Китайцев совсем не 1,5 миллиарда? интересная "математика"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pticanika
23.02.2017 - 12:46
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 729
242
(занятная теория с цифрами upset.gif )
Если посмотреть на Китай, возникает очень большое недоумение: а где же живут и чем питаются те 1,5 млрд. человек, которые якобы проживают в Китае? Двадцать крупнейших городских центров дают население всего чуть более 200 млн. человек...
Сегодня нередко в патриотических кругах упоминается о желании англо-саксонского мира втравить нас в войну с Китаем. Очень похоже на то. В этой связи часто слышно от различных отечественных экспертов, что Китайцы нас вот-вот закидают шапками, заберут себе всю Сибирь и прочие катастрофические прогнозы. Может такое быть?
Я служил 3 года срочную на Дальнем Востоке в пограничных войсках, учился патриотизму на примере героев Даманского, однако, как мне представляется, не так страшен чёрт…

Как известно, Китай, кроме того, что он – мировая фабрика, знаменит ещё и огромным количеством населения около 1,347 млрд. человек, (некоторые спецы не церемонятся и говорят о 1,5 млрд. – российские 145 млн. человек в качестве статистической погрешности), а средняя плотность около 140 человек на 1 кв. км) и достаточно приличной территорией (3-я в мире после России и Канады – 9,56 млн. кв. км).

Есть байка, что то ли ординарец, то ли ещё какой помощник Суворова, записывая со слов Александра Васильевича отчёт в столицу об очередной победе, удивился завышенным цифрам убитых солдат противника. На что, Суворов якобы сказал: «А чего их супостатов жалеть!»

Это сообщение отредактировал pticanika - 23.02.2017 - 12:58

Китайцев совсем не 1,5 миллиарда? интересная "математика"
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
pticanika
23.02.2017 - 12:47
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 729
Про население
Китайцы, а за ними индусы, индонезийцы, да и вообще вся Азия чётко уловили, что численность населения их стран – такое же стратегическое оружие, как бомбы и ракеты.

Никто достоверно не может сказать, какова на самом деле демографическая ситуация в Азии, в данном случае, в Китае. Все данные оценочные, в лучшем случае, информация самих же китайцев (последняя перепись в 2000 году).

Удивительным образом, несмотря на проводящуюся последние лет 20 политику правительства, направленную на ограничение рождаемости (одна семья – один ребёнок), население всё равно растёт по 12 млн. человек в год, как утверждают эксперты, из-за огромной базисной (т.е. начальной) цифры.

Я, безусловно, не демограф, но 2+2=4. Если у вас 100 человек населения: умерло за год двое, родился один, через год 99. Если 100 млн. или 1 млрд., а соотношение рождающихся и умирающих отрицательное, то какая разница в начальной цифре, результат будет минусовой. У китайцев и демографических экспертов парадоксальным образом плюсовой!

Очень запутанный вопрос. Например, в монографии Коротаева, Малкова, Халтурина «Историческая макродинамика Китая» приводится интересная таблица:

1845 г. – 430 млн.;
1870 г. – 350;
1890 г. – 380;
1920 г. – 430;
1940 г. – 430,
1945 г. – 490.
Мне попадался старый атлас, где говорилось, что в 1939 г., т.е. до 2-й Мировой войны, в Китае насчитывалось 350 млн. человек. Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть огромные разночтения и отсутствие какой-либо стройной системы в поведении китайского населения.

То падение на 80 млн. за 25 лет, то рост на 50 млн. за 30 лет, то отсутствие изменений за 20 лет. Главное – что начальная цифра 430 млн. взята абсолютно с потолка, кто их супостатов считал. Но факт как будто налицо – за 95 лет с 1845 по 1940 число китайцев не изменилось, как было, так и осталось.

А вот за последующие 72 года (с учётом губительных войн, голода и нищеты, более чем 20-летней политики сдерживания) рост почти на миллиард!

