АПЧеркасов и невидимки: триэль на перьях

Цитата (Триполи @ 16.02.2025 - 14:18)

Цитата (oldcrazydad @ 16.02.2025 - 14:08) Триполи Цитата Идея интересная в том смысле - чтобы посмотреть - а сколько действительно тех самых читателей, которые не только кнопку тюкнули, но и имеют что сказать. Если отвлечься от всяких рефлексий - если есть, что сказать - скажи. Рот никто не затыкает и по пальцам за собственное мнение молотком не бьет. А если вдруг какой-то юзер смущен хорошим литературным языком - флаг в руки, не деградируй, а образовывайся, учись, работай над собой. В общем, я не понял этих предъяв (как говорят интеллигентные люди) от уважаемого автора ЯПа. Как я поняла, уважаемого автора ЯПа раздражает "балаган" такого толка - сами написали на конкурс работы, сами же высекают себя как унтер-офицерские вдовы, сами себя коронуют и низвергают. Плюс минус

зочем ви тгавите уважаемого автора ЯПа?
И воообще.

Что так поздно разоблачение? 21:00 мск - это у нас уже полночь, а в Петропавловске Камчатском ещё петухи не проснулись..
Давай хоть 18:00 мск, что ли. Чего тянуть кота, ясно ж всё.

Цитата (Астрояр @ 16.02.2025 - 14:50)

Цитата (TbMA @ 16.02.2025 - 14:22) Итак, третий рассказ. Что там по мотивам ГГ? Почему он застрелился? Для пущего пафоса? Так как я читал не жопой, я понял, что не для пафоса, а от понимания, как им манипулировали, как смотреть в глаза графа, для которого сын был отрадой.

Это домыслы. )
В тексте этого нет, там смысловая лакуна.
Тогда как Чешир чёрным по белому написал, что все мотивы в рассказ занесены. )
Пиздит-с. =)

Цитата (МашруМ @ 16.02.2025 - 15:06)

Цитата (Триполи @ 16.02.2025 - 14:18) Цитата (oldcrazydad @ 16.02.2025 - 14:08) Триполи Цитата Идея интересная в том смысле - чтобы посмотреть - а сколько действительно тех самых читателей, которые не только кнопку тюкнули, но и имеют что сказать. Если отвлечься от всяких рефлексий - если есть, что сказать - скажи. Рот никто не затыкает и по пальцам за собственное мнение молотком не бьет. А если вдруг какой-то юзер смущен хорошим литературным языком - флаг в руки, не деградируй, а образовывайся, учись, работай над собой. В общем, я не понял этих предъяв (как говорят интеллигентные люди) от уважаемого автора ЯПа. Как я поняла, уважаемого автора ЯПа раздражает "балаган" такого толка - сами написали на конкурс работы, сами же высекают себя как унтер-офицерские вдовы, сами себя коронуют и низвергают. Плюс минус зочем ви тгавите уважаемого автора ЯПа? И воообще.

Помилуйте! Где ж травлю?
Напротив - пытаюсь в логику моральных камертонов. гггг

Астрояр

Цитата

от понимания, как им манипулировали, как смотреть в глаза графа, для которого сын был отрадой.

oldcrazydad

Цитата

В те времена люди стрелялись из стыда перед собой.

- Пропуская чувства героя через призму собственного мировоззрения и рассматривая получившуюся картинку, полагаю, он прострелил себе черепушку не из-за стыда, а потому, что был разрушен его собственный мир.

Первое чувство, чувство стыда, внешнее. Проистекает из желания избежать презрения и осуждения окружающих, второе направлено исключительно внутрь себя самого. Эгоистичное. Мой мир разрушен до основанья, поэтому жить в нем мне будет неудобно.

А эгоизм в нём был.

Цитата (ПавелUrman @ 16.02.2025 - 15:06)

Что так поздно разоблачение?  21:00 мск - это у нас уже полночь, а в Петропавловске Камчатском ещё петухи не проснулись.. Давай хоть 18:00 мск, что ли. Чего тянуть кота, ясно ж всё.

