Пять простых вопросов и чуточку про Кенигсберг

Когда общаешься с людьми, плохо знающими даже зачатки истории, часто сталкиваешься с тем, что они на голубом глазу начинают просвещать, что немцы во 2МВ были гуманными, а совки - наоборот зверье, что изнасиловали всех немок, утопили "Густлофф"... Ну, кошмар...

Я уже привычно прошу таких умников просветить меня, ответив на пять вопросов:

1. Назовите город, где русские ( термин по - немецки - то есть включая и казахов и армян и т.д.) сознательно по приказу сверху уничтожили от 130 до 600 тысяч мирного населения? С документальным подтверждением. У нас они блокировали Ленинград. А 130 - жертвы в приговоренном к смерти союзниками Дрездене - тоже пример цивилизованности западников.

2. Назовите хотя бы одну немецкую деревню, сожженную русскими со всеми жителями? У нас только в Ленобласти - немцы спалили таким образом несколько десятков как минимум.

3. Какой город Германии был приговорен русскими к ликвидации со всем населением? (Обязательно приложение приказов сов.командования и сопутствующих документов)- С нашей стороны приговорен немецким руководством опять же Ленинград.

4. Сколько мирных немецких граждан было вывезено в СССР для работы рабами?
Наших граждан - несколько миллионов немцы вывезли в рабство к себе.

5. Сколько немецких военнопленных было сознательно уморено голодом и холодом без какой-либо попытки их спасти?
Вермахт угробил в первую же зиму около 2, 5 млн. наших. Вопль о немецких жертвах после сдачи Сталинграда живописует вопящих, как полных идиотов, понятия не имеюших, что там происходило.

В ходе беседы с одним из таких, он заявил, что у Кенигсберга была трагедия как у Ленинграда… Типа одно и другое - воинское преступление, так города мучить.

А тут как раз - 9 апреля 1945 года наши Кенигсберг взяли штурмом.

Интереса ради посмотрел оборону того и другого города…

Нет проблем - сравниваем:

СПб-Ленинград.
Создавался изначально как столица. Крепость - 1 (Петропавловская) к 2МВ имелась еще крепость Бип - в Павловске.
Форты - морские - прикрывают Кронштадт с моря (2 нормальных, один взорван, несколько - не форты, а укрепленнные с фронта батареи). На начало войны не соответствовали уже требованиям для оборонительных сооружений. Пехотного заполнения не имели. Сухопутных фортов - 2 (Серая лошадь и Красная горка). Вся остальная система прикрытия столицы отломилась при уходе Финляндии и Прибалтики из Российской республики, или как там называлась убитая Февральской революцией Российская империя.

Уже после начала войны был прикрыт спешно создаваемыми УРами - Лужским и Гатчинским, причем Гатчинский доделать не успели и пехотного наполнения у него не было. к приходу немцев действовали отдельные ДОТы, которые были быстро подавлены выстрелами из танковых пушек по дверям сзади.

С севера – КаУР, на котором остановились финны.

Население в 1941 - порядка 2-3 млн. человек. (Сказать точно не могу - так как количество эвакуировавшихся из Прибалтики и Ленобласти не поддается точному учету.)

Кенигсберг
- изначально создавался как крепость для борьбы с пруссами. (Про то, что немцы таковых славян ликвидировали нахрен, не распространяюсь.)

как крепость Кенигсберг и позиционировалась дальше. немцы гордились этим военным форпостом на рубежах с Россией. (Если есть желание покопаться в литературе 18-19 веков, то там как правило "крепость Кенигсберг.")

http://ru.wikipedia.org/wiki/Форты_Кёнигсберга

Помимо всяких мелких укреплений (например с середины 30 годов была создана сеть бункеров) - 12 фортов, создающих кольца обороны. В отличие от Петропавловской кропости - до 3 этажей вглубь, покрышка сверху у большинства - метр бетона, метр песка, потом перекрытия, толщина стен - до 3 метров. На 1945 год - соответствовали понятию современное оборонительное сооружение. "Например, форт №10 получил 172 прямых попадания 305-миллиметровых снарядов, но только два попадания привели к сквозным пробоинам." Гарнизоны по несколько сотен человек. Например, при взятии этих 2 башен и еще одного форта в плен попало 137 офицеров и порядка 1500 солдат.
Башни, показанные в викепедии - наиболее слабые из них.

Также систему обороны поддерживали и группы укреплений – например, крепость Пиллау.

Население города в 1941 - 370 тысяч человек.

То есть грубо говоря - на 30 тыщ жителей - 1 форт. Чтоб представить пропорцию - в СПб сейчас надо было б иметь 160 таких фортов. (Для сравнения - у нас отделений милиции на весь город 80)

Продолжать обсуждение того, чем отличался Ленинград от Кенигсберга?

И опять же разрушения города при штурме я бы в зверства не записал. (А 40% строений снесли за полгода до нашего штурма бомберы союзников – тогда кстати выгорел центр города, накрылся Орденский замок и – судя по всему – и Янтарная комната в нем.)

Это война, тут выкуривать надо любым способом. Штурм города - крепости был полностью оправдан.

А вот так, хладнокровно душить и расстреливать как Ленинград - как раз и есть зверство.

По 1 и 4-му пунктам категорично утверждать нельзя.
И в плену немцы были и умирали тоже.
Жертв при штурме Берлина никто не считал, но было из там очень много. С обеих сторон, гражданское население тоже было.
Спецы вывозились из Германии, но они содержались даже в лучших условиях, чем жили наши граждане. В гораздо лучших.
По остальным пунктам всё верно.

Это сообщение отредактировал Aida - 9.04.2017 - 00:37

Либерастнутые не могут понять одного - никто не заставлял людей защищать свои дома. Для такого контингента, понятие - стоять насмерть, просто игра слов .
Отсюда и отношение.

что утверждать нельзя?
знаешь такой город назови, не знаешь тогда зачем написала?

пропаганда делает свое дело, взрослые люди уже ставят под сомнение некоторые факты ВОВ, еще лет 30 и будут говорить что это СССР напал на Германию и сжигал бедных мирных жителей и уводил в рабство.

В 1917 году "либерастнутые" были одними из немногих, кто остался воевать против немцев, и пока большевики потихоньку начинали резать офицеров военного времени (не кадровых!), демократы и монархисты стояли насмерть.
Но цолегу пох, ему в каждой теме главное написать про либерастов/Навального/пятую колонну.

Это сообщение отредактировал OttOBismark - 9.04.2017 - 00:59

У нас даже рядовым поварам вермахта давали 25 лет лагерей без разбора, так что мотивация для сдачи в плен американцам у них была

Когда прочитал,что Кенигсберг создавался как крепость для борьбы с пруссами,я понял что нихера не понял.

а можно глубже раскрыть тему.
смотрю либерастики в своем репертуаре пиздануть, пизданули, но не понимают о чем - браво.
Да зы.
вот типичный пример.

Это сообщение отредактировал zoleg - 9.04.2017 - 01:00

После сталинградского котла по дороге пешком в лагеря половина померзли,но это не сознательно, наших тоже в 1941 нечем кормить было

Немцы умирали в плену, а чего приперлись то к нам, тоже ошибка? Мы думали так, а вышло хуево...

конечно была, но только не по этому поводу, дело в том, что все прекрасно понимали, что он натворили в России и очень не хотели попасть в руки к тем, у кого убивали детей, насиловали жен, матерей.
Вот настоящая мотивация - избежать смерти и не отвечать за преступления.

тебе жалко?

Решение разбомбить Дрезден было принято по согласованию с советским командованием (в частности замначштаба Антоновым) для затруднения переброски немецких войск на Восточный Фронт. В общем, хотели как лучше.

За поворов не знаю.
Коменданту Кёнига Ляшу дали 25 , отсидел десятку, а потом начал строчить , какие русские звери были .

знаешь, ТС, я вопросов в подобных случаях не задаю. был у меня практикант с такими взглядами. я просто посадил его перед монитором и включил фильм "Обыкновенный фашизм". он потом дня три притихший ходил. потом мы с ним на эти темы не говорили, но до "киносеанса" он свои либеральные взгляды всем навязывал практически, потом притих. надеюсь, задумался.

Вы серьезно думаете что каждый немец призванный в вермахт убивал и насиловал мирное население, а до этого он был простым токарем с двумя детьми? Самому не смешно?

Шел бы ты из это темы .
Везде политоту притянешь . Ни выходных ни проходных ни совести.

А что его к стенке надо было поставить за организацию обороны Кенигсберга? Или он тоже кого то насиловал?

а какая разница?
ты пытаешься замылить факты которые были, типа они не все такие.
Да плевать сто раз, они сделали то, что сделали.
Кто-то смотрел, кто-то делал. Вина лежит на всех.
Оправдания нет.

Действительно 58 года рождения? Пиши в личку,покатаю по области,может поспорим...

То есть хохлов тоже надо всех убивать, ну или по 25 лет лагерей давать за зверства на Донбассе?

политоту.... говоришь..
это не политота - это факты. дело в том, что такие как ты пытаются заместить реальность, своими выдумками, так что сам двигай из темы.

А что за ним кроме обороны Кенигсберга других славных дел не было?

47 лагерей на территории Восточной Пруссии , из них 17 в самом городе.
Дорога Кенигсберг- Пилау этими пленными мощена.
ЯП не к стенке - ЯП его бывшим узникам отдал .

как крепость - Кенигсберг относится к хохлам и Донбассу в настоящее время?