Записки строителя 28: Зачем нужен конструктор.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Opl
20.08.2014 - 10:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 0
Цитата (DoK32 @ 17.08.2014 - 22:06)
Зря вы так категорично. Иногда человеку хочется сделать надежно на 256%. Сам люблю подстраховаться) А иногда желание сделать хорошо и правильно натыкается на полное непонимание окружающих. Я вот например себе под дом фундамент лил не в земляную траншею, а в опалубку из фанеры. Все говорили, мол нахер такие сложности? А после, увидев готовый результат многие ох...ли. Для себя то не жалко)

Охуели от чего? От глупого расхода материала, не давшего в итоге ни гроша к прочности или иных плюшек? Верю. Достаточно было просто пленкой постелить траншею и туда лить, было и дешевле и так же прочно.

Добавлено в 10:29
Цитата (УшаSтый @ 19.08.2014 - 07:04)
экономия на проекте именно в эту тупость и выливается. И перерасход еще не самый плохой вариант. Видел в поселке возле города коттедж недостроенный трехэтажный. Его закосило - видать осел. фундамент "на глазок" 100%. теперь стоит нахер ни кому не нужный, только под снос.

Это все хорошо, но любой проект можно похоронить не имея точных исходных данных, а если начинать с геологии, проекта, конструктора и тд - то у обычного рядового застройщика бабок на сам дом тупо не останется. Все так хорошо обсуждают будто люди сидят на мешках с баблом и просто жмутся, а не на последнее строят и надеются на лучшее. Да и многие соверешнно оправдано считают что толку с проекта никакого ибо от ошибки никто не застрахован а кто компенсирует если вдруг что? Даже бабки за проект хрен отдадут.

Это сообщение отредактировал Opl - 20.08.2014 - 10:29
 
[^]
Opl
20.08.2014 - 11:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 0
Цитата (SEngineer @ 19.08.2014 - 14:54)
Пример говорите, да пожалуйста: заложение плиты выше глубины промерзания в пучинистых грунтах приведет к неравномерной осадке и сезонным колебаниям грунта под плитой. Чтобы вы знали, нормативное значение нормального давления морозного пучения, создаваемое 1 см

Ну вот снова-здорово: откуда под домом возьмется отрицательная температура? Нормы выучилили, а думать - нет? Промерзание грунта идет по сходящемуся конусу, для чего закладывается уплотнение армирования по краям и все.
 
[^]
SEngineer
20.08.2014 - 11:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 16
Sharon2008
Есть еще мелкозаглубленный фундамент, в некоторых ситуациях типа вашей очень хорошая штука. А плиту как раз будет пучить. И экономия и по армированию и по бетону и по земляным работам будет весьма существенной. Не путайте хорошего проектировщика и дурачка, который пытается вас обмануть.
Opl
Не говорите бред. "Уплотнение армирования"? Где вы такие слова прочитали? Это смешно просто.
Наберите в гугле "морозное пучение" и посмотрите картинки, увидите откуда берется отрицательная температура, как весело и хорошо разламываются пополам домишки от морозного пучения.
Opl
Вот просто интересно, дайте ссылку на норматив, в котором говорится о усилении фундаментов при помощи увеличения армирования при морозном пучении. Херню не выдумывайте. Тут знания нужны, конкретные знания. Это когда вот сидишь за книжками сутками и штудируешь, учишься, а без этого только жалким дилетантом можно быть. Вы путаете прочность самого фундамента и деформации основания. Хоть какой фундамент сделайте, домик все равно будет перекашивать.
 
[^]
Opl
20.08.2014 - 11:54
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 0
Цитата (SEngineer @ 20.08.2014 - 12:41)
Не говорите бред. "Уплотнение армирования"? Где вы такие слова прочитали? Это смешно просто.
Наберите в гугле "морозное пучение" и посмотрите картинки, увидите откуда берется отрицательная температура, как весело и хорошо разламываются пополам домишки от морозного пучения.
Opl
Вот просто интересно, дайте ссылку на норматив, в котором говорится о усилении фундаментов при помощи увеличения армирования при морозном пучении. Херню не выдумывайте. Тут знания нужны, конкретные знания. Это когда вот сидишь за книжками сутками и штудируешь, учишься, а без этого только жалким дилетантом можно быть. Вы путаете прочность самого фундамента и деформации основания. Хоть какой фундамент сделайте, домик все равно будет перекашивать.