К примеру, все знают, что СССР потерял в Великую Отечественную 27 млн. человек, но мало кто знает, что вторая страна по человеческим потерям – Китай – 20 млн. человек. Некоторые эксперты (возможно, типа нашего Чубайса) говорят о 45 млн. И несмотря на такие чудовищные потери и вообще всяческие лишения с 1940 по 1945 огромный рост на 60 млн.! Притом, что, кроме Мировой была ещё и гражданская в Китае, и в Тайване сейчас живёт 23 млн. человек, которые в 40-м году считались китайцами.

Однако, в результате образования КНР в 1949 г., население КНР уже составило 550 млн. человек. За 4 года, убежавших на Тайвань не считаем, а рост – просто галопирующий 60 миллионов человек. Потом были и культурная революция с бессчётными репрессиями и поедание воробьёв в голодные годы, а население росло всё быстрее и быстрее.



Это сообщение отредактировал pticanika - 23.02.2017 - 12:49

Китайцев совсем не 1,5 миллиарда? интересная "математика"
 
[^]
pticanika
23.02.2017 - 12:50
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 729
И всё же, почти поверим и посчитаем на коленке. 430 в 1940 г. Это очень много, конечно. 430 миллионов. Примерно половина женщины (в Азии женщин ещё меньше, но пусть). Около 200. Из них бабушки и девочки – ещё 2\3. Женщины рожают приблизительно от 15 до 40 = 25 лет, а живут за 70. Получаем 70 миллионов. Полагаем, что в Китае бездетных и лесбиянок нет, + скидка на мой демографический непрофессионализм = 70 млн. детородных женщин в 1940 г.

Сколько должны были родить эти барышни детей, чтобы через 9 лет китайцев стало 490 млн., на 15% рост? Война, разруха, медицины никакой, японцы зверствуют… По науке, если мне не изменяет память, чтобы просто не уменьшить население нужно 3-3,5 рожать. А дополнительные 90 млн. на 70 млн рожениц, ещё 1,2 человека. Физически за 9 лет по 4-5 детей не просто, но можно, но….

Интернет пишет, что по переписи 1953 года 594 млн., а в 1949-м не 490, а 549 млн. За 4 года сорок пятьмиллионов. За 13 лет население выросло с 430 до 594, на 164 миллиона, больше, чем на треть. Таким образом, 70 миллионов женщин за 13 лет родили 3,5 на каждую для воспроизводства + около 2,5 (163:70) = 6.

Кто-то возразит, в России тоже бум был на рубеже 19-20 вв. Но в России в ту пору 20 млн. человек японцы не вырезали + 20 млн. на Тайвань не убегали. И, возвращаясь к таблице, а что мешало в предыдущие 100 лет китайцам ну хоть на 10 миллионов увеличиться? Тут же за 13 лет 164 миллиона, как с куста, в голодуху и войну. Да, чуть не забыл, такие мелочи, как Корейская война, где полегли ещё около 150 тысяч детородных китайских мужчин, совсем смешно учитывать. В последующие десятилетия китайцы плодились и размножались просто без меры.

Я думаю, они своих китайцев, как ФРС доллары, просто рисуют из воздуха. Никто не спорит, китайцев, как и индусов и индонезийцев очень много, нигерийцев ещё полно, иранцев, пакистанцев. Но множество множеству рознь. А индусы – молодцы, вовремя подхватили почин.

Теперь немного про территорию. Китай большой, но… Взгляните на административную карту КНР. Есть в Китае так называемые автономные районы (Ары). Их 5, но сейчас речь о 3-х: Синцзян-уйгурский, Внутренняя Монголия и Тибетский.

