К вопросу о заградотрядах., Пулеметы ставя в ряд подошел заградотряд

В последнее время. А именно лет двадцать - двадцать пять. В отечественном и зарубежном кино, телевидении и публицистике укоренился жуткий образ бойца заградотряда, тычущего стволом племёта, в спину несчастным солдатам, гоня их на верную смерть. Многие творцы, такие, как барин МихАлков (он сам настаивает именно на подобном произношении фамилии его рода), пошли дальше. Они, с их слов, просидев за архивными документами многие годы, решили донести всю правду, до зрителей, показав то, как заградотряды лупят длинными очередями в спины не собирающихся отступать, а вовсе даже наоборот, бегущих в бой солдат. Видимо для большей мотивации и по личному распоряжению упыря Сталина.



Давайте вкратце разберёмся, как же всё было на самом деле. Чем в действительности занимались эти жуткие заградотряды. А вот чем. Заградотряды в свой основной массе, располагались не за окопами своих же войск, а патрулировали дороги, вокзалы, и прочие пути возможного перемещения дезертиров, паникёров и просто заблудившихся и дезорганизованных солдат (напоминаю идёт война, самая страшная в истории, хаоса и путаницы хватает, порой блуждали целыми полками, или тем, что от них осталось. И наши и немцы.). Это ведь логично. Трус, решивший сбежать с поля боя, он ведь не побежит к врагу, с большой долей вероятности его пристрелят его новые немецкие друзья, не разобравшись, кто и зачем к ним бежит. Да и у немцев его ждёт допрос и плен. В лучшем случаи, а он не этого хочет. Назад, в окопы но тоже не побежит. Могут не понять свои же товарищи, храбро сражающиеся с оккупантами. Трус, скорее всего постарается по тихому сбежать в ближайший лесок, а оттуда направить свои стопы в ближайший населённый пункт или к дороге, а там пробираться домой, к родне, в погребе войну пережидать. Туда же направятся и потерявшиеся, оставшиеся без связи и командиров бойцы. Там их и встречал заградотряд и в подавляющем большинстве случаев, после разбирательства отправлял в действующие части или медсанбаты. Так же ловились и выявлялись шпионы, которых с начала войны немцы засылали тысячами, зачастую это были не вражеские Штирлицы, а наспех подготовленные "одноразовые агенты", именно таких и было под силу выявить на месте, по несоответствию документов, незнанию обстановке на фронте и в якобы "родной" части, которой по документам был приписан боец или офицер.

Вот выдержка из письма, адресованного в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии заместителем начальника Управления Особых отделов НКВД СССР, комиссаром госбезопасности 3 ранга Соломоном Мильштейном:

С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных:
шпионов — 1505;
диверсантов — 308;
изменников — 2621;
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25 878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек.

И это в первый год войны, в периоды самой большой паники и неразберихи. Не очень похоже на массовые зверства, не так ли?

Чтобы не быть голословным, приведу примеры из воспоминаний фронтовиков:

"Как участник войны утверждаю, что среди толпы беспорядочно бегущих военнослужащих трудно определить, кто из них паникер или трус, никаких отличительных знаков солдаты не имели, все были одеты в одинаковую форму. Так что стрелки заградотряда наверняка затруднялись в кого стрелять. Паникеров и трусов обнаруживают в наступающей цепи, во время атаки. Здесь все зависело от командира, который обладал всеми правами в свете требований приказа "Ни шагу назад".
Я не помню, чтобы за нами сзади были вооруженные люди, которые стреляли бы по нам. Служил в пехоте, в 1343 стрелковом полку 399 стрелковой Новозыбковской ордена Суворова 3-й степени дивизии 48 армии. Возможно мы не заслужили такой "чести", чтобы позади нас был заградотряд? В нашей армии штрафные роты были, но опять-таки непостоянно, на время прорыва обороны противника. Очевидно не зря дивизия была награждена.

По своей организационной структуре заградотряд, как правило, состоял из одного батальона и передавался поротно каждой стрелковой дивизии. Ввиду своей специфики, потери он нес сравнительно небольшие. Так, например, потери 4-го заградотряда 52-й армии за период с 7.08.1943 г. по 7.08.1944 г. составили 11 человек погибшими (убитыми) и 40 ранеными.
Если на 1-м Белорусском фронте заградотряды летом 1944 года использовались для выполнения боевых задач, то на 3-м Прибалтийском фронте они применялись в иных целях. Здесь большая часть личного состава заградотряда использовалась для охраны штаба армии, линий связи, дорог, прочесывания лесных массивов, работала в отделах штаба, в качестве поваров, писарей, кладовщиков и т.д." - ветеран Я.Волков.

Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем - но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.
Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Например, в статье Героя Советского Союза П.Н.Лащенко по этому поводу говорится следующее:
"Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый".

Почти теми же словами описал деятельность кавалер ордена Александра Невского А.Г.Ефремов:
"Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов".

"Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить - по моему мнению, он был необходим…
Многих этот приказ "отрезвил", заставил опомниться…
А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их деятельностью. В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков - остановить драпающих в панике - выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков." - ветеран Н.В.Левин.

"Сейчас много говорят о заградотрядах. Мы стояли в ближайшем тылу. Непосредственно за пехотой, но я их не видел. То есть они наверно где-то были, возможно ещё дальше за нами. Но мы с ними не сталкивались. Несколько лет назад пригласили нас на концерт Розенбаума в концертный зал Октябрьский. Он поёт песню, в которой такие слова: "… вырыли мы окоп в полный рост. Немец бьёт нам прямо в лоб, а сзади заградотряд…". Я сидел на балконе и не выдержав вскочил и кричу: "Позор! Позор!" А вся публика проглотила. Я в перерыве им говорю: "Над вами издеваются, а вы молчите". Он и сейчас эти песни поёт. В общем как женщин мы особо на фронте не видели, так и НКВД." - ветеран А.А.Дергаев.

Во время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться вглубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября противник предпринял наступление против частей 399-й стрелковой дивизии 62-й армии. Бойцы и командиры 396-го и 472-го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.
20 сентября немцы заняли восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход. Действиями заградотряда 47-й армии Черноморской группы войск в бригаде был наведён порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск.
Так, 13 сентября 112-я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62-й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских частей.
15-16 сентября заградотряд 62-й армии в течение двух суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе сталинградского железнодорожного вокзала. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки немцев, но и контратаковал, нанеся противнику значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стрелковой дивизии.

С переломом в обстановке, наступившим после победы под Сталинградом, участие заградительных формирований в боях все больше оказывалось не только спонтанным, продиктованным динамично меняющейся ситуацией, но и результатом заранее принятого решения командования. Командармы старались использовать оставшиеся без "работы" отряды с максимальной пользой в делах, не связанных с заградительной службой.
О фактах такого рода в середине октября 1942 г. докладывал в Москву майор госбезопасности В.М. Казакевич.
"На Воронежском фронте по приказу военного совета 6-й армии два заградительных отряда были приданы 174-й стрелковой дивизии и введены в бой.
В результате они потеряли до 70% личного состава, оставшиеся в строю бойцы были переданы на пополнение названной дивизии, а отряды пришлось расформировать. Как линейную часть использовал заградотряд 29-й армии Западного фронта командир 246-й стрелковой дивизии, в чьем оперативном подчинении находился отряд. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем его пришлось формировать заново."

Бывали случаи применения заградотрядов и по прямому назначению:
17 февраля 1943 года
Докладная записка Особого отдела НКВД Донского фронта в УОО НКВД СССР "О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года"

"В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.
20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником"

Что же мы видим? Заградотряды на полосуют пулемётным огнём, почём зря, свои же войска, а сражаются плечом к плечу с ними, а так же пресекают случаи паники и дезертирства.