Дайте ссылку на наличие у вас мозгов? Не можете? Тогда позвольте себе считаться безмозглым, где и как ломает дома о тпучения я знаю лучше вас, знакомого с проблемой по гугулу. Я задал простой вопрос, на который вы теоретически способны ответить со ссылками на свои нормативы или без оных: откуда под плитой дома возьмется отрицательная температура?

P.S. "Усиление" плиты или "уплотнение армировнаия" называется ребристой плитой, этот термин даже в гугле есть, странно что вы проглядели.

Это сообщение отредактировал Opl - 20.08.2014 - 11:55
 
[^]
SEngineer
20.08.2014 - 12:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 16
Opl
Ууууу... Уплотнение армирование оказывается называется ребристой плитой. А как у вас кессонные плиты называются? Суперуплотненные?))) Да, это весело. Ссылку на наличие мозгов? Как все запущено. С чего решили, что я знаком с проблемой только по гуглу? Что-то вас куда-то понесло не туда. Злитесь? Отчего же? Оттого, что знаний не хватает, а удаль показать надо? Во-первых дома бывают разные, бывают, что его не круглогодично топят, особенно, если там не живут постоянно, а еще бывают всякие аварийные ситуации, типа как на Украине, свет, газ отключили. А еще вовсе не обязательно, чтобы отрициальная температура была под всей плитой, чтобы дом треснул, за этим и отправил в гугл, чтобы вы мозг особо не напрягали, а то разорвет, если не нравится гугл могу отправить почитать "Руководство по проектирования оснований и фундаментов на пучинистых грунтах", но предупреждаю, там про уплотнение армирования ничего не сказано, да и вообще литература сложна, там математику надо знать, понимать работу конструкций, потребуются также знания в области сопротивления материалов и строительной механике, инженерной геологии, механики грунтов. Но это не страшно, если начинать с нуля, то лет через 7 будете хорошо ориентироваться)))
 
[^]
Opl
20.08.2014 - 20:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 0
Цитата (SEngineer @ 20.08.2014 - 13:06)
Opl
Ууууу... Уплотнение армирование оказывается называется ребристой плитой. А как у вас кессонные плиты называются? Суперуплотненные?))) Да, это весело. Ссылку на наличие мозгов? Как все запущено. С чего решили, что я знаком с проблемой только по гуглу? Что-то вас куда-то понесло не туда. Злитесь? Отчего же? Оттого, что знаний не хватает, а удаль показать надо? Во-первых дома бывают разные, бывают, что его не круглогодично топят, особенно, если там не живут постоянно, а еще бывают всякие аварийные ситуации, типа как на Украине, свет, газ отключили. А еще вовсе не обязательно, чтобы отрициальная температура была под всей плитой, чтобы дом треснул, за этим и отправил в гугл, чтобы вы мозг особо не напрягали, а то разорвет, если не нравится гугл могу отправить почитать "Руководство по проектирования оснований и фундаментов на пучинистых грунтах", но предупреждаю, там про уплотнение армирования ничего не сказано, да и вообще литература сложна, там математику надо знать, понимать работу конструкций, потребуются также знания в области сопротивления материалов и строительной механике, инженерной геологии, механики грунтов. Но это не страшно, если начинать с нуля, то лет через 7 будете хорошо ориентироваться)))

Именно поэтому вы ее не одолели? Это конечно печально но к проблеме "живут не постоянно" или тем более "как на украине свет отключили" не имеет ни малейшего отношения. По факту вы слили, причем глупо, ибо при всех своих ссылках на литературу кою вы так и не одолели - примера на треснувшую плиту не привели.
 
[^]
Geodesist
21.08.2014 - 08:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 454
Проектеры вобще не задумываются о конструктиве домов до трех этажей. Проект скорей всего придумал дизайнер или хозяин дома, а конструктор только перечертил и все. Да и ваще, че вы хотите от девочки которая умеет рисовать в автокаде cool.gif
 
[^]
SEngineer
21.08.2014 - 09:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 16
Opl
Мне вас жаль, надеюсь вас вылечат.
Geodesist
А кто такие "проекторы"?