Эти три АРа по территории занимают соответственно 1,66 млн. кв.км, 1,19 млн. кв. км и 1,22 млн. кв. км, всего около 4 млн. кв.км, почти половина территории КНР! Живёт же на этих территориях соответственно 19,6 млн. человек, 23,8 млн. и 2,74 млн., всего около 46 млн. человек, около 3% населения КНР. Безусловно, указанные районы не самые чудные для проживания (горы, пустыни, степи), но не хуже Внешней Монголии или Тувы нашей или, к примеру, Киргизии или Казахстана.

Большинство китайцев живут в междуречье Хуанхэ и Янцзы и на тёплом побережье (Юг и Юго-Восток). Кстати о Монголии. Если Внутренняя Монголия по территории больше Франции и Германии вместе взятых, то МНР-Монголия Внешняя по территории больше Внутренней почти в 1,5 раза = 1,56 млн. кв. км. Населения же практически нет 2,7 млн. человек (плотность 1,7 человек на кв. км, в КНР, напомню, 140, включая выше названные Ары, где плотность соответственно: 12, 20 и 2 чел\кв.км; в Междуречье под 300 человек на кв. километр живёт, тараканы да и только, если верить стат. данным).

Ресурсов же, за которыми китайцы якобы в Сибирь пойдут, рискуя напороться на русские атомные бомбы, в Монголии, да и в Казахстане том же, полным полно, а бомб нет. Мало того, чего бы идею воссоединения-объединения монгольского народа под крылом Поднебесной не двинуть?

Китайцев в России 150-200 тыс. человек. Всего! Общее население Хабаровского, Приморского краёв, Амурской области и Еврейской автономной области (около 5 млн.) не сравнится, конечно, с пограничной провинцией Хэйлунцзян (38 млн.), но всё же.

Однако, монголы – спокойно спят (китайцев и русских в Монголии вместе взятых 0,1% населения – тыщи 2 где-то), казахи тоже не сильно напряжены.

Бояться, как мне представляется, нужно Бирме с её 50-ти миллионным населением и довольно большой территорией 678 тыс. кв. км. Над ней нависает тот самый Южно-Китайский миллиард, именно во Мьянме диктаторский режим, они-злодеи китайское меньшинство (1,5 миллиона!! человек) притесняют. И, самое главное, экватор рядом, морское побережье огромное и тепло, тепло.

Но даже и бирманские товарищи, как говорится, не парятся, а мы в панике.

Ну, ладно, опасаются американцев китайские коммунисты в тайванских делах порядок навести, но Вьетнам откровенно нарывается, криком кричит, что не боится, про прошлый мордобой постоянно напоминает, Лаос с Камбоджей курировать взялся, новоиспечённые Большой Брат. О нефтеносных островах спорит Китай с Вьетнамом, а так мир.

Странные китайцы. Народ уже на головах друг у друга сидит, а они даже свои огромные территории не осваивают, не говоря о слабеньких соседях типа Бирмы и Монголии. Но на Бурятию обязательно нападут, вон уже 150-тысячный экспедиционный корпус выслали, половина в Москве почему-то застряла, кто-то в тёплом Владивостоке, но это ерунда, по первому зову – в Сибирь.

Ну вот, пожалуй, и всё, в первом приближении.

Дополнительные соображения по этому поводу…

Население Земли быстро сокращается. Оценить это сокращение возможно хотя бы по реальной численности населения Китая. Виктор Мехов написал очень интересную статью, в которой приводит аргументы в пользу того, что население Китая раза в 3-4 меньше, чем нас приучили думать (там и видео есть очень интересное). Наверняка то же самое можно сказать и об Индии, и о других явно бедных странах, с не по карману «большим» населением…

Проверить это достаточно легко: нужно зайти в Википедию и просуммировать население 20 крупнейших городов Китая. И получится внушительное число около 230 млн. человек (с учётом населения округов). А где же живут остальные люди? Где остальной миллиард обитает? В сельской местности? В коттеджах проживает? А где тогда они еду выращивают? В горах Тибета, которые занимают почти половину территории страны? А ведь еды им нужно очень много, если поверить, что в Китае живёт 1 миллиард 340 миллионов человек!