Жёсткие ли это были меры? Безусловно! Жестокие ли? Порой да. Но нужно отчётливо понимать, в какой ситуации они применялись. Шла самая страшная война, за всю историю нашей страны и человечества, вона на уничтожение нашего народа и только такие меры могли дать шанс на победу. Да и что считать жестокостью? Расстрелять 3-4 паникёров перед строем? Страшно, да? А теперь задумайтесь, сколько сотен или даже тысяч солдат и офицеров погибли бы и попали в плен, если бы их не расстреляли, а позволили паники разрастись и усилится, когда бы войны побежали, бросая оружие и стали бы лёгкой добычей врага. А соседние подразделения, фланги которых оголили бы поддавшиеся паники? Так что, справедливая цена?



На последок приведу выдержки из пары документов того периода.

25 августа 1944 года
Начальник ПУ 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А.Лобачёв
Начальнику ГПУ Красной Армии генерал-полковнику А.Щербакову
"О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта"

По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).
В результате этой работы установлено:
1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д.
Характерна в этом отношении деятельность 7-го заградотряда 54-й армии. По списку в отряде состоит 124 чел. Используются они так:
1-й автоматный взвод охраняет 2-й эшелон штаба армии; 2-й автоматный взвод придан 111 ск с задачей охранять линии связи от корпуса до армии; стрелковый взвод придан 7 ск с той же задачей; пулемётный взвод находится в резерве командира заградотряда; 9 чел. работают в отделах штаба армии, в том числе командир взвода ст. лейтенант ГОНЧАР является комендантом управления тыла армии; оставшиеся 37 человек используются при штабе заградотряда. Таким образом, 7-й заградотряд совершенно не занимается заград-службой. Такое же положение и в других заградотрядах (5, 6, 153, 21, 50)
В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заград-службу, а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. - на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. - в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. - в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда.
В 6-м заградотряде из 169 чел. 90 бойцов и сержантов используются по охране КП и линий связи, а остальные находятся на хозяйственных работах.
2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов. Вместо положенного штата 15 чел. офицерского, сержантского и рядового состава штаб 5-го заградотряда насчитывает 41 чел.; 7-го заградотряда - 37 чел., 6-го заградотряда - 30 чел., 153-го заградотряда - 30 чел. и т.д.
3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза.
В 21-м заградотряде 67-й армии из 199 чел. 75% участников боёв, многие из них награждены. В 50-м заградотряде за боевые заслуги награждены 52 чел.
4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились. За последние три месяца в 6-м заградотряде за грубые нарушения воинской дисциплины наложено на бойцов и сержантов 30 взысканий. Не лучше и в других отрядах...
5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов, не руководят партийно-политической работой...
Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.
Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших своё назначение в настоящей обстановке".

Приказ наркома обороны И.В.Сталина №0349 от 29 октября 1944 года

"В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
Приказываю:
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.
Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года"

В числе арестованных:
шпионов — 1505;
диверсантов — 308;
изменников — 2621;

английских, американских, немецких шпионов.. Воспоминания Жукова читали и знаем как они признавались..
..Машка массажистка могла вызвать судорогу любой мышцы (синяков и гемотом не оставалось)..


ps

спрошу иначе
ТС, ты бы во время войны где хотел бы служить?

Это сообщение отредактировал Rzhevsky - 19.08.2013 - 15:00

...распространители провокационных слухов — 3987;...

таких сейчас полон интернет и ТВ, всякие латынины-сванидзы-вбрасывальщики калифорнийские ахинею несут постоянно, а вот ответственности за свою болтовню не несут никакой

Приказ жестокий. И война это страшно. Но знать, что ты можешь погибнуть из-за чего-то малодушия и трусости еще страшнее. Начинается самокопание "а надо ли оно мне", "а почему ему можно а мне нельзя". Это как зараза. Начинается с одного, а передается многим. Отрезвляет только жесткость. Не нам судить наших дедов. Но быть благодарным - это точно.

