территории захоронений скандинавского типа.
Быстрое распространение оружия скандинавского типа в захоронениях.
Захоронения скандинавского типа, но уже с предметами, присущие славянам.
Даже в женских погребениях, явно славянских, присутствуют скандинавские украшения, височные кольца, например.

Да и сами имена.
Рюрик.
Ингвар - который превратился в Игоря.
Хельг - потом стал Олегом.
Свендеслав, ставивший на уши всю южную часть Руси и два раза Византию, превратился в Святослава.

Да даже всем известный Владимир Святославович, креститель Руси, в первую очередь побежал за помощью куда? Правильно, к родственникам. Скандинавам.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 15.11.2020 - 07:25
 
[^]
tigdimskykot
15.11.2020 - 06:39
9
Статус: Offline


Кот, Тыгдымский кот.

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 532
Питкин, скажи короче, кто из них виноват что Россия до сих пор восстанавливается и встает с колен?
 
[^]
oldcrazydad
15.11.2020 - 06:41
28
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 2792
Цитата (tigdimskykot @ 15.11.2020 - 10:39)
Питкин, скажи короче, кто из них виноват что Россия до сих пор восстанавливается и встает с колен?

Странный вопрос - конечно, евреи gigi.gif
 
[^]
zoom70
15.11.2020 - 06:42
2
Статус: Offline


Нодди

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 5999
Рюрик это ушедший протоказак, который вернулся к ариям и основал Русь.
 
[^]
hawk1
15.11.2020 - 06:43
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 07:33)
Цитата (oldcrazydad @ 15.11.2020 - 08:31)
Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 10:10)
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины  в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Россия по-фински Venäjä

Русские произошли от венедов, древнегерманское vand вода, роса, русь, Рось.

Русские произошли от славян.
Тонкая прослойка Русов ни на что не влияла, в смысле генетики. Потом так перемешались - вообще бесполезно за чистоту расы говорить.
 
[^]
mrPitkin
15.11.2020 - 06:45
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 32354
Цитата (hawk1 @ 15.11.2020 - 08:43)
Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 07:33)
Цитата (oldcrazydad @ 15.11.2020 - 08:31)
Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 10:10)
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины  в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Россия по-фински Venäjä

Русские произошли от венедов, древнегерманское vand вода, роса, русь, Рось.

Русские произошли от славян.
Тонкая прослойка Русов ни на что не влияла, в смысле генетики. Потом так перемешались - вообще бесполезно за чистоту расы говорить.

А славяне от кого произошли? От венедов.
 
[^]
hawk1
15.11.2020 - 06:49
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 10474
Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 07:45)
Цитата (hawk1 @ 15.11.2020 - 08:43)
Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 07:33)
Цитата (oldcrazydad @ 15.11.2020 - 08:31)
Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 10:10)
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины  в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Россия по-фински Venäjä

Русские произошли от венедов, древнегерманское vand вода, роса, русь, Рось.

Русские произошли от славян.
Тонкая прослойка Русов ни на что не влияла, в смысле генетики. Потом так перемешались - вообще бесполезно за чистоту расы говорить.

А славяне от кого произошли? От венедов.

Ни от кого славяне не происходили.
Судя по последним данным, их выдавили с центральной части современной России. А там довольно развитый народ жил. Можно вспомнить приснопамятный Аркаим. Только вот не стОит добавлять сюда ариев и прочую чушь.
Они ваших венедов и в глаза не видели.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 15.11.2020 - 07:21
 
[^]
КИПон
15.11.2020 - 07:00
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 2975
Интересно, какие теории будут выстраивать историки далёкого будущего, пытаясь познать тайны рубежа 2000 используя при этом художественное произведение за авторством Дарьи Донцовой?
 
[^]
Bonmotist
15.11.2020 - 07:01
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 896
Цитата (ААК65 @ 15.11.2020 - 06:02)
Цитата (Bormolun @ 15.11.2020 - 05:54)
Питкин, покинув ЯПбарахолку, надёжно обосновался в топиках псевдоистории земли русской)

А я люблю почитать Питкина.
Всегда приятно узнать, какие мы были крутые.

Вы это кто? lol.gif

зы. Чужие подвиги празднуют и выдают за свои собственные только люди, сами ничего не представляющие и ничего полезного не сделавшие. dont.gif
 
[^]
RUIronMan
15.11.2020 - 07:03
2
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 18556
Цитата (КИПон @ 15.11.2020 - 07:00)
Интересно, какие теории будут выстраивать историки далёкого будущего, пытаясь познать тайны рубежа 2000 используя при этом художественное произведение за авторством Дарьи Донцовой?

Да пусть хоть Донцовой, лишь бы не Фомэнко с Носовским.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
15.11.2020 - 07:11
8
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 5246
После первого поста подумал что лекарства помогли, потом понял что нет.
 
[^]
BCRichgitar
15.11.2020 - 07:18
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 940
Цитата (ААК65 @ 15.11.2020 - 06:02)
Цитата (Bormolun @ 15.11.2020 - 05:54)
Питкин, покинув ЯПбарахолку, надёжно обосновался в топиках псевдоистории земли русской)

А я люблю почитать Питкина.
Всегда приятно узнать, какие мы были крутые.

Не узнать, а представить. Питкин же фантазии пишет, а не реал какой-то.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26351
0 Пользователей:
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх