Как я юристов искал, сумбурный пересказ

Модно сейчас всяких кадровиков с ЭйчАрами ругать, поэтому поведаю вам, товарищи, свою историю, несколько с другой стороны. Со стороны работодателя.
Жили-были у нас в отделе юристы, да уволились. И сказал мне шеф: «Иди-ка ты, Тёма, новых нам коллег найди. Двух, помощника и юриста.» Ну я взял и отправил заявку в отдел персонала на две вакансии открытые, а сам, как опытный офисный хомяк, дальше бумажки стал перекладывать. А что еще делать-то? Не по судам же мотаться и договоры проверять…
Долго ли, коротко ли, да никто к нам в течение недели так и не пришел. Звоню кадрам (у нас отдел персонала и отдел кадров вместе сидит, поэтому их всех кадрами называют), и гневно вопрошаю, что за дела мол? В стране кризис и безработица, а вы за неделю двух человек в Москве найти не можете? Где наши соискатели? Ни один к нам на собеседование не пришел!
А ЭйчАрщица мне и говорит, мы к вам их толпами посылаем, но это норма, что люди не приходят на собеседование. По телефону соглашаются, под них время и график собеседований составляется, но они даже не перезванивают, о том, что изменили свое решение и не соизволят явиться на собеседование. Бардак, в общем.
Вот так и живем, товарищи. Приходит мне рассылка на почту от супержобов и хедхантеров всяких. «Как пройти собеседования», «Как необходимо себя вести, что одеть, как рыгать, и сколько просить». Так я все время поражался, каким же надо быть исключительным дебилом, чтобы этого не знать. Так таких дебилов, которые не знакомы с этими простыми правилами делового этикета- их тысячи! Миллионы! Абсолютное большинство кандидатов, которые дошли до нашего юридического отдела, не имеют понятия о таких простых вещах, как приличная одежда и ведение деловой беседы. Вы скажете, мол, заработная плата, наверное, у вас низкая. Нет – по обеим позициям средняя по Москве зп, которая вполне сопоставима с уровнем сложности и количеством поставленных задач, (работа с 10 до 19, обед час, ЗП – белая, все на карту, отпуск – 28 дней, все как положено). Серьезно, специально НН (HH.ru) шерстил на эту тему.
Но я отклонился от темы повествования. Итак, не поверив кадрам, запрашиваем допуск на НН для нас с шефом и начинаем самостоятельно шерстить просторы необъятные в поисках соискателей. Расклад получается примерно такой: отсмотришь 100 кандидатов, обзвонишь из них 15, 10 согласится придти, придет 3.
Исходя из того, что мы все-таки не манагеров набирали, поэтому вопросы сводились, в основном в профессиональную область, но были и исключения, из разряда: «почему выбрали юриспруденцию?» и «почему ушли с предыдущего места работы?». А так, за основу взяли одинаковый пул вопросов для обеих вакансий:
1. Назовите существенные условия договоров: поставки, подряда, аренды.
2. Чем аванс отличается от задатка?
3. Чем договор кредита отличается от договора займа?
4. На какой максимальный срок может выдаваться доверенность?
5. И вопрос из отрасли, относящейся к кандидату (для помощника по теме диплома, для юриста из основной отрасли его предыдущего места работы).
Вот так вот и собеседовали. Самое интересное, что уровень теоретической подготовки одинаков и у «профессионалов» со стажем, претендовавших на позицию юриста, так и у кандидатов на должность помощника юриста. Близкий к нулю. Например, предмет договора, как существенное условие, назвало только два соискателя из 20 дошедших до нас. Способы обеспечения исполнения обязательств тоже не все осилили. Ну и так далее, и тому подобное.
Зато каждый мнит себя как минимум Плевако. И денег хочет – вагон, и ДМС и пмс, и чтоб спинку терли в обеденный перерыв. А уровень нулевой. Одеты все - кто во что горазд. Нет, я знаю, что такое «смарт кежуал», сам так одеваюсь, поэтому не требую костюма с галстуком. Но растянутая толстовка или замызганная, с грязными переливами, черная рубашка? А кто позволяет себе надеть на собеседование блузку с вырезом до пупка, кружевной лиф с цветочками и, вывалив на меня все это богатство через стол, мычать в попытках вспомнить общие сроки подачи апелляционной жалобы? По мне, так юрист должен быть аккуратен и внимателен к деталям, соответственно такой внешний вид о многом говорит, в том числе, как о специалисте. Да и отличать реальный договор от консенсуального тоже надо уметь. Грустно от таких спецов, которые, с пятилетней практикой работы, не разбираются в таких вопросах.
В общем, с грехом пополам, мы взяли себе двух человек. Посмотрим, что из этого выйдет.
К чему я все это писал? Да к тому, что при всем обилии жалоб на злостных работодателей, сами соискатели далеко не подарки. Конечно, это не касается ЯПовцев, которые заправляют свои мужские половые члены в носки, и вообще, исключительные люди. Получилось как-то скомкано, писал урывками, но, надеюсь, общая канва ясна. Всем бобра!

На рынке всегда два "дурака" - один продает - другой покупает )))

дык всех нормальных юристов давно уже пристроили и держат при себе... а те, что на ХХ... в общем выбирайте лучших из остатков :)

ТС, ну и на какой максимальный срок может выдаваться доверенность? И по поводу существенных условий можно ответить очень просто: Существенными признаются условия, которые необходимы и достаточны для заключения договора.

Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 29.10.2015 - 13:30

Мне как то тоже хотели устроить экзамен по знанию теории, как будто это важно. Предметы договоров ладно, а зубрить номера статей или сроки это тупизм, все меняется..
Самые бойкие юристы которые знали на 146% теорию, на практике вообще ничего не делали у меня. Во-о-бще.
Ещё Кутафин на выпуске говорил, вы не юристы. Ими вы станете ещё ой как не скоро. Но мы научили Вас главному - умению ИСКАТЬ, знать ГДЕ искать. Остальное уже зависит от вас.

ТС, а дистанционно есть вероятность наладить сотрудничество?
Готов обсудить

Добавлено в 13:30

Доверенность сейчас не имеет срока действия если в ней не указан срок.
Главное дату и место составления указать.

Это сообщение отредактировал Gonny - 29.10.2015 - 13:30

МГЮА?

Вот сейчас на работу устроился.
В одной конторе звонят - ничего не хотят объяснять говорят приходите. Я говорю нахуй вы мне нужны, они мы вас все равно записываем и ждем.
В другой конторе каждый день по 5-10 человек, крупный завод. Отправляю резюме, звоню , интересуюсь как дела, посмотрите резюме( потому что я знаю что там нужны рабочие) - чсв голос(да он даже не сказал ни имени, туда ли я попал тк я спросил отдел это кадров, он ответил не совсем но переводить на отдел кадров не стал)начинает загонять что никто им не нужен, бросил трубку. Через 3 дня мы рассмотрели вашу кандидатуру и берем вас, приходите оформлятся - да нахуй вы мне уже нужны. Я уже устроился на ваш же завод через знакомых.


Ну и наконец сколько в % соотношении перезванивают или сообщают что вас не взяли? 5-10% ? А вот нехуя, моментально тебе никто не скажет, еденица говорит спустя неделю. С какой тогда кстати вы ждете хорошего отношения к себе?

Это сообщение отредактировал mellol - 29.10.2015 - 13:35

А ты вот скажи, мил человек, а ты откуда ответы на свои вопросы знаешь, ну которые ты юристам-то задавал? Реальные консесуальные и тд? В Консультанте чтоль посмотрел? А юристы у вас к консультанту доступа не имеют? Задача юриста - не знать наизусть все законы, а знать, где их можно найти при необходимости и уметь правильно их толковать и применять.
Хотя грязная толстовка и неумение придумать (вывести из смысла договора, если не помнишь) существенные условия стандартных договоров - это да, высший класс юризма

Нет такого срока, раньше- 3 года.

Ты ТС? Я же не тебе вопрос задал. А то каждый суслик в поле агроном, когда, как тут правильно заметил коллега, теории начитается, а на процессе глазками хлопают и задают тупые вопросы, типа что делает прокурор на процессе по восстановлению на работе (случай из моей практики в Мещанском суде гор. Москвы. Судья, прокурор, я - стояли с отвисшими челюстями, когда такой вопрос задал АДВОКАТ истца).

Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 29.10.2015 - 13:40

так сколь денег то предлагал?

Где это вы видели юриста, который хочет получать среднюю по региону ЗП? Только те кто "мычат".

Когда учился на юриста препод всегда говорил, ты юрист не потому что знаешь ответ,а потому что знаешь где его найти.
Ну вот как всегда опередили.

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 29.10.2015 - 13:39

Та же ерунда с бухгалтерами. Когда искал себе бухгалтера понял, что 95% бухгалтеров не знают теории от слова ВООБЩЕ.
При этом взяли девочку, которая теоретически знала все отлично, но на практике не смогла сделать вообще ничего....Видимо за время поисков работы зазубрила ответы на типовые вопросы, но в сути вопроса забыла разобраться.

А в остальном такая ерунда творится сплошь и рядом.

Теоретиков у нас много, практиков мало.
Тем более что хороший бухгалтер сейчас на вес золота.

К сожалению, нет такой возможности.

Чо? ч. 1 ст. 186 ГК РФ Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.

Сейчас выгоднее отдавать юробслуживание на аутсорсинг в нормальные юридические конторы, чем брать работников в штат.
Во-первых, зарплата двух человек с начислениями по московским меркам это уже за сотню - на такие деньги можно заключить договор с юридической конторой, которая будет выполнять все эти функции, причём уровень профессионализма будет выше, чем у тех, кто к вам приходил с улицы.
Во-вторых, снимается проблема отпусков-больничных и т.п.
В-третьих, вместо гемора с увольнением тех, кто не справляется, просто расторгаете договор.

Но у нас в России принято держать юриста в штате с возложением на него дополнительных функций мальчика на побегушках, мальчика для битья и т.п.
Соответственно, и находят себе таких, а потом удивляются, почему все так херово.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.10.2015 - 13:47

В новой редакции указано, что если доверенность не ограничена сроком ее действия, то она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения. Другими словами, норма, ограничивающая срок действия доверенности тремя годами, более не действует. Выдайте доверенность на 100 лет и она будет действовать.

Gonny

Только эти 100 лет должны быть прямо указаны в доверенности. Если сроки не указаны, она действует год.

Вот у таких работодателей всегда виноват кто-то. Юризды им не те, продажники плохо продают, бухгалтеры херово дебет сводят.
От балды как-то вывели, что зарплата, которую они кинули с барского стола "вполне сопоставима с уровнем сложности и количеством поставленных задач"

Спасибо, Кэп.
Я ни разу не видел чтобы в доверенности не был указан срок ее действия. Однако, стоит признать тот факт, что теперь я могу/мне могут выдать доверенность на 10 лет. Вполне разумное изменение в ГК.

ТС, так сколько вы платите юристам. Можно в личку, если тут не удобно писать.

Это сообщение отредактировал Gonny - 29.10.2015 - 13:53

da83

Мне почему-то кажется, что именно такого ответа от них и ждали ))))

Полно таких случаев в практике.