Ребят, вам в школу скоро пора. Готовьтесь к 1му сентября)
 
[^]
Opl
21.08.2014 - 11:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 0
Цитата (Geodesist @ 21.08.2014 - 09:32)
Проектеры вобще не задумываются о конструктиве домов до трех этажей. Проект скорей всего придумал дизайнер или хозяин дома, а конструктор только перечертил и все. Да и ваще, че вы хотите от девочки которая умеет рисовать в автокаде cool.gif

Апчем и речь: просчитыывать типовое по сути жилье и тратить на это столько бабок - маразм. Особенно доставляет общение с такими конструкторами, они прям рубаху не себе рвут как нужен проект, однако НИКТО не выложил здесь свой проект ижс, с нормальными расчетами и не высосанной из пальца геологией. Ибо понимают что их тут говном закидают, так как и там они не считали точно и взяли массу дома например по максимуму, и несущую способность грунта по минимуму и тд, в итоге - та же херня, что без проекта, но на 150-200 тыщ дороже.
 
[^]
Construyaker
21.08.2014 - 14:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 2
Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 12:01)

Апчем и речь: просчитыывать типовое по сути жилье и тратить на это столько бабок - маразм.


Речь "аптом", что лично Вы, видимо, нихрена не представляете себе процесс проектирования. Ну что и логично - в школе проектное дело не преподают... Вот трындеть там товарищи учат каждого, а мешки ворочать - не всех...
Маразм - это когда берут "типовое жилье как у соседа" и повторяют ВСЕ его ошибки. Покажите мне хоть один инд.жилой дом, который был сделан по "типовому проекту", с соблюдением всех действующих норм, со всеми расчетами и т.п., чтобы заявлять, что "жилье типовое"и "просчитывать 100й раз не надо". Только не фотки, а прям чертежи, по которым он сделан. Проверим на соответствие действующей НТД - вот тогда и гоните про "типовое жилье". Но если со стенами 300-640мм (из всех видов блоков и камней) высотой 3-6 метров еще как-то понятно, даже при пьяном каменщике, то решения по перемычкам, монолитным поясам и прочей "типовой фигне" и "типовым мелочам" иногда вызывают только горькие слезы...

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 12:01)
Особенно доставляет общение с такими конструкторами, они прям рубаху не себе рвут как нужен проект, однако НИКТО не выложил здесь свой проект ижс, с нормальными расчетами и не высосанной из пальца геологией.

Особенно доставляет общение со школьниками, которые в своих влажных мечтах мечтают увидеть тут НАХАЛЯВУ проект выполненный в соответствии с нормами и со всеми расчетами, чтобы потом, когда вырастут и накопят денег, не заказывая проект, построить "типовое жилье" gigi.gif gigi.gif gigi.gif lol.gif
"не дождетесь!" Нормальный проект жилого дома стоит слишком дорого, чтобы его выкладывать по зову любого школьника....

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 12:01)
Ибо понимают что их тут говном закидают

Говном тут кидаются пока только те, кому кинуться больше нечем (если "война - последний довод королей", то "какашка - последний довод школьника")

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 12:01)
так как и там они не считали точно и взяли массу дома например по максимуму, и несущую способность грунта по минимуму и тд, в итоге - та же херня, что без проекта, но на 150-200 тыщ дороже.

Ух ты... школьничек-Ванга! знает наперед, где и как и что считалось... А если я покажу хоть один расчет, где масса дома считалась по минимуму (с учетом коэффициентов сочетаний для временной нагрузки и учетом возможных вариантов загружения перекрытий), а несущая способность грунта - по максимуму(расчетное сопротивление грунта с учетом размеров фундамента и глубины заложения, а не просто табличное значение из СНиПа) - то... скажите, вы готовы тоже пойти навстречу и прилюдно сожрать свою какашку? ну если Вы так уверены в своих пророческих способностях, чего Вам стоит? а?


Цитата (Geodesist @ 21.08.2014 - 09:32)
Проектеры вобще не задумываются о конструктиве домов до трех этажей. Проект скорей всего придумал дизайнер или хозяин дома, а конструктор только перечертил и все. Да и ваще, че вы хотите от девочки которая умеет рисовать в автокаде cool.gif

Кто такие "проектеры"? Почему они не задумываются о конструктиве домов до трех этажей? Почему дизайнер и хозяин дома (какого??? он же не построен??) думают, а конструктор чертит? Что это за девочка и где она живет??? Одни вопросы, дайте хоть один ответ!
 