Смотрим дальше. Дуропедия сообщает, что в 2010 году Китай произвёл 546 млн. тонн зерна, притом, что посевные площади составляют в Китае 155,7 млн. га. А для обеспечения нормального питания населения стране необходимо выращивать в среднем около 1 тонны зерна в год на человека. Часть этого зерна идёт на корм скоту, а часть – на изготовление хлеба и прочие потребности. Так что Китай явно не обеспечивает себя зерном, если поверить, что у него такое большое население. Либо обеспечивает, если населения там в 3 раза меньше, чем считается.

Кстати, можно это легко проверить по показателям США. И сразу всё будет ясно и понятно! Смотрите: в США собирают в среднем около 60 млн. тонн пшеницы в год с площади около 20 млн. гектаров. Кроме этого, там собирают 334 млн. тонн кукурузы с 37,8 млн. га, и 91,47 млн. тонн соевых бобов с площади 30,9 млн. га. Таким образом, всего зерновых собирают около 485 млн. тонн с площади около 89 млн. га. А численность населения в США составляет всего около 300 млн. человек! Излишки зерновых экспортируются.

Отсюда сразу видно, что недостаток производства зерновых в Китае составляет порядка 800 млн. тонн в год, которые купить практически негде, если поверить в то, что население составляет 1,4 млрд. человек. А если в эту сказку не верить, то всё становится на свои места, и население Китая должно составлять не более 500 млн. человек!

И ещё одна зацепочка: Википедия сообщает, что доля городского населения в 2011 году впервые составила 51,27%, что тоже подтверждает гипотезу о том, что реальное население Китая не превышает 500 млн. человек.

То же самое творится и с Индией! Давайте сосчитаем население 20 крупнейших городов Индии. Ответ вас очень удивит: это всего около 75 млн. человек. 75 млн. человек! А где же остальные миллиард двести миллионов живут? Территория страны – чуть больше 3 млн. кв. км. Видимо, живут на природе с плотностью около 400 человек на 1 кв. км.

Плотность населения в Индии – вдвое выше, чем в Германии. Но в Германии – сплошные города по всей территории. А в Индии в городах живёт якобы около 5% населения. Для сравнения: в России доля городского населения составляет 73%, при плотности населения 8,56 чел/кв.км. А вот в США доля городского населения составляет 81,4%, при плотности населения 34 чел/кв. км.

Может ли официальная информация по Индии быть правдой? Конечно, нет! Плотность населения в сельской местности всегда составляет всего несколько человек на кв. км, т.е. раз в 100 ниже, чем в Индии. А это является чётким подтверждением того, что населения в Индии раз в 5-10 меньше, чем пишется в официальных источниках.

К тому же, по сведению Википедии, почти 70% индийцев проживают в сельских регионах, таким образом, посчитанные нами 75 млн. городских жителей составляют около 30% населения Индии. Следовательно, полное население из этой пропорции будет составлять около 250 млн. человек, что гораздо больше соответствует действительности, чем сказка о миллиарде.

Индия – это пока что просто клоака с угробленной экологией и ни на что не способным населением, максимум, в 200-300 миллионов человек. А индийско-китайский миф о громадном населении нужен как раз для того, чтобы паразиты могли и дальше безболезненно обманывать нас с вами и продолжать уничтожать население планеты…
ссыль

Это сообщение отредактировал pticanika - 23.02.2017 - 12:56
 
[^]
Lomamaisty
23.02.2017 - 12:53
113
Статус: Offline


Дед Ломыч

Регистрация: 8.11.11
Сообщений: 17777
Я тут с одним товарищем разговаривал ещё в году так в 2001-2-м, он долго работал в Индии, так вот ему там прямо местные говорили, что что в Индии живёт миллионов 400, а в Китае даже меньше, примерно 350, и что мол они первые по населению, а не Китай.
Причём уверенно так говорили, как он мне рассказал
 
[^]
ЮраШа
23.02.2017 - 12:53
83
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.11
Сообщений: 593
Чукчи объявили войну китайцам. Те долго искали Чукотку на карте, и когда нашли отправили туда делегацию. Заходят китайцы в ярангу и спрашивают: - Вы, чукчи, объявили нам войну, но нас 3 миллиарда, а вас то сколько??? Вы что ох@ели??? Чукчи говорят: - Да, об этом мы не подумали, где же мы Вас хоронить то будем???
 