Здесь бытует практика голосовать впритык к срыву покровов. Не стОит, наверное, переобуваться по ходу пьесы.
Это сообщение отредактировал Триполи - 16 фев 2025 в 15:58

Цитата (МашруМ @ 16.02.2025 - 15:14)

Астрояр Цитата от понимания, как им манипулировали, как смотреть в глаза графа, для которого сын был отрадой. oldcrazydad Цитата В те времена люди стрелялись из стыда перед собой. - Пропуская чувства героя через призму собственного мировоззрения и рассматривая получившуюся картинку, полагаю, он прострелил себе черепушку не из-за стыда, а потому, что был разрушен его собственный мир. Первое чувство, чувство стыда, внешнее. Проистекает из желания избежать презрения и осуждения окружающих, второе направлено исключительно внутрь себя самого. Эгоистичное. Мой мир разрушен до основанья, поэтому жить в нем мне будет неудобно. А эгоизм в нём был.

Позволь с тобой не согласиться.
Он с самого начала понимал, что барышня его использует.
Кроме того, у них состоялся диалог, которым он обозначил, что большой и светлой не случилось, он её отпускает.
Дуэли по тем временам — дело обыденное.
Так в чём мотив?
Он ещё, небось, и православным был. Грех на душу взял, похоронят за оградой кладбища, как собаку.
Не вижу причин для такого поступка.

МашруМ

Цитата

- Пропуская чувства героя через призму собственного мировоззрения и рассматривая получившуюся картинку, полагаю, он прострелил себе черепушку не из-за стыда, а потому, что был разрушен его собственный мир.

Я полагаю, что это лишь вопрос терминологии. Примерно это я и имел в виду.

Цитата (Триполи @ 16.02.2025 - 14:34)

И примкнувшие к ним Шепиловы = местное поголовье переписи 2024 года

2025 года.
2024 год прошёл. Даже по восточному календарю.

Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:21)

Цитата (Триполи @ 16.02.2025 - 14:34) И примкнувшие к ним Шепиловы = местное поголовье переписи 2024 года 2025 года. 2024 год прошёл. Даже по восточному календарю.

2025-й едва начался. Не рановато включать в реестр?

Цитата (TbMA @ 16.02.2025 - 15:17)

Позволь с тобой не согласиться. Он с самого начала понимал, что барышня его использует. Кроме того, у них состоялся диалог, которым он обозначил, что большой и светлой не случилось, он её отпускает. Дуэли по тем временам — дело обыденное. Так в чём мотив? Он ещё, небось, и православным был. Грех на душу взял, похоронят за оградой кладбища, как собаку. Не вижу причин для такого поступка.

Ну, по логике сюжета он не понимал, до какой степени его используют.
Что его намечали в убийцу.

Здесь то несостыковки не возникает.

Лично для меня главная несостыковка - это образ Лизоньки в рамках предложенных обстоятельств.
Возраста, семьи, воспитания, перспектив и прочего.
Не складывается у меня это в возможный вариант.
Вернее, это настолько же вероятно, как и падение на Землю крупного астероида в рамках текущего календарного года.

Цитата (Триполи @ 16.02.2025 - 15:23)

Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:21) Цитата (Триполи @ 16.02.2025 - 14:34) И примкнувшие к ним Шепиловы = местное поголовье переписи 2024 года 2025 года. 2024 год прошёл. Даже по восточному календарю. 2025-й едва начался. Не рановато включать в реестр?

Ну, если рассуждать в рамках и сроках предоставления годовой бухгалтерской отчётности - то, несомненно, вы правы.

Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:26)

Ну, по логике сюжета он не понимал, до какой степени его используют. Что его намечали в убийцу.

А можно цитаты из текста с непониманием?
Ну там, рефлексия героя, все дела.

Цитата (TbMA @ 16.02.2025 - 15:30)

Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:26) Ну, по логике сюжета он не понимал, до какой степени его используют. Что его намечали в убийцу. А можно цитаты из текста с непониманием? Ну там, рефлексия героя, все дела.