Это сообщение отредактировал AltaVista666 - 19.08.2013 - 15:12

у меня дед служил в нквд. рассказывал, что расстреливали "голосовальщиков".
"голосовальщик" высовывал из окопа руку или жёппу, что бы получить легкое ранение и съебнуть на больничку. но кровавю гэбню не проведешь, и замеченных в измене Родине персонажей пускали в расход.
Сам дед благополучно прошел войну, и после того, как в 45-м на сопках маньчжурии чуть не стал фрагом, был с почетом и орденами комисован по ранению.

у меня один из прадедов НКВДшник так вот все время рассказывал что торчал на переднем крае как выжил сам не понимал, подразделение танковых войск нквд, ни по кому не лупил из танков в затылок, тем более своим.
Разборы были, паникеры тоже были и их стреляли, особенно много было когда пускали огнеметы при том свои же паниковали видя как свой же огнем все сжигает на фиг, потом старались удалять такие машины

Т.е. те тысячи агентов, которых вербовали готовили в школах Абвера были фикцией, хитрой программой распила военного бюджета Третьего Рейха, А Канарис был аферистом и очковтирателем? Ладно, как скажите...

Про желаемое место службы, дурацкий вопрос с подколом. Лично я бы хотел в ВВС, самолёты той поры мне больно нравятся, воздушные бои. Не нажимание кнопок, по засветкам на радаре, а хитрость, мастерство, тактика... Но я так понимаю смысл вопроса в том, что в заградотряде проще служилось. А поварам, писарям, радистам ещё проще. В тепле, возле начальства, а у поваров ещё и возле жратвы. А гаубичная артиллерия больших калибров и вовсе била по врагу с расстояния в километры, через головы своих войск и как заградотряды не сражались в окопах с врагом, если только фронт не рухнул и враг не прорвался везде и сразу. Всё же заградотряд не самое лёгкое место для желающего устроится потеплее, можно в бой вступить, да что там можно, почти наверняка вступишь, а могут и дезертиры подстрелить, те что с оружием сбежали, могут и диверсанты вражеские. Плюс нужно нести службу в дождь, туман, ночью. В самое мерзкое время. Именно тогда, когда желающие просочиться незамеченными (неважно кто это, дезертиры или шпионы), пытаются это сделать. В любом случаи, это была необходимая служба и нести её кому то было нужно.

Это сообщение отредактировал RolandRF - 19.08.2013 - 15:32

Что не говори, а желающих очернить СССР и Сталина со временем меньше не становится..

Причём в нашей стране снимаются такие "шедевры", как Утомлённые солнцем, Штрафбат, 4 дня в мае и многие другие. Крутится всё это в телевизоре, ко дню победы. А потом все удивляются отношению подростков к своей стране, а как им ещё относится, если им сказали "Смотри, вот это твой прадед. Да, да, вот тот трус и идиот. Или воооон тот, который детишек убивает и своих не за что расстреливает". И уж темболее лоичным, на фоне всего этого кажется появление вещей типа Враг у ворот или Company of Heroes. Раз мы сами такое про свою историю рассказываем, то иностранцам и подавно, сам Бог велел.

У мня дед в 41 вышел из окружения с десятью сослужицами... Три дня их проверяли в НКВД и обратно на фронт отправили. Правда когда из окружения выходили их лейтинант закопал свои документы и знаки различия, но они его не заложили на проверке.. Кстати у него в трудовой книжке стояла запись и печать "проверен НКВД" ....
За последние 25 лет столько лжи и дерьма вылито на историю нашей страны... Лжеисториками создан альтернативный СССР в котором все только сидели в ГУЛАГах, воевали в штрафбатах с одной винтовкой на троих, при этом уварачиваясь от пуль заградотрядов.... А после победы опять все были опять направленны в ГУЛАГИ на чёрном воронкеё а всё потому что у власти стоял кроваый упырь Сталин который хотел захватить весь мир, но гитлер его опередил на 2 недели....
Короче хорошо мозги промыли нашему населению.... но как радостно, что появляются люди которые исследуют нашу настоящую историю и опровергают эту Гебельсовскую и либеральную туфту....

