Литконкурс "Очумелые Пёрышки - 25"

Цитата (Аурландс @ 25.12.2025 - 01:57)

А без ИИ не получается писать?)

тревожней то, что без ИИ не получается читать..

Цитата (allo @ 25.12.2025 - 09:43)

Цитата (Аурландс @ 25.12.2025 - 01:57) А без ИИ не получается писать?) тревожней то, что без ИИ не получается читать..

кстати, да. Тоже это заметила. Похоже, йош со своими отзывами, что зачастую объемнее самого рассказа, уходит в прошлое.
И это неимоверно жаль.

Йоша сильно не хватает, да. От ИИ тексты и отзывы я не читаю, хрень они- у ИИ нет самого главного, что крайне важно в литературе - он не способен эмоционально вовлечься в текст.
А для длинных подробных разборов нужно настроение или предмет, а обсуждать обычно нечего)) вот и получается " нормально. хрень.учи русский язык, автор" и подобное.

Цитата (Аурландс @ 25.12.2025 - 01:57)

А без ИИ не получается писать?)

Без молотка и пассатижей получится дом построить?
Получится, но с молотком ты построишь его быстрее и качественнее. Хотя и тут соседи могут морщиться и тыкать пальцами - фи, он молотком пользуется, не то что деды наши.

ИИ не для того, чтобы сказать ему - напиши эту сцену за меня, ррраз - и напрягать мозг не надо, все готово. Так не получится.

ИИ для того, чтобы спросить у него - кому я в пятой главе рубль на булку дал, мальчику или девочке, посмотри? Для того, чтобы составить список персонажей, к кому гг десять глав назад в гости ходил. Для того, чтобы он помнил, что Вася Петров пасынок героя, а не племянник его врага. Для того, чтобы дать ему кусок и сказать - убери из него все упоминания о красных ботинках, и поменяй их на синие носки. Чтобы вручную все это не делать.

Это инструмент. Очень много людей воспринимают его примерно так, как луддиты воспринимали станки в свое время. Но станок не придумает за тебя новый фасон платья haute couture, он поможет его сшить ровными строчками и быстрее, чем сидеть с иголкой и наперстком, как это можно не понимать?

Машрум, я в шоке от твоих слов. Ты ли это? Совсем обленился?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Перечитайте иишный рассказ "в стиле Чехова"
Кудрявостей дофига, а финал не то что завален, он в пропасть улетел, в Марианскую впадину провалился. И логика в самом теле рассказа хромает, даже если не брать в расчет замены девочек на мальчиков и обратно.

ИИ не может ПИСАТЬ за человека художку.

Цитата (Choke @ 25.12.2025 - 11:40)

Машрум, я в шоке от твоих слов. Ты ли это? Совсем обленился?

Спорят три кота - кто из них ленивее.
Первый:
- Вот сегодня хозяйка поставила для меня блюдце сметаны, а мне даже было лень
съесть ее.
Второй:
- Это что, вот недавно был такой жаркий день, я лежу в теньке, мимо меня идет
обалденная кисочка, а я так сильно разленился, что даже не свистнул ей вслед!
- Нее, самый ленивый - это я,- говорит третий,- слышали вчера кот во дворе
три часа орал?
- Ну да, слышали.
- Так это я был. Сел себе на яйца, а встать лень было!

© смешной анекдот

Цитата (МашруМ @ 25.12.2025 - 11:41)

Перечитайте иишный рассказ "в стиле Чехова" Кудрявостей дофига, а финал не то что завален, он в пропасть улетел, в Марианскую впадину провалился. И логика в самом теле рассказа хромает, даже если не брать в расчет замены девочек на мальчиков и обратно. ИИ не может ПИСАТЬ за человека художку.

Да не будем мы это говно читать)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 25.12.2025 - 11:49)

Цитата (МашруМ @ 25.12.2025 - 11:41) Перечитайте иишный рассказ "в стиле Чехова" Кудрявостей дофига, а финал не то что завален, он в пропасть улетел, в Марианскую впадину провалился. И логика в самом теле рассказа хромает, даже если не брать в расчет замены девочек на мальчиков и обратно. ИИ не может ПИСАТЬ за человека художку. Да не будем мы это говно читать)

А это кто писал? Чатжипити? ))
МашруМ
Н

Цитата

у и как тебе рассказ? Нравится? Я первый абзац прочёл, вроде ничего так.

Цитата

А это кто писал? Чатжипити? )) МашруМ Н

Ключевое слово: ничего
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Аурландс @ 25.12.2025 - 10:28)

Йоша сильно не хватает, да. От ИИ тексты и отзывы я не читаю, хрень они- у ИИ нет самого главного, что крайне важно в литературе - он не способен эмоционально вовлечься в текст. А для длинных подробных разборов нужно настроение или предмет, а обсуждать обычно нечего)) вот и получается " нормально. хрень.учи русский язык, автор" и подобное.