Даже не буду. Просто смотрите сцену, когда Николенька застукал парочку у мольберта при непотребном занятии.
Полное впечатление, что так и было задумано героиней, и даже просчитано, что это приведёт к вызову на дуэль.
А вот художник только в этот момент и начал допирать, какова была цель и цена игры.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 фев 2025 в 15:40

Я позволю себе ремарку.

Авторы писали свои работы всего три дня. То, что получается в среднем по больнице в таких случаях, мы видели в дуэли, организатором которой был Машрум. Согласитесь, что то, что вы видите здесь — это просто другая лига.

Соглашусь с тем, что работам не хватает детальной проработки, где-то психологической достоверности, где-то исторической правды, возможно, и стилистической органичности. Думаю, что, прочитав через неделю, авторы захотят изменить свои рассказы — какие-то меньше, какие-то больше.

Но надо не забывать, в какие сроки они писа́лись, это должно сподвигнуть критиков на некоторое снисхождение.

Цитата (АПЧеркасов @ 16.02.2025 - 15:34)

Я позволю себе ремарку. Авторы писали свои работы всего три дня. То, что получается в среднем по больнице в таких случаях, мы видели в дуэли, организатором которой был Машрум. Согласитесь, что то, что вы видите здесь — это просто другая лига. Соглашусь с тем, что работам не хватает детальной проработки, где-то психологической достоверности, где-то исторической правды, возможно, и стилистической органичности. Думаю, что, прочитав через неделю, авторы захотят изменить свои рассказы — какие-то меньше, какие-то больше. Но надо не забывать, в какие сроки они писа́лись, это должно сподвигнуть критиков на некоторое снисхождение.

Ну нет.
Вы не поверите, что очень многие работы на другие конкурсы пишутся в итоге примерно в такие же сроки. А то и в последний день сдачи. При том, что времени на них отпущено гораздо больше, разумеется.
Но то музу на месте не застанешь, то жизненные обстоятельства и хлопоты припирают к стенке.
Основная часть времени уходит на раскачку и попытку выловить благоприятное окно, с некоторым уделением времени мысленному наброску идеи текста, но так, несистематично.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 фев 2025 в 15:44

Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:38)

Цитата (АПЧеркасов @ 16.02.2025 - 15:34) Я позволю себе ремарку. Авторы писали свои работы всего три дня. То, что получается в среднем по больнице в таких случаях, мы видели в дуэли, организатором которой был Машрум. Согласитесь, что то, что вы видите здесь — это просто другая лига. Соглашусь с тем, что работам не хватает детальной проработки, где-то психологической достоверности, где-то исторической правды, возможно, и стилистической органичности. Думаю, что, прочитав через неделю, авторы захотят изменить свои рассказы — какие-то меньше, какие-то больше. Но надо не забывать, в какие сроки они писа́лись, это должно сподвигнуть критиков на некоторое снисхождение. Ну нет. Вы не поверите, что очень многие работы на другие конкурсы пишутся в итоге примерно в такие же сроки. А то в последний день сдачи. При том, что времени на них отпущено гораздо больше, разумеется. Но то музу на месте не застанешь, то жизненные обстоятельства и хлопоты припирают к стенке.

Почему же, поверю. Я прекрасно помню, что за продукт выходит на этих конкурсах.
Я своё мнение не раз высказывал и повторюсь: один достойный рассказ в двух конкурсах для ЯПовского литраздела — совершенная норма.

Остальные 97,5% — лютый треш и безвкусица.

А здесь за три дня авторы написали вполне приличные рассказы.

Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:34)

Цитата (TbMA @ 16.02.2025 - 15:30) Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:26) Ну, по логике сюжета он не понимал, до какой степени его используют. Что его намечали в убийцу. А можно цитаты из текста с непониманием? Ну там, рефлексия героя, все дела. Даже не буду. Просто смотрите сцену, когда Николенька застукал парочку у мольберта при непотребном занятии. Полное впечатление, что так и было задумано героиней, и даже просчитано, что это приведёт к вызову на дуэль. А вот художник только в этот момент и начал допирать, какова была цель и цена игры.