[^]
spirituga
23.02.2017 - 12:55
72
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 20
Чего за ересь?
Откуда взята цифра 20 крупных городов? Почему не 40? не 100? Не 1000?
В России в 20 крупнейших городах проживает ну 30 млн (плюс минус 10).
По логике автора - а где остальные 110? В сельской местности?
 
[^]
dIn80
23.02.2017 - 12:58
24
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 426
Где то встречал что если всех китайцев перетопить в мировом океане то его уровень поднимется на величину меньшую толщины волоса.
 
[^]
beglenkov
23.02.2017 - 12:59
3
Статус: Offline


Ем людей

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 1618
Ссыль поправь тс, хотя крамола тот ещё истошниг... lol.gif
 
[^]
icе
23.02.2017 - 13:00
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 1075
как там в анекдоте -"будем наступать небольшими группами,миллионов по десять...."
 
[^]
mrPitkin
23.02.2017 - 13:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Хунхузы одним словом. Раньше ими детей пугали.

Китайцев совсем не 1,5 миллиарда? интересная "математика"
 
[^]
TelQuel
23.02.2017 - 13:03
99
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 274
А почему рис не посчитали, а только пшеницу? Риса-то в Азии едят в разы больше хлеба.
 
[^]
KrestniyП
23.02.2017 - 13:03
11
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата
А где же живут остальные люди? Где остальной миллиард обитает?

где хотят там и обитают)) в сельской местности Китая перепись населения не соответствует действительности
наглосаксам не надо нас пугать китайцами. лучше пусть подумают, что там, где есть китайцы, есть и Китай. gigi.gif
 
[^]
saiko
23.02.2017 - 13:03
157
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 365
Да хуле, китайцев всего два.
Один всю хуйню делает, второй на али продаёт.
 
[^]
reddddd
23.02.2017 - 13:05
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1047
Остальной ярд разбросан по земному шару
 
[^]
Daimond1984
23.02.2017 - 13:05
59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
был и в Индии и в Китае, считаю что статья адовый бред.
у них средний городок это миллион человек, примерно как у нас 5-10 тысячник.
 
[^]
f983lda
23.02.2017 - 13:06
20
Статус: Online


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 5961
Меня коммент порадовал с сайта по ссыли

""""А вы что - все тут только проснулись? Это же ясно, что враньё, про 7 млрд. Была уже кажется здесь статья, о том что на Земле не более 700 млн - 1 млрд. населения и это похоже на истину. А если помыслить немного? Земля - это так или иначе чья-то собственность - хотите вы ЛЮДИ этого или нет, но это так. То ли это рудник, то ли батарейка (скажем поставка гавваха - особый род тонкоматериальной психоэнергии, которая затем преобразовывается во ЧТО-ТО еще), то ли что-то еще - есть предположения, но умолчу о них. Так вот: А ЗАЧЕМ кому-то 7 млрд. рабов на Земле? При этом еще и таких СКАЗОЧНЫХ ДЛБ?
И еще. А что если ВСЁ это просто тесты от Высших Сфер на предмет наличия РАЗУМа у землян? И к сожалению вы, ЛЮДИ эти тесты ПРОВАЛИВАЕТЕ! Вам задают ДЕТСКИЕ задачки и вы не справляетесь. Ну вот скажем в моей стране официально - XX млн человек (одна из банановых республик отколовшихся от "великого, могучего"). Так я вот разул глаза - ГДЕ ОНИ, эти миллионы?!!! НЕТУ! Выедешь за городскую черту - плотность населения 0,5 чел на кв.км. А в городе не лучше - ну нету в моем городе 400 000! Хоть вы разбейтесь! Максимум 80 000. Я прикидывал ка-то... То есть статистика завышена в 5 раз минимум.
 