Читал и плакал. Золотые слова.

А ещё не хватает Вомбата. Мало его.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

МашруМ
Нет никакого смысла переубеждать сирых и убогих. Мне ихний мир совершенно понятен.
И вот почему: я занимаюсь столярным ремеслом на склоне лет, и привык к определённому набору инструментов, которым пользуюсь в работе. И с каким же презрением я смотрю на столяров, которые пользуются в работе станками ЧПУ!
Я эту работу делаю руками (стамеской или фрезером), а эти выскочки пишут программы для станка - какие же они столяра!

...Говорю я сам себе, и даже не хочу признаться, что не одобряю станки ЧПУ по другой причине: мне тяжело выучить программирование станков, да и я люблю заниматься деревом, а не языками программирования.

Как поступить в врагами ИИ? Понять и простить ©

О йош, о йош, а ты хорош...
Ну где же ты, в каких краях гуляешь?
К нам на огонь не забредаешь
И нам подарки не несёшь.

К тебе Аурландс вопрошает...
Безмолвно пустошь отвечает,
Что йош хорош, что йош хорош.

И не изменится Вомбат,
Вомбат богат, Вомбат богат.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

любой прогресс в инструментарии неизбежно превращает инструмент в конвейер, целью которого становится насытить спрос конечного потребителя. Однако музеи наполнены не конвейерными вещами, а кустарными. Странно да? чпу заставляют руки забывать точность движений, а ИИ по признанию Машрума заставляет лениться мозг, забывая собственных героев.
Демона прогресса, кстати, зовут Бельфегор. Если кто забыл вдруг))

Цитата (Скеллингтон @ 25.12.2025 - 12:18)

И вот почему: я занимаюсь столярным ремеслом на склоне лет, и привык к определённому набору инструментов, которым пользуюсь в работе. И с каким же презрением я смотрю на столяров, которые пользуются в работе станками ЧПУ! Я эту работу делаю руками (стамеской или фрезером), а эти выскочки пишут программы для станка - какие же они столяра! ...Говорю я сам себе, и даже не хочу признаться, что не одобряю станки ЧПУ по другой причине: мне тяжело выучить программирование станков, да и я люблю заниматься деревом, а не языками программирования.

набухла и просела дверь в бане. Я ее снял, убрал замок, электрорубанок на 1 мм выставил, два прохода - вжух, вжух, пропитал, обратно повесил, сижу, любуюсь.

Сосед, кряжистый мужичок, козью ножку засмолил, выдохнул, и такой - Да, совсем молодежь разучилась руками работать... Стамесочкой там, топором, эхх...

Я только глазами хлопаю сижу)

allo
мелкая моторика, кстати, важна.
И я частенько рассчитываю не калькулятором, а про себя. Бывает, сознательно заставляю.

Цитата

мелкая моторика, кстати, важна

Кто бы спорил! Когда я был женат, то даже не вспоминал об этом.
А вот на старости лет без мелкой моторики уже никуда.

Цитата

чпу заставляют руки забывать точность движений

Ага,хер там они заставляют,когда оборудованию 11 лет,а запчасти полгода на границе Казахстана стоят.
Не веришь-у РЭСовцев спроси.

я раньше очень любил футбол, но после того как в него официально пришла математика тотализатора, любовь ушла. Любил шахматы, но после того как туда в виде суперкомпьютера пришли базы вероятностных исходов, помидоры сразу завяли. Суно подкосила мою любовь к музицированию, надеюсь не надолго, но кто знает.. Нейросетки это такая же работа с базами интеллектуального человеческого наследия. Это полезный инструмент, но не для задач созидания.

Цитата (TauNau @ 25.12.2025 - 13:20)

Цитата чпу заставляют руки забывать точность движений Ага,хер там они заставляют,когда оборудованию 11 лет,а запчасти полгода на границе Казахстана стоят. Не веришь-у РЭСовцев спроси.

всегда говорил, что дефицит и нужда путь к спасению и счастью.)

Цитата (МашруМ @ 25.12.2025 - 13:06)

набухла и просела дверь в бане. Я ее снял, убрал замок, электрорубанок на 1 мм выставил, два прохода - вжух, вжух, пропитал, обратно повесил, сижу, любуюсь. Сосед, кряжистый мужичок, козью ножку засмолил, выдохнул, и такой - Да, совсем молодежь разучилась руками работать... Стамесочкой там, топором, эхх... Я только глазами хлопаю сижу) Directed by Robert W. Weide

Ты сравниваешь несравримое! И электрорубанок, и рубанок на выходе делает одно и то же. Дверь что рубанком, что электрорубанком выправится как надо.

А будет ли тот же результат, если написать рассказ самому и в соавторстве с ИИ? Не уверен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МашруМ @ 25.12.2025 - 00:56)

а есть возможность работать с текстами массой по 500 000 знаков? Я просил его выдать алгоритм работы с крупными текстами, чтобы каждую главу ему не запихивать заново и он не спрашивал, кто такой ГГ, он расписал про иерархические карты, и такой - вот этот способ работает, делай так и все в норме будет, но я пока не вникал.

Есть, конечно. Один из вариантов - те самые карты, про которые тебе сказали.
Но, как обычно, вид их и содержание зависит от постановки задачи. Что именно понимается под "работой".
Например, можно в библиотеке научных работ или в материалах полевых испытаний/лаб.исследований искать закономерности, инсайты, флуктуации, гипотезы.
Или в массиве текстов искать аналогии. Или их общую структуру формировать... От задачи исходим.
Например, проанализировать художественные рассказы прошлого конкурса.
Общий конвейер работы в таком режиме (со своим промптом на каждом этапе):

Рассказы (.txt)
↓
ЭТАП 1: Initial Analysis
------------------------------------------------
Промпт: initial_prompt.txt
Вход: Первый рассказ (текст)
Выход: Детальный JSON анализ 1 текста
Время: ~30-60 сек
Токены: ~3K input + ~3K output
↓
ЭТАП 2: Refine Analysis (цикл)
------------------------------------------------
Промпт: refine_prompt.txt
Вход: Текущий JSON + новый рассказ
Выход: Обновлённый агрегированный JSON
Время: ~40-80 сек на рассказ
Токены: ~5K input + ~3K output (на итерацию)
Повторяется: n-1 раз (для n рассказов)
↓
ЭТАП 3: Validation & Checkpoints
------------------------------------------------
Действие: Проверка JSON, сохранение чекпоинтов
Частота: Каждые N рассказов (default: 3)
Время: ~1-2 сек
↓
ЭТАП 4: Extract Features
------------------------------------------------
Промпт: extract_features_prompt.txt
Вход: Полный агрегированный JSON
Выход: Закономерности + Гипотезы + Флуктуации
Время: ~30-50 сек
Токены: ~5K input + ~2K output
↓
ЭТАП 5: Final Reflection (опционально)
------------------------------------------------
Промпт: reflection_prompt.txt
Вход: Extracted features JSON
Выход: Практические рекомендации (свободный текст)
Время: ~30-60 сек
Токены: ~3K input + ~1.5K output
Условие: ENABLE_REFLECTION=true
↓
ВЫХОДНЫЕ ФАЙЛЫ
------------------------------------------------
• analysis_result.json (полный JSON)
• analysis_report.md (читаемый отчёт)
• reflection_report.md (рекомендации)
• checkpoints/*.json (промежуточные сохранения)

в частном порядке могу прогнать и поделиться результатами

Цитата

А будет ли тот же результат, если написать рассказ самому и в соавторстве с ИИ? Не уверен.

В Вашей формуле есть одна переменная, которая не даёт возможности натянуть результат на все пишущее братство. И эта переменная - сам автор))

Вот Вам пример из жизни:
я все рассказы писал без ИИ ( тогда ещё не было никакого ИИ, когда я активно занимался творчеством). Как правило, занимал призовые места.
Намедни ( в качестве эксперимента) я попросил ИИ придумать сюжет на заданную тему и ему же написать по его же плану рассказ. Рассказ получился говно, и я сел и творчески его переработал - переписал, то есть.
Рассказ на конкурсе занял второе место ))

Можно ли написанное считать созданным в соавторстве с ИИ? Вероятно да.
Говорит ли это о том, что без участия ИИ я написал бы лучше или хуже? Нет, конечно.
Патамушта главная составляющая в этом (она же переменная), это сам автор.

Если я пишу хорошо (в качестве примера), то у меня будут получаться хорошие рассказы - в соавторстве с ИИ или без него.
А если я пишу, как говна кусок - спасёт ли меня помощь ИИ в качестве соавтора?
Вестимо нет.

Резюме: главное в творческом процессе - сам автор. А какими костылями он пользуется - третично, как сифилис.

Вот Вам самый свежий пример:
на ваш конкурс я пишу рассказ голосом, ибо нет времени набирать текст. Специальная программа переводит звук в текст. Это уже использование ИИ в творчестве, или просто инструмент, о чем я тут толкую уже второй день?)

Скеллингтон, использование диктофона и ИИ для расшифровки — это допустимо. Если вы потом загоните текст в ИИ и попросите поработать как редактор — ну тут уже нарушение правил. Более того, если отдадите рассказ на правку человеку — тоже нарушение. Но в целом тут на доверии. Никто, понятно, это не проверит.

Тут можно сказать, что вы используете электрорубанок.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Скеллингтон @ 25.12.2025 - 14:32)

на ваш конкурс я пишу рассказ голосом

это на вот этот конкурс, в теме которого мы сидим?
Отлично, зачитаем!