[^]
Opl
21.08.2014 - 19:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 0
Цитата (Construyaker @ 21.08.2014 - 15:05)
Речь "аптом", что лично Вы, видимо, нихрена не представляете себе процесс проектирования. Ну что и логично - в школе проектное дело не преподают... Вот трындеть там товарищи учат каждого, а мешки ворочать - не всех...


Я-то как раз про проектирование в отличие от вас не в гугле услышал, посему и знаю границы его применимости - это то, что вы упор не знаете, про это в гугле не пишут, а лекции вы не посещали ни разу. Поэтому не только со стенами понятно, но и с перемычками и с армопоясами. Вам разве что не понятно, но так це ж ваша проблема. А насчет проекта - да пох сколько он стоит, вам его заказали о оплатили - покажите, все равно он никому нах не сдался (вы ж утверждаете что никому иному он не подойдет, каждому застройщику надо индивидуально считать в рамках нового проекта, вот и выкладывайте то что есть старое), только вот нет его у вас, ни разу и посему все ваши высказывания есть ни что иное как балабольство. Насчет расчета где масса считалась по минимуму - так это халтура, вы просто тупо спалились и все: считаться она должна по проектной, а не минимальной или максимальной, а для этого надо и весь материал подсчитать включая арматуру, мебеля и кровлю с инженеркой. А хер вы хоть раз это делали. Все на глазок. И несущую способность грунта тоже берут не минимальную а исследованную, я ж и говорю что хрен вы что на самом деле считаете, так, бабла хотите за те же табличные значения и типвые расчеты выполненные сто проектов назад.

Это сообщение отредактировал Opl - 21.08.2014 - 19:40
 
[^]
SEngineer
21.08.2014 - 19:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 16
Opl
Нет, вас все-таки не вылечат.)
Мебеля... Все бля, спи бля)
Если б вы хоть что-нибудь, хоть каплю смыслили в проектировании, то вы бы не оперировали терминами типа "мебеля". Вы не знаете даже элементарных терминов, типа "полезная нагрузка". "Проектная масса", да с вас любой студент ПГС валяться будет в коликах от смеха, вы такую хуету тут порите. Это вы спалились... Обострение перед 1ым сентября видимо)

Это сообщение отредактировал SEngineer - 21.08.2014 - 20:04
 
[^]
Chimgan
21.08.2014 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 2683
Да ,веселуха пошла, а я пошел плакать на самолично придуманный МЗФЛ )))
Кстати ,вопрос - а с чего плиту пучить начнет если грунт под ней заменен и отмостка по метру ?
 
[^]
SEngineer
21.08.2014 - 20:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 16
Chimgan
Если грунт под ней заменен на непучинистый, то ничего естественно пучить не будет. Кроме того в таких случаях обратную засыпку ведут тоже непучинистым грунтом (например песком средней крупности) и устраивают дренаж или выполняют усиленную гидроизоляцию. Отмостка как правило должна перекрывать пазуху обратной засыпки, чтобы исключить попадание атмосферной влаги в пазуху, а планировка территории должна быть такой, чтобы сток атмосферной влаги осуществлялся в сторону от здания.
 
[^]
Opl
21.08.2014 - 22:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 0
Цитата (SEngineer @ 21.08.2014 - 20:50)
Opl
Нет, вас все-таки не вылечат.)
Мебеля... Все бля, спи бля)
Если б вы хоть что-нибудь, хоть каплю смыслили в проектировании, то вы бы не оперировали терминами типа "мебеля". Вы не знаете даже элементарных терминов, типа "полезная нагрузка". "Проектная масса", да с вас любой студент ПГС валяться будет в коликах от смеха, вы такую хуету тут порите. Это вы спалились... Обострение перед 1ым сентября видимо)

Человек который обосрался с температурами и пучением рассуждает кто и что знает? Это смишно, правда-правда. Но глупо.

Добавлено в 22:33
Цитата (SEngineer @ 21.08.2014 - 21:40)
Chimgan
Если грунт под ней заменен на непучинистый, то ничего естественно пучить не будет.

Дилетант. Недоучка. Пучить будет если в грунте - вода. Хоть песок, хоть камень. Нужен дренаж.
 
[^]
SEngineer
21.08.2014 - 23:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 16
Цитата
Пучить будет если в грунте - вода. Хоть песок, хоть камень.

