Случайный попутчик - дед ветеран., Не обижайте людей зря!

идея тогда была... люди пачками,вагонами гибли за идею...

А также был бы захвачен один из крупнейших транспортных узлов,что повлекло бы в свою очередь крайне негативные последствия.

Даже не думай.
Если бы он смог простить, он бы спорил, убеждал, топал ногами.
Он просто лег спать. Он сдался. Тот, кто не сдался вражьей силе. Ему просто стало пох. Этим ты его убил, но по-любому от него прощения не жди. Тем более здесь. Бог простит.

Да, можно спорить до усрачки! Не то что бы умничаю... Суров сказал очень мудрую вещь: "Победителей не судят". Мое личное мнение: мы поколение, которое на танках гоняют только в компе, для которого слово "голод" это значит " я не успел поесть между завтраком и обедом и поэтому за пол часа до обеда я УМРУ от ГОЛОДА" вообще в сторону ветеранов никаких сослагательных наклонений быть не должно. Люди, извините, если кого обижу, но мы ЗАЖРАВШЕЕСЯ поколение.

Ну я бы так не обобщал,
простите, между дедами-победителями фашизма и нынешними грудничками,
у нас еще шурави, чернобыльцы, ветераны боевых действий на Кавказе, подводники и много всякого того о чего Вам мало известно........

Было мне лет 7 или 8, и как-то на День Победы я с гордостью деду заявил, что вот вырасту и заработаю такие медали, как у него. А дед тихо сказал: "Не дай бог, чтобы тебе такие медали когда-нибудь пришлось зарабатывать." Тогда не понимал я конечно, а повзрослев, эта фраза часто всплывает в памяти.

У меня дед до самой смерти верил, что воевали правильно. А такие вот, слов нет

нельзя было сдавать потому что освободившиеся силы пошли на москву.и тогда пипец

Ветеранов войны надо уважать и всячески им помогать - это аксиома правильной политики любого государства. Если уж призвали и кинули в бой - будь добра, держава, потом этого не забудь. Сиё касается всех: и описанного в посте ветерана, и киношного Джона Рэмбо, а также миллионов других, прошедших разные войны.
Но уважение к ветеранам и даже потакание им в беседах (их-то реально расстраивать не надо) – не повод для тотальной безграмотности в вопросах обороны Ленинграда. Впрочем, и той войны вообще.
Почему-то до сих пор даже на официальном уровне гуляет басня о том, что в сентябре немецкие войска собирались штурмовать Ленинград – один из самых (а может, и самый) укреплённых городов мира. Кроме того, в городе было столько оружия и боеприпасов, что это добро по ходу войны не только не подвозилось, но даже и вывозилось! Германские стратеги были в курсе этого (во время нескольких приступов германско-советской дружбы многие бывали в самом городе) и, будучи прагматиками и рационалистами, на рожон лезть не спешили, а к неоправданным потерям у них относились несколько иначе, нежели у нас. Ну, это так, элементарная логика.
Теперь обратитимся к документам. Вот выдержки из директивы ОКВ № 35 от 6 сентября 41-го года. Директива масштабная, вопросы о Ленинграде там проходят как рядовые. Далее цитирую почти всю констатирующую часть директивы:
«Начальные успехи в действиях против сил противника, находящихся между смежными флангами групп армий «Юг» и «Центр», в сочетании с дальнейшими успехами по окружению вражеских войск в районе Ленинграда создают предпосылки для проведения решающей операции против группы армий Тимошенко, которая безуспешно ведет наступательные действия перед фронтом группы армий «Центр»: Она должна быть решительно разгромлена до наступления зимы в течение ограниченного времени, имеющегося еще в распоряжении.
С этой целью необходимо сосредоточить все силы сухопутных войск и авиации, предназначенные для операции, в том числе те, которые могут быть высвобождены на флангах и своевременно переброшены».
Переводя с военного на общепринятый: главным стратегическим направлением признаётся московское, а ленинградское второстепенным.
Далее цитата из приказной части:
«3. На северо-восточном фронте совместно с наступающими на Карельском перешейке финскими корпусами окружить действующие в районе Ленинграда силы противника (захватить также Шлиссельбург) с тем, чтобы не позднее 15.9 значительную часть подвижных войск и соединений 1-го воздушного флота, особенно 8-го авиационного корпуса, высвободить для группы армий «Центр». Однако прежде всего необходимо стремиться к полному окружению Ленинграда, по меньшей мере с востока, и, в случае если позволят условия погоды, провести на него крупное воздушное наступление».
Опять-таки, переводя на общепринятый: задача ПОЛНОЙ блокады Ленинграда ставится только как программа-максимум, а главная задача – высвобождение авиации для применения на главном стратегическом направлении. О танковой группе Гепнера (в которой было менее 300 танков, как раз на одну дивизию) в директиве ни слова, но где-то через неделю (наизусть не помню, рыться неохота, т.к. пару дней здесь роли не играют) поступил приказ о перебороске почти всех мобильных соединений сухопутных войск из-под Ленинграда на московское направление.
Вывод №1: осенью 41-го высшим немецким командованием никакого штурма Ленинграда не планировалось, это всё сказки ещё советской пропаганды, против которых не возражает и нынешний официоз.
Вывод №2: идея о том, что удержание Ленинграда сковало войска противника, которые могли быть брошены на московское направление – такая же сказка, как и планы штурма города. Ленинград выстоял, а войска противника, точнее, мобильные и ударные соединения ленинградской группировки - вскоре уже воевали под Москвой.

Это сообщение отредактировал Поручикъ - 21.06.2013 - 23:26

Нихуя ты умник. "Сдать"... Тебе, блять, переигравшему в "Цивилизацию", может и похуй, чего сдавать, а там люди живые были, которые за Ленинград были готовы умереть.

И по тексту кажется, что ты перед дедом прощения просишь, а что за хуйню ляпнул, до сих пор не понял.

Это сообщение отредактировал nareez - 21.06.2013 - 23:34

О сдаче города немцам, естественно, речи быть и не могло. Во-первых, как тут уже многие писали, высвободились бы войска для штурма других городов, а во-вторых, Ленинград - не Париж, немцы его собирались сравнять с землёй нахрен.

Но вот как думаете, нужно ли было сотавлять в городе 3 миллиона человек для его обороны? Разве нельзя было за лето 41-го эвакуировать как можно больше людей, оставив в городе только войска, заводчан и других людей, непосредственно участвующих в обороне? Нет, я не говорю, что Ленинградцы там сидели и прохлаждались, но вот старики и дети врятли могли участвовать в рытье окопов, быть в ополчении и так далее. По-моему, лучше оставить миллион сытых людей, чем 3 миллиона умирающих от голода. Интересно услышать ваше мнение

Ну это ты конечно хорошо придумал - увезти женщин и детей из города и оставить только людей, способных воевать. Но идти-то было никак и некуда, город окружен. Один путь был - Ладога, но и он обстреливался. И эвакуация была, вывезли около 1.5 миллиона человек из города. Короче, википедия тебе в помощь или учебники истории.

Это сообщение отредактировал nareez - 21.06.2013 - 23:46

ну и хорошо, что понял!
целую, обнимаю......
И хорошо, что именно сейчас в 2000е началось поднятие боевого духа. 90е вспомню-вздрогну, такая мерзость отовсюду лилась в головы, даже салюта на некруглые даты не было. А ща лепота, молодежь поумнела и патриотизм в сердцах бьется.
Была на Сапун-Горе в Севастополе несколько раз. И каждый раз посещали диораму. И раньше, и сейчас от души трудились экскурсоводы. Рассказ душу трогал. Но только в этом году я увидела в лицах молодежи решимость и твердость, стойкость и патриотизм. Было видно, что если что, то есть кому Родину защищать.
Ура! Мы победили и победим снова

nareez, да я знаю, что людей вывозили во время блокады. Я думаю, почему не вывезли людей ещё до блокады. Было же 2 месяца в запасе с начала войны, да и когда немцы были остановлены на лужском оборонительном рубеже, было уже понятно, что быстро их уничтожить не получится, а вот они уже очень даже скорее всего к городу подойдут

ТС иди на вокзал иди к проводница езжай в Москву если надо,НАЙДИ ДЕДА и покайся скажи что глупость сморозил и долбоебом был, иначе никак

Это сообщение отредактировал afrika1900 - 22.06.2013 - 00:41

Из дневника Гальдера (8 июля 1941 года 17-й день войны)

"Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще".

Еще о планах:
29 сентября 1941 выходит директива начальника штаба ВМС Германии:

«Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил»

21 сентября 1941 г. оперативный отдел немецкого генерального штаба выпустил еще один варварский документ «О блокаде Ленинграда», в первых же параграфах которого сказано следующее:

«б) Сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, если возможно, артиллерией и авиацией...

в) Когда террор и голод сделают в городе свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей...

г) Остатки «гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город... вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сровняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии».

Т.е., если не штурм, то тотальное уничтожение города было запланировано Гитлером еще в 41 году.

Поручикъ

- Почему сказка? Всю войну стратегия и тактика Вермахта вела к оптимизации количества войск, задействованных (требующихся) на том или ином направлении, в чем они - немцы - достигли серьезных успехов. Ничего лишнего у них не было, а все, что могло принести пользу эту пользу приносило. Отсюда и большее количество самолето-вылетов по сравнению с ВВС РККА на одном и том же участке фронта при меньшем количестве единиц авиатехники, обязательная эвакуация подбитой техники, восстанавливаемой потом в кратчайшие сроки, своевременное массирование нужного вида вооружений на заранее выбранном направлении. Все правильно, моторизованные подразделения выполнили свою роль, после чего были отправлены туда, где они нужнее и где их мобильность сможет принести успех. Пехота осталась, артиллерия осталась. Нужно перечислить количество соединений Вермахта, оставшихся на периметре окруженного Ленинграда?

Согласен полностью, ТС мудак - нашел где прощения попросить. да петрухи схватить на ветеране, мало в поезде выебнулся еще и тут с чужой грядки собираешь..

И можно ее стороной обойти - ну что мы к ней прицепились, но видно уж точно все судьбы-пути на этой высотке скрестились.©

Это сообщение отредактировал gderliwy - 22.06.2013 - 07:01

дед - молодец!

Не было никакого плана эвакуации, до последнего были уверены, что к Ленинграду враг не подойдет.

Вот это и обидно. Если бы не недооценка противника, могли бы гораздо больше спасти мирного анселения, что в Ленинграде, что в Сталинграде, что в других городах

Это да. Ну так "знал бы где упасть, соломки бы подстелил". А война вообще штука непредсказуемая.

Дед мой покойный был пограничником. Много мне рассказывал про бело-финскую, про блокаду. Про то как после прорыва блокады их на Кавказ, потом в Западную Украину. Про цингу , про то как крыс ели и собак , про то как столярный клей готовили, про мародеров и каннибалов ( последних на месте без суда и следствия). Но ни разу он не заикнулся про то ,что надо было Ленинград немцу отдать...

Дед просто подумал: " Эх, молодежь, ни хрена вы не понимаете. Не так вас нынче воспитывают".