"Пока живут на свете дураки, обманом жить, нам стало быть, с руки!"

Это сообщение отредактировал Protarzanov - 19.08.2013 - 15:54

ТС...все правильно пишешь.Лови зелень.Добавлю к твоему топику:не так все просто было и со штрафбатами.Почему то многие думают,что штрафной батальон и штрафная рота - одно и тоже.Отнюдь.Штрафбат(штрафной батальон) состоял ТОЛЬКО из офицеров(разжалованных само-собой)....и после "искупления вины кровью" им как правило возвращались ордена,медали и офицерское звание...правда с понижением в "звездах"(до звезд - в шпалах).Это зависело от степени "залета".
В штрафную роту отправлялись солдаты и сержанты...условия там были жестче,звания сержантам и старшинам практически не возвращали...НО как правило после штрафроты бывший сержант с гарантией возвращал бывшее звание за небольшой промежуток времени.Ну...это опять таки зависело от степени вины.

Какого хуя Герои должны отчитываться?!?

Это сообщение отредактировал prostoDimon - 19.08.2013 - 15:58

Меня тоже удручает тот вал "художественного" говнопроката, летящего под пафосную рекламу на наши экраны.
То про снайперистку, которая ставит личную месть стране под уксусом "любовь-морковь"; то про Сталина, который в современных фильмах выглядит и визуально и морально не иначе как карлик-нос из цирка лилипутов; то про батальоны, которые выходят в бой с внутренним надрывом, типа "зоебале, коммуняки!", а меж боёв ужираются синькой до беспамятства; то картины про супергероев а-ля Бэтмен в тылу врага...
Мой зять, которому кстати 26 лет от роду, не смотрел ни одного нормального фильма, я его практически заставил посмотреть "Горячий снег" и "Они сражались за Родину".

Из новых фильмов можно смотреть, без отвращения, только Мы из будущего (не режиссёрскую версию, там творец раскрылся по полной, с кровавым режимом и упырями особистами) и Брестскую крепость, но и тут мерзко и мелко соврали, сообщив в конце фильма, суровым баритоном, что майор Гаврилов был сослан в ГУЛАГ, после войны, за то, что попал в плен. На деле же он был восстановлен в звании, награждён и назначен на новую должность, с которой и благополучно вышел на пенсию. Но, как говорил Штирлиц "лучше всего запоминается последнее слово", так что и тут вышло, что режим кровав и всё плохо...

Это сообщение отредактировал RolandRF - 19.08.2013 - 16:07

"История" такая шлюха, кто больше платит, в ту пользу и факты трактует.
Как на любой войне было всё и шпионы и предатели, дезертиры и заградотряды, штрафбат за дебоши и по кляузе, мародёрство и насилие с обоих сторон. Всё было, а как было на самом деле, мы не узнаем никогда.

И, увы, для обычного гражданина проще и полезней знать, что мы белые и пушистые, а они негодяи.

Зря ты. Пусть молодежь тешиться. Война закончилась 68 лет назад. А участникам как минимум должно быть под 90. Их почти не осталось. Сейчас спекулирую на тех событиях все кому не лень. Про заградотряды и штафбаты было известно далеко до перестройки. Но говорили об этом очень редко. Да и то с неохотой, в кругу семьи и с оглядкой. Сейчас в мирное время да под пивко все герои. Вышел из окружения. Еще повезет если не расстреляют. Кто выжил в концлагерях валили лес и были заклеймлены врагами народа. Хоть и многие были угнаны еще в несовершеннолетнем возрасте и с оккупированных территорий. Много не справедливости было.

А Вам не страшно?

Я одного не могу понять, почему так ненавидят историю своей страны именно те люди которые были обласканы советской властью по самое не могу?! Михалков, Басилашвили и т.д И ладно бы талантливо это делали. Михалков, который снял один из моих любимейших фильмов: "Свой среди чужих, чужой среди своих" такое УГ сварганил: я честно попытался Цитадель посмотреть, но мне двух минут хватило! Я искренне в свое время радовался, когда начали показывать фильмы убранные на полку при Советской власти, думал ну вот, сейчас увижу шедевры, задавленые цензурой! Кто нибудь помнит название хоть одного из этих фильмов? Зато Журавли, Освобождение, Они сражались за родину и другие никогда из памяти не сотрутся! Может пора цензуру возвращать?!

По сути согласен 100% демонизируют их зря. Особенно этим страдают новые передельщики истории ВОВ!
Но по тексту, есть вопрос! Кто такой Ефремов А.Г.?
нет его среди списков кавалеров ордена Александра Невского ни тут ни тут, ни даже тут
Если это Михаи́л Григо́рьевич Ефре́мов - коммандующий 33 армией, участвующей в Ржевско-Вяземской операции в 1942 году, то как он мог видеть перелом войны, если геройски погиб в 1942 году? Поясните, знающие, что за кавалер такой?

Нет. Максимум наловлю шпал, как собака блох. А вот нашим предкам опасно было высказываться... Я смотрю мы ровесники? Не люблю вранье. Пусть хотя бы задумаются.
Про войну почти нет достоверных фильмов. Едва ли наберется пара-тройка. Один из которых " Иди и смотри".

Это сообщение отредактировал kandalak - 19.08.2013 - 16:53

Историкам виднее. Только дедов брат (дед демобилизовался в 1948, а ушел в августе 1941), "искупил кровью" в штрафбате происхождение казачье ,прошел войну сапером (плотник он был знатный) и вернулся с иконостасом. Погулял недолго и обратно убыл в места далекие, только уж окончательно. Сгинул навсегда... У деда из семьи с 14 детьми остался он один. До войны дожили трое: он, и два брата. Третий умом тронулся еще в детстве , когда родителей расстреливали, - его какие-то отморозки уже после войны убили. Так что у каждого своя история...

Это сообщение отредактировал Игого - 19.08.2013 - 16:55

Всё статься может, всякое случалось. Только искупать казачье происхождение в штрафбате он точно не мог. Это как, сразу с гражданки в штрафбат призвали? Да и в рядах РККА воевали сони тысяч с "казачьим происхождением", включая целые чисто казачьи подразделения, в бурках и папахах. Среди которых был и такие личности, как Константин Иосифович Недорубов, начавший служить ещё при царе, ставший полным георгиевским кавалеров, а в Великую Отечественную ставший ГСС.

Да Х. с ними, со шпалами, это детский сад.
Я про кухни и про воронкИ. И про новое поколение, которое думает, что так и надо, шпиёнов этих, интилигенцию вшивую. Вспоминаются "Жиды города Питера", почему-то... И как нам старшие намекали, а мы жадно ловили обрывки намёков на правду.

"Иди и смотри" я в юности смотрел, а вот сейчас ни как не решусь...
Невозможно снять фильм про войну. Только про её часть, иначе слишком лубочно выйдет или однобоко. Война слишком большая и сложная штука, тем более сроком почти в десять лет.

Да нам то что бояться? Дай Бог еще лет 20-30. Дурачье это жалко. Просто кто-то готовит почву и формирует общественное мнение. Потом и спросить не с кого будет. Вроде бы народ сам так пожелал. Очень хочется процитировать В.С. Высоцкого. Дабы молодежь не думала, что об этом стало известно только со времен перестройки.
И било солнце в три ручья, сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие.
Владимир Высоцкий

Баллада о детстве (1975)
http://www.moskva.fm/artist/%E2%EB%E0%E4%E...%E9/song_948419

Это сообщение отредактировал kandalak - 19.08.2013 - 17:45