[^]
sidvsnh
23.02.2017 - 13:06
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1806
Автор четко и аргументированно объяснил, что китайцев не существует, и они миф распространяемый жидомассонской закулисой. Спасибо.
 
[^]
Hexuss
23.02.2017 - 13:09
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2838
кстати отмена политики "одна семья - один ребенок" тоже настораживает

официально его отменили из-за гомосни (почти 30%) и разрушения института семьи и двоюродного родства
в семье с одним ребенком никогда не будет теть, дядь, двоюродных братьев и сестер
40 лет спустя китайцы это поняли

Это сообщение отредактировал Hexuss - 23.02.2017 - 13:13
 
[^]
abyrvalga
23.02.2017 - 13:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 907
Цитата (mrPitkin @ 23.02.2017 - 13:02)
Хунхузы одним словом. Раньше ими детей пугали.

китайские ватники
 
[^]
pticanika
23.02.2017 - 13:11
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 729
Цитата (beglenkov @ 23.02.2017 - 12:59)
Ссыль поправь тс, хотя крамола тот ещё истошниг... lol.gif

на счет истошнига - да! и про рис не упомянули...
однако, что-то в этой писанине есть.
даже если вспомнить посты про то, как живут в городских многоэтажках - чуть ли не на двух квадратных сантиметрах по 10 чел и т.п., сколько производств в Китае и т.д., всё равно километраж сельской/горной местности остается
и, кстати - с Праздником мужики и девушки/женщины служивые!!!!

Это сообщение отредактировал pticanika - 23.02.2017 - 13:44
 
[^]
GhosT333
23.02.2017 - 13:12
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 6984
Цитата (spirituga @ 23.02.2017 - 20:55)
Чего за ересь?
Откуда взята цифра 20 крупных городов? Почему не 40? не 100? Не 1000?
В России в 20 крупнейших городах проживает ну 30 млн (плюс минус 10).
По логике автора - а где остальные 110? В сельской местности?

В 15 крупнейших городах России около 35 миллионов человек
Плюс 21 город с населением от 500 000 до 1 000 000 ( то есть это не меньше 10 миллионов )
43 от 250 000 до 500 000 ( еще миллионов неменьше 10 миллионов )
90 от 100 000 до 250 000 ( еще не меньше 9 миллионов )
Но это по нижнему краю, а на самом то деле больше чем 29 миллионов явно,думаю минимум 40.
Вот и получается уже больше половины страны
 
[^]
Obamalox
23.02.2017 - 13:13
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 270
Цитата (icе @ 23.02.2017 - 13:00)
как там в анекдоте -"будем наступать небольшими группами,миллионов по десять...."

ага, а в оконцове - бомба продолжает прыгать
 
[^]
reddddd
23.02.2017 - 13:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1047
Ложь большая ложь и статистика или как там ????
 
[^]
GhosT333
23.02.2017 - 13:19
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 6984
Цитата (spirituga @ 23.02.2017 - 20:55)
Чего за ересь?
Откуда взята цифра 20 крупных городов? Почему не 40? не 100? Не 1000?
В России в 20 крупнейших городах проживает ну 30 млн (плюс минус 10).
По логике автора - а где остальные 110? В сельской местности?

По данным росстата 74 миллиона живет в 100 городах с населением от 100 000 населения. То есть половина России.
Но опять же если не верить данным Китая, почему верить данным России? ))
 
[^]
ЮраШа
23.02.2017 - 13:20
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.11
Сообщений: 593
китайцы никогда никого не побеждали,японцы побеждали китайцев
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 138362
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх