С саблями на танки или "детали истории"

Было такое.
Причём коммуняки поначалу пытались убрать "неполиткорректные" надписи, чуть ли не перековать заново.
Но царёвы шашки оказались из прославленного Златоустовского булата, и передельщики лососнули тунца!
А немец пёр на Москву, времени не оставалось, и решили - да и хуй с ним, и так и раздали шашки бойцам!
Честь и слава русским мастерам - создателям русского булата!
Честь и слава победителям - нашим дедам и прадедам!

pskovman , Суворов, "День М" - имхо все ответы


willik "Кстати казаки так же храбро воевали и на другой стороне и это очень сложная тема ..."
к этой фразе несколько слов
привычка вешать ярлыки - злая штука
всё время, тех кто воевал на стороне Германии, называют исключительно предателями
и никто не хочет задуматься о том, что и казаки, и всякие лесные и зеленые братья, бандеровцы сражались не ЗА немцев
эти люди бились ПРОТИВ советов
всё!
и еще момент - солдаты принимают присягу - думаю не стоит разъяснять что это... верность присяге - главное, остальные размышления - от лукавого
потому как предавший один раз, не задумываясь и не терзаясь муками совести, легко предаст еще раз и еще....
и, если правильно помню, Гриша-Победоносец всех крещеных воинов автоматом ведет в рай, без остановок на чистилище и разбор полетов....

В Штрафбате показали штурм Днепра. Если я не ошибаюсь. Но Днепр есть Днепр. И к его обороне немцы подготовились основательно. Только лишь отдельные части пехоты смогли закрепиться на другом берегу Днепра. И наши понесли огромные потери. Но эту преграду необходимо было преодолеть. И не дать немцам опомниться.[/quote]
Раз уж пошел разговор про форсирование Днепра. Каждому первому (в батальоне) переплывшему Днепр - звание Героя Советского Союза. Правда давали чаще тем кто остался жив, как проверить-то кто первый, а кто второй. Кто имеет доступ к статистике - проверьте и обомлеете от числа награжденных... и погибших тоже.[quote]

Историю учат, истории невозможно научить. Посему, кто хочет, тот и найдет.

Хотел добавить от себя:
Только у нас было такое большое количество женщин-снайперов, которые пошли добровольцами на фронт, каждая из них своими действиями компенсировала ошибки командования.Вот несколько примеров:

Лейтенант Людмила Михайловна Павличенко из снайперской винтовки уничтожила 309 солдат и офицеров противника, в том числе - 36 снайперов. Знаменита своим вытуплением в Нью-Йорке «Джентльмены, Мне двадцать пять лет. На фронте я уже успела уничтожить триста девять фашистских захватчиков. Не кажется ли вам, джентльмены, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?!»

Петрова Нина Павловна, записалась в добровольцы в возрасте 48!!! лет, бабушка уничтожила 122 захватчика.

Костырина Татьяна Игнатьевна, 120 тушек, В бою за населенный пункт Аджи - Мушкай Керченского района тов. Костырина первой поднялась в атаку, увлекая за собой бойцов батальона, и населённый пункт был взят батальоном. В этом бою тов. Костырина уничтожила меткой стрельбой из своей винтовки ещё 15 немцев. как вы понимаете погибла в рукопашной.

Снайперской паре Ковшовой - Поливановой приписывается до 300 уничтоженных врагов. По некоторым источникам, 167 из них - на счету Натальи Ковшовой и, соответственно, около 140 - Марии Поливановой. © Расстреляв все потроны использовали гранаты по назначению.

И таких примеров при желаниии набирается не одна тысяча...

Есть документальное подтверждение.
Наградной лист на казака 1880 года рождения Грачёва М.Ф.
Был награждён высшей советской наградой - Орденом Ленина.
Зайдите на сайт http://www.podvig-naroda.ru/ и в графе поиск по фамилии наберите Грачёв Михаил Федосеевич

Обычно, весь флуд о Великой Отечественной Войне, сводится к двум точкам зрения: 1 Мы немцев победили потому что нас просто было больше.(с шашками на танки из этой серии)
2 Нападение Гитлера на СССР было чистой воды авантюрой. (Любимая версия Резуна (Суворова).
Враньё, как первое так и второе, да ещё из того типа вранья, что перемешано с правдой будто дерьмо с мёдом. И всеми этими враками как бы принижается подвиг наших дедов, ведь войну не СССР выйграл, не Сталин. В той войне весь наш Русский народ сражался. Сражался с самой сильной армией в мире. И победил!!!

Добавлено в 19:35

Нет не всё, лучше почитай как эти "воевавшие против советов" баб да детей живьём жгли, да про прочие их зверства. Это уже не предатели, а военные преступники, без срока давности.
И помнишь на счёт рая ты неправильно, то что крещёный воин, ето ещё не пропуск в рай, ты видимо с викингами перепутал

tstalker Буржуи хотя бы признались в фальсификациях, да и у них тоже
Дескать, холодная война, противостояние супер держав. Пропаганда, а не история. Противника надо победить, и победить любой ценой.(верно для обоих сторон) Д'Артаньяны только в книжках P.S. Очередной забег начат

Это сообщение отредактировал igluk - 17.06.2011 - 20:17

За Резуна (Суворова) хотелось бы сказать слово. В отличии от наших генералов от истории (или от управления пропаганды) у него каждое слово подтверждено документально. Кто хочет опровергнуть,пусть попробует. Полный респект казаку Недорубову! Только сейчас чурбаны в Ростове лезгинку пляшут. Видно,перевелись казаки,остались только ряженные.

Опередил, поддержу

Характерные высказывания немецких солдат - "Мне повезло, что русские танки я почти не встречал. ....... А вообще у нас, пехотинцев всегда была танкобоязнь перед русскими танками. "

парни большое спасибо за этот пост.

х/з насчет Резуна, ломаю голову, понять не могу - сколько правды в его книгах. Нашел и пиздеж откровенный : как изверг Жуков через атомный гриб дивизии гонял, никто в мире дескать до такого не додумал. А оказывается америкосы в Неваде первыми этой хренью занялись, да еще и не раз и не два. Знал ведь, не мог не знать. А с другой стороны такое оружие имели, к границам все приперли - так не обороняются, да и на разгильдяйство это не похоже (после 37-го, и не смешите не поверю, чтоб вредительство или халатность не осталась незамеченной)

А Барбароссу Вы читали? Это же верх безумия. Цитирую дословно кусок.

Отсюда http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19401218barb.php

Весь идиотизм обсуждать смысла нет. За 3 месяца на указанную линию выйти было нереально, ну да ладно.

Посмотрите на глобус! Какая козе в трещину "последняя промышленная область на Урале"????????

Как "сможет быть парализована с помощью авиации" "последняя промышленная область"????? Магнитка, Челябинский "тракторный", Комсомольск-на-Амуре. Какой авиацией это будет парализовано???

План Барбаросса написан кучкой даунов.

Это акт самоубийства.

Началось....

Да, они принимали присягу в РККА. Нарушили? Значит предатели!
Те, кто перешел на сторону немцев легко и непринужденно насиловали, грабили, убивали, сжигая живьем целые деревни с бабами и детьми. Стреляя в своих же братьев. Это Власов-то борец с Советами? До 1942 года один из любимейших и вернейших генералов у Сталина.

Тебе, конечно, из подвала видней )) Какую академию заканчивали? Какое военное училище? )))

В чем нереальность была с точки зрения реалий того времени? Посмотрите за какой срок и какими силами разгромили Францию, Норвегию, Югославию, Польшу. Что давало основания в тот момент считать, что РККА сильнее чем англо-французские части в Европе? Всякие факторы типа "фанатичного сопротивления" немецкие стратеги не учитывали. Академическое военное мышление мыслит другими категориями.
Что касается промышленности за Уралом - напомню, что в большом количестве она там появилась только после эвакуации заводов из Европейской части страны. С учетом того, что нефтеносные месторождения Сибири не были разработаны - это еще и потеря нефти и горючего. Кроме того, выйдя на Урал, немцы спровоцировали бы вторжение Японии. Так что все было вполне реально с точки зрения теории. Меньше читайте резунов

Добавлено в 21:01

Ноль. Вообще нет.

Тут http://militera.lib.ru/research/suvorov5/13.html написано и по полочкам разложено.

Не могу не выхватить пару цитат

"В момент подписания директивы №21 в декабре 1940 года было совершенно ясно, что легкие одномоторные и двухмоторные бомбардировщики имеют слишком малый радиус и ничтожную бомбовую нагрузку, поэтому для уничтожения промышленных объектов не годятся. В это самое время германские бомбардировщики летали с великолепных аэродромов Северной Франции через пролив и бомбили промышленные и военные объекты Лондона, Бристоля, Ковентри, Плимута, Саутгемптона. Подача топлива и боеприпасов из Германии на аэродромы Северной Франции проблемы не представляла. Цели — рядом, только пролив перелететь. Потому можно брать меньше бензина и больше бомб. Плотность населения в Британии высокая. Даже очень. Промышленными объектами страна перенасыщена. Бей — не промахнешься. Куда бы бомба ни упала, она везде принесет разрушение и смерть.
И все равно, даже в этой самой благоприятной ситуации за девять месяцев интенсивных бомбардировок (с 12 августа 1940 года по 12 мая 1941-го) ВСЯ германская авиация не смогла «выбомбить из войны» британскую промышленность.
И вот в разгар этой затянувшейся воздушной операции, которая изначально не сулила ничего хорошего, Гитлер планирует бросить ЧАСТЬ этой авиации на разгром далекого недосягаемого Урала. Он планирует это, зная, что там, у Волги, у него нет аэродромов, что подвоз даже одного миллиона тонн необходимых запасов на несуществующие аэродромы полностью исключен. Он надеется «выбомбить из войны» далекий Урал, где промышленные объекты разбросаны на огромных пространствах и занимают большие площади."

Что это за постановка вопроса: Урал «в случае необходимости можно будет парализовать»? Гитлер исходит из того, что промышленность Урала вообще-то парализовывать не нужно, что Урал угрозы не представляет, что Урал сам собой прекратит производство оружия. Ну а если вопреки ожиданиям он будет что-то там производить, тогда «можно будет» его и парализовать… Откуда этот оптимизм?
И откуда взято, что Урал — «последний промышленный район» Советского Союза? Какой неуч вписал эти слова в гитлеровскую директиву?
В ходе первых пятилеток Сталин развернул поистине гигантское строительство промышленных объектов за Уралом: в Сибири, Казахстане, на Алтае, Дальнем Востоке. Чего стоил один только Кузнецкий бассейн: Кемерово, Сталинск, Ленинск-Кузнецкий, Прокопьевск, Темиртау… Никто этих гигантов индустрии не прятал. Их воспевали. Помните у Маяковского: «Я знаю — город будет!»
А кроме Кузбасса: Омск, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Хабаровск, Комсомольск… И опять же — никто секрета не делал. Про Комсомольск пели песни, ему посвящали оды: «чудный город в безлюдной тайге поднялся!» Про Комсомольск писали статьи и книги, про него снимали киножурналы и полнометражные фильмы. Комсомольск попал в германский школьный учебник географии, а гитлеровские разведчики и стратеги ничего о нем не слышали, они ничего не знали ни про Иркутск, ни про Красноярск, ни про Сталинск, ни про Барнаул. И вот, ничего не зная о нашей стране и ее экономике, германские стратеги планируют разгром «последнего промышленного района на Урале» налетами мощных соединений дальних стратегических бомбардировщиков… которых у них не было.
Всю директиву №21 на проведение операции «Барбаросса» легко объяснить так: собралась группа совершенно неграмотных людей, которые никогда в армии не служили, о войне и армии никакого представления не имели, они напивались до полного безумия и в пьяном бреду писали совершенную чепуху. Это было бы ясное и понятное всем объяснение, но вот проблема: Гитлер был мужиком не пьющим. И фельдмаршалы в его окружении в хроническом алкоголизме не замечены. Потому никаких других объяснений появления такой директивы у меня нет. Человек самой невероятной глупости, если он не поражен шизофренией, такой документ составить и подписать не мог.

1)Лезгинку уже не пляшут. После декабрьских выступлений запретили.
2)Казаки действительно перевелись.
3)Все слова резуна давно опровергнуты, Вы читали хоть одну литературу с опровержением его слов по пунктам? Искали?
Читали что-то из серьезной литературы? Или там не настолько занимательное чтиво, ах, документы, ах как это скучно.

Ратислав, хоть с подвала гляди, хоть из Кремля, хоть из рейхстага.

Один черт географию и здравый смысл не обманешь.

Не надо сравнивать размеры Франции с отсталой армией и СССР. Еще раз - посмотрите на глобус.

А про "напомню, что в большом количестве она там появилась только после эвакуации заводов из Европейской части страны" - не надо таких напоминаний. Это позор. Прочитайте про достижения индустриализации.

И поменьше читайте перед обедом советских газет )))

1)Назовите заводы, на которых в 1941 г. производились танки. Сколько, какое кол-во в месяц
2)Назовите заводы, на которых производились самолеты. Сколько, какое кол-во
3)Назовите места где СССР добывал нефть.
4)Где производилось стрелковое вооружение. Заводы, кол-во ед. в месяц.

Поднимите эти данные и все станет на свои места. С учетом вторжения Японии после выхода на линию А-А - все реально.

Резун, конечно, умнее фельдмаршала Паулюса )) Смешно ))

Так все его слова со ссылками на советских военачальников, на Сталина, на Рамзая, на Жукова. С указанием документов - источников, страниц и абзацев. Чтобы долго не искать.

Выходит, и они опровергнуты, ратислав???

Например, упоминавшийся Челябинский тракторный на 22 июня 1941 года НЕ ВЫПУСКАЛ ТАНКИ!
И не имел опыта их выпуска!
Он стал выпускать их только после того, как туда были эвакуированы мощности Кировского завода и Харьковского моторного. Если бы не они, он бы еще полгода минимум пытался их освоить.

Простите. Я не могу продолжать дискуссию с Вами.

Учите матчасть. Желательно в сравнении.
На 22.06.1941
СССР - ... тяжелых танков - Германия - 0 (ноль) тяжелых танков.

И так далее.

Можете считать себя победителем в нашем споре, но так как Вы из очевидных фактов делаете невероятные выводы, я понимаю, что не готов опровергать Ваши заведомо неправильные домыслы.

1939 год. ЧТЗ освоил выпуск боевой техники - артиллерийского тягача "Сталинец-2" (С-2) мощностью 105 лошадиных сил. .................. 31 декабря 1940 году государственной комиссией был принят первый челябинский танк. http://www.specserver.com/rus/catalog.asp?catalogID=48

С уважением.....................

Это сообщение отредактировал lex2936 - 17.06.2011 - 21:16

Резун во-первых, извращает факты, во-вторых - выдергивает их из контекста, в третьих - сочиняет откровенно. Вы сами-то читали эти документы, на которые он ссылается? Хоть один?

Да, а обеспечение запчастями этих тяжелых танков - 1% от нормы! Это официальные документы ГАБТУ! В итоге они все ломались и бросались экипажами на маршах.

Да, конечно. Русские были дебилы, техника была старая, запчастей не было, а немецкая армия была оснащена по последнему слову техники (правда, 34-ку боялись) и только благодаря суровой зиме ........

Это пропаганда ГЕББЕЛЬСа, которую с удовольствием повторяет официальная история.

И Вы.

Добавлено в 21:20

Читал. И не один.

Добавлено в 21:23
Гальдер. Военный дневник. Запись 19 августа 1941 года. Некоторые выдержки

12 июля 1941 года: «Эффективность снарядов хорошая, моральное воздействие сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем».
3 августа: «Огонь артиллерии противника невыносим, так как наша артиллерия из-за недостатка боеприпасов не оказывает противодействия».
4 августа: «Артиллерия противника действует хорошо».
11 августа: «Русская артиллерия обладает большой подвижностью благодаря применению тракторов».
28 августа: «Русские 76,2-мм пушки с пятитонными тягачами. Их можно очень хорошо использовать в Африке. Снаряды этих пушек пробивают танковую броню толщиной 60 мм даже при стрельбе на дистанцию свыше 1000 метров. Возможно, что они могут быть использованы в войсках в качестве тяжелых противотанковых пушек».

Это сообщение отредактировал lex2936 - 17.06.2011 - 21:23

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/ - это разбор специалистов по танкам резуновских бредней, кстати

http://armor.kiev.ua/Tanks/sovprom.php#ww2 - вот про производство танков.
Во время частичной мобилизации промышленности с началом второй мировой войны с сентября 1939 г. до нападения Германии в июне 1941 г., СССР активизировал свои планы по строительству танков на других тракторных заводах: "Сталинградском тракторном заводе" (СТЗ) для среднего танка Т-34 в дополнение к заводу № 183 в Харькове, и "Челябинском тракторном заводе" (ЧТЗ) на Урале для нового тяжелого танка КВ в дополнение к Кировскому заводу в Ленинграде (оба выпускали трактора по американской технологии и с американской помощью с 1929-31 гг.). Оба завода были выгодно расположены, совершенно недосягаемы в случае агрессии. Однако, когда началась война, Челябинск еще не приступил к серийному выпуску, а в Сталинграде только начинали производство.

На ЧТЗ только осваивали технику. Серийного производства не было. И не успей эвакуировать заводы - хрен бы там появился танкоград