Не люблю читателей в качестве соавторов. )
Хотя, конечно, читателям лучше знать, что хотел сказать автор. =)

Дело движется к концу. Кто угадет авторов всех трёх рассказов? Будут ли такие?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 16.02.2025 - 15:46)

Дело движется к концу. Кто угадет авторов всех трёх рассказов? Будут ли такие?

Можно я?

Цитата (TbMA @ 16.02.2025 - 15:44)

Не люблю читателей в качестве соавторов. ) Хотя, конечно, читателям лучше знать, что хотел сказать автор. =)

Проблема в том, что это неизбежно.
Смыслы текста интертекстуальны.
Заложены при написании, но возникают в живой форме лишь в момент прочтения и осмысления текста читателем.
Но почему тогда мнения разнятся, и почему не все смыслы видит каждый читатель? - спросите вы.
А я отвечу - да, не каждый оттенок смысла произведения открывается любому читателю. Он зависит от личных особенностей восприятия, интеллектуальных способностей и степени эрудированности читателя.

Но у автора тож есть внутренний, идеальный читатель - который способен понять всё, что туда вкладывал автор. И эти две инстанции сосуществуют в личности того субъекта, что пальцами с помощью клавиатуры набрал текст.
И потому всегда есть как минимум один читатель, которому открыты все смыслы текста.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 фев 2025 в 16:26

Цитата (ЧеширКо @ 16.02.2025 - 14:27)

Друзья, большая просьба – не используйте, пожалуйста, в комментариях восклицательные знаки. Читаю жопой, очень, знаете ли, неуютно себя чувствую в эти моменты

я пойду вам навстречу и вообще откажусь от знаков препинания отказался бы и от пробелов но сам не смог прочитать написанное нам надо заботиться друг о друге и взаимно беречь наши эээ musculus maximus
Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 16 фев 2025 в 15:55

Цитата (Horizen8 @ 16.02.2025 - 15:50)

Цитата (TbMA @ 16.02.2025 - 15:44) Не люблю читателей в качестве соавторов. ) Хотя, конечно, читателям лучше знать, что хотел сказать автор. =) Проблема в том, что это неизбежно. Смыслы текста интертекстуальны. Заложены при написании, но возникают в живой форме лишь в момент прочтения и осмысления текста читателем. Но почему тогда мнения разнятся, и почему не асп смыслы видит каждый читатель? - спросите вы. А я отвечу - да, не каждый оттенок смысла произведения открывается любому читателю. Но у автора тож есть внутренней, идеальный читатель -который способен понять всё, что туда вкладывал автор. И эти две инстанции сосуществуют в личности того субъекта, что пальцами с помощью клавиатуры набрал текст. И потому всегда есть как минимум один читатель, которому открыты все смыслы текста.

Тогда нечего говорить о круто выписанных мотивах. =)
Надо транслировать так: "У меня при чтении всё сложилось, мотивация героев вопросов не вызвала".

Цитата (АПЧеркасов @ 16.02.2025 - 15:44)

[ Почему же, поверю. Я прекрасно помню, что за продукт выходит на этих конкурсах. Я своё мнение не раз высказывал и повторюсь: один достойный рассказ в двух конкурсах для ЯПовского литраздела — совершенная норма. Остальные 97,5% — лютый треш и безвкусица. А здесь за три дня авторы написали вполне приличные рассказы.

Возможно.
В прошлом году 4/5 своих текстов я написал за один - два дня. Максимум за три, если посчитать вообще всё, включая поглощение кофе и выкуривание сигарет.
Мне кажется, процент лютого трэша был все таки несколько ниже.

ПавелUrman

Цитата

взаимно беречь наши эээ musculus maximus

Как это изящно (с закатыванием глаз)