Пески будет пучить, только если они лессовые или мелкие. Но камень.

lol.gif rofl.gif stol.gif

Не, ну что же, сразу видно, шаришь в теме. Пучинистые камни это сильно. Пучинистый скальный грунт... Не... "Руководство по расчету и проектированию оснований и фундаментов на пучинистых скальных грунтах", автор диссертации Opl!

stol.gif
 
[^]
Construyaker
22.08.2014 - 00:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 2
Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 23:28)

Человек который обосрался с температурами и пучением рассуждает кто и что знает? Это смишно, правда-правда. Но глупо.

Да, обосрались-то Вы знатно. На весь ЯП...

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 23:28)

Дилетант. Недоучка. Пучить будет если в грунте - вода. Хоть песок, хоть камень.

ой пляяя.... где ж таких недолеченных отпускают gigi.gif
ГОСТ 25100. Можно 95, можно 2012. Номер таблицы специально не даю. Геологи все сами знают. Такой высер, да при профессионалах... Слабоумие и отвага!
Но что еще ожидать от
Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 23:28)

Дилетант. Недоучка.

?

а по поводу
Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 23:28)

Нужен дренаж.

- всегда? lol.gif "слышавший про проектирование не из гугла", хоть один РЕАЛЬНЫЙ инженерно-геологический отчет видел? Вам картинку показать из того отчета по которому сейчас фундаменты делаю (в данную минуту, отвлекся мозг разгрузить да и школоту поучить зашел на ЯП, к Вашему большому сожалению это далеко не "ИЖС", а кое-что посерьезнее)? покажете на какой отметке там дренаж заложить и ЗАЧЕМ? куда вода пойдет? или "пернул в лужу - взятки гладки"? gigi.gif посмеемся всем ЯПом?

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 20:38)

Я-то как раз про проектирование в отличие от вас не в гугле услышал

Я про проектирование не "слышал", я им в данную минуту занимаюсь. А Вы? что спроектировали? назовите и покажите фотографии (хотя бы) объектов, спроектированных ЛИЧНО ВАМИ? Любых. Но таких которые ХОТЯ БЫ прошли гос.экспертизу? хотя бы раз? не, "проектантов автокадом" я сам насмотрелся. Но Вы видимо даже и близко к ним не относитесь, ДАЖЕ к ним... Ибо такие тупости пишете...

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 20:38)

А насчет проекта - да пох сколько он стоит, вам его заказали о оплатили - покажите, все равно он никому нах не сдался (вы ж утверждаете что никому иному он не подойдет, каждому застройщику надо индивидуально считать в рамках нового проекта, вот и выкладывайте то что есть старое), только вот нет его у вас, ни разу и посему все ваши высказывания есть ни что иное как балабольство.

Еще раз скажу - хер Вам а не халявный проект! И да - утверждаю, что не подойдет, но школьники-халявщики хитрые же... Возьмут "по аналогии" для своего домика. Когда денег на него наскребут...

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 20:38)

Насчет расчета где масса считалась по минимуму - так это халтура, вы просто тупо спалились и все: считаться она должна по проектной, а не минимальной или максимальной, а для этого надо и весь материал подсчитать включая арматуру, мебеля и кровлю с инженеркой.

Знаток проектирования по гуглу в курсе, что такое "сочетания нагрузок" и "коэффициенты сочетаний"? СНиП "нагрузки и воздействия", открываете "гугол" и вперед... Чтобы не ляпать дальше ерунду, а почитать СНиП где многое допускается, например снижать нагрузку в зависимости от грузовой площади, только внимание! Там даже корни квадратные в СНиПе есть. Не сломайте моск (в школе корни прошли уже? без них в проектировании никак...). И, да. Такие у нас нормы. Можно получить очень разные результаты. Если хорошо ориентируетесь в коэффициентах и внимательно читаете примечания к таблицам. Но это не про Вас.

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 20:38)

И несущую способность грунта тоже берут не минимальную а исследованную, я ж и говорю что хрен вы что на самом деле считаете, так, бабла хотите за те же табличные значения и типвые расчеты выполненные сто проектов назад.

А что такое "исследованная несущая способность грунта"? shum_lol.gif сколько отчетов видел - такой фразы не встречал...

Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 20:38)

А хер вы хоть раз это делали. Все на глазок.

Да-да! только так и проектируем! Уж ВЫ-то точно знаете rulez.gif

П.С.:
Цитата (Opl @ 21.08.2014 - 23:28)

Пучить будет если в грунте - вода. Хоть песок, хоть камень.

Камни... пучить... you made my daynight!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27842
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх