Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний

"Ваго, скрутка.."
Ты монтажник или хер с горы?
Читай ПУЭ, что сказано по поводу скруток?
"2.1.21. ПУЭ, соединения проводов и кабелей должны осуществляться одним из следующих способов: сваркой, опрессовкой, с помощью винтовых или болтовых соединений, либо методом пайки в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
Сразу говорим, что "скрутка" применяться не может. Топаем дальше.
Wago-вский клеммник это заводское изделие, в сущности, от иных производителей особо не отличается принципиально, только удобством бытового применения, предназначен для электрического соединения проводов, имеет заводом установленные характеристики и ограничения по условиям применения и току.
Использование, в целом, бытовое, а не промышленное.
Сравнение проводил долбоёб, еще бы две шины соеденил проводом меньшего сечения и внакладку, а потом усирался бы, что, охазывается!, провод греется, а накладка нет.
Умник школьный, достаточно посмотреть на пятно контакта.

Для себя со способами соединения в силовых распредкоробках определился давно-опрессовка. Гильзы для параллельного соединения и клещи того же стандарта и желательно того же производителя. Или Клауке, или Хаупа, на худой конец КВТ, но у КВТ гильзы ГМЛ-П и клещи не очень сочетаются.
Чем опрессовка лучше других способов:
При пайке припой имеет другой коэффициент теплового расширения, это раз. Качество пайки очень сильно зависит от умения и условий. Попробуй под самым потолком концы скрутить и качественно пропаять. Плюс сам пучок проводов нужно отдельно фиксировать, чтобы не было нагрузки на место пайки.
Про сварке требуется сварочник, с которым опять же придется лезть под потолок, плюс место сварки достаточно хрупкое, что требует дополнительной фиксации пучка.
Оба этих метода требуют скрутку длиной от 2,5 см.

При опрессовке же доп.фиксация не нужна, скрутка тоже. Сложил зачищенные провода вместе, обрезал концы под длину гильзы(1,1-1,8 мм), одел гильзу и опрессовал одной точкой, максимум двумя, сверху клеевую термоусадку 3:1 одел, нагрел и лет 30 можно туда не заглядывать.

Ваги хороши на подключении светильников по месту, больше для себя я им применения не вижу.
Вроде простая штука, много времени экономит, но есть одно большое НО: Ваги требовательны к квалификации монтажника. Провод должен быть ровный, без изгибов, идеально зачищен. А как зачастую бывает на самом деле, особенно у штукатуров-сантехников-электриков из солнечной Азии: куснул жилу пассатижами, полученными по наследству от прапрадедушки, конец полурасплющенный и кривой, теми же пассатижами по изоляции поелозил, сдернул что сдернулось и воткнул что получилось в гнездо Ваги. Что там на контактных пластинах получилось и сколько оно проработает, одному Аллаху известно. Сколько за такими переделывать приходится потом. При правильном монтаже да, Вага свое отрабатывает честно. но опять же, нет выборки по работе Ваг в силовой цепи на протяжении лет 15-ти, если за гильзы я уверен, то по Вагам я такой гарантии не дам.

Это сообщение отредактировал mokmor - 17.01.2019 - 14:12

У меня на ВАГЕ сидят электрическая духовка, газовая плита и холодос. И вроде на этой же ваге сделан отвод на кофемашину, но точно не помню
Лет 7 уже.
вага 222 если что

Это сообщение отредактировал Taicho - 17.01.2019 - 14:21

Самая удачная серия у них.

Если все перечисленное работает под автоматом номиналом 16-20 ампер, то ничего сверхъестественного нет.

на нас на зваоде уже полста раз эти ваги устраивали сработки пожарной сигнализации, из коробки дым идет, ее из огнетушителя и жахаю, не в окно же дуть. Странные вы, кроме квартир с обоями, электричество ни кто не пользует?

На вертолетном заводе при сборке вертолетов проводку скручивают. Приятель рассказывал, работал там.

Согласен как ни когда, на освещение не более.

С языка сорвал

котел электрический 15 кВт, регулятор стоит 40 град на три теплого пола греет+полотенцесушитель.ТОгда я тебе скачаю стандартную заявку, а ты ее заполнишь и отнесешь в энергосбытовую компанию, или сам скачай-петроэлектросбыт.Там типовая заявка, заполни

Блин,сколь пафоса...про Ваши измышления про мою профпригодность и место произрастания рук я промолчу-по способности ставить диагнозы заочно Вы превзошли телефонных "врачей",впаривающих пенсионерам разные элексиры бессмертия
То,что Вы считаете,что отключение нескольких последовательных автоматов при коротком замыкании в локальной цепи-норма-эт Ваше личное заблуждение. Ибо существует время-токовая характеристика,которая по определению не может быть одинаковой у автоматов с разницей в номиналах в 3-5 раз. Не должен успевать срабатывать 63-х амперник там,где успевает 16-ти амперный. А если так есть,то это автоматы дерьмо.
Ваше мнение о ненужности групповых автоматов тож как бы весьма спорно. Во первых проще отключить группу,чем весь объект. Во вторых даже в шитках иногда случаются локальные пиздецы-например,когда монтажники сунули в зажим два провода с разными сечениями. и типа зажали,хотя зажат то только один,а второй так....и начинает со временем греться. Хорошо,если это начинается перед очередным ТО. Иногда это происходит уже после. И? а то бывает концы зачищенные гораздо длиннее,чем требуется для монтажа...и вот соседствует в непосредственной близости этот голый фазный с той же дин-рейкой. Че там много понаписали,про тепловые расширения,которые расшатывают даже скрутки? Ну и это-вообще оо всё монтируется в соответствии с проектом. Считаете проектировщиков дураками? Может и так,но чет всё это похоже на "все вокруг пидорасы,один Вы Д'Артаньян"
И если у Вас КЗ-редкость,то Вам крупно повезло,с чем и поздравляю. А у меня-не то,что часто,но и удивления давно не вызывает. Потому как в придачу к кривому монтажу случаются ещё и неисправности оборудования и ладно,если только коротыш. А то ведь бывает,что ему предшествует много дыма. Персонал...то притащат из дома запрещенный к применению так то удлинитель. Естественно тот,что не жалко. И ладно,если дело ограничилось коротким в этом удлинителе. Так ить бывает,что советская вилка этого удлинителя втыкается в современную розетку,в коей побывала современная вилка. Которая раздвинула ламели и теперь советская вилка там нихрена контакта путного не имеет и всё начинает греться,плавиться,дымить...сколь этих розеток уже заменено и сколь матерных слов сказано,но чет нихрена не помогает.
Ну и это-Я ни разу не встречал советских автоматов,которые бы,будучи установленными на токи,которые 60-65% от номинала,продержались бы всего 3 месяца. а вот лицезреть современный,который выключился и ,даже будучи снятым,не пожелал включаться-видел. И эт не какой нибудь ИЭК,а вполне таки АВВ. Легранды и Шнайдеры,на которые тру-электрики слюни пускают,тоже,как последний TDM вполне имогут после нескольких срабатываний/включений тупо перестать пропускать ток. Нет,не плавились. И даже не грелись-просто выключил,а включать пришлось уже другой. Как ни странно,ИЭК за такой хренью ни разу не замечен,но у него свои косяки. и тоже далеко не из приятных. А ещё прикольно сравнивать площадь контактов ,которая,по результатам вскрытия современного 100-амперника оказалась всего то в полтора раза больше,чем у древней советской АП-шки на 16 А. и контакты...понаписать можно,что у современных их сплава алмаза с платиной,но по факту все это напоминает обычную нержавейку-пилится и искрит на наждаке точно так же. В советским контакты после этого вызывают уважение. Как и шунты. Как и токовые катушки....Ну да-с точки зрения удобства монтажа,советские проигрывают. Но считать их только из-за этого говном-эт ,мягко говоря...так кто-кто все вокруг?

80 А для теста маловато,надо было 200 А попробовать и посмотреть,что будет!

WAGO vs 100A

А накой, спрашивается, ляд скручивать жилы на такую длину? Протекание тока происходит по наикратчайшему пути.
Два-три добротных витка с таким расчётом, чтобы длина скрутки была не менее двойного сечения одной жилы или 4-х кратного совокупного сечения жил в мм.
Жила 1,5 кв. мм > скрутка не менее 3 мм.
Дальнейшее скручивание принципиально не имеет никакого смысла.
И ещё, от микроомов растрогался аж до слёз. Микро - это же миллионная часть. Как она способна повлиять? Понятно, что не нашёл прибора - на кой он кому-то нужон?

С такими скрутками... Это он ещё с рачительным и компетентным заказчиком дела не имел. Один вопрос от него - на кyя с ответом о надёжности и иди лесом.

Это сообщение отредактировал SonVos - 17.01.2019 - 19:12

Вот тут не соглашусь.
Не надо путать сечение провода с площадью контакта в скрутке. Провод в скрутке касается ее только частью своей поверхности, потому и делают скрутки длиной не менее 2,5 см.


Кстати, тем кто топит за СИЗы на скрутках: при монтаже СИЗа скрутка = неправильный монтаж. СИЗ одевается на выровненные, собранные в пучок провода и когда его накручиваешь-получается то, что некоторые принимают за скрутку.

А в любом другом соединении, кроме пайки, провод касается не частью своей поверхности ?

Это сообщение отредактировал Taicho - 17.01.2019 - 22:05

А почитай внимательно, в ответ к чему это было написано.
Хотя, если ты считаешь нормой скрутку длиной 3 мм, то все норм.

ТС, знаешь, если засунуть хер в мясорубку, результат тоже будет не очень. По крайней мере для владельца хера. Нехуй делать ввод на 2.5мм шланге, тогда и Ваги плавиться не будут!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как нахуя нагружать? А вот через 20 лет тебе понадобится подключить к этой розетке, к примеру, 10кВт - ный сварочный или еще какую приблуду (вы ведь все знаете как это бывает ), а у тебе там скрутка и она МОГЁТ.

Грозозащита копейки стоит.

Дорогонах, я за 25-35 руб двойной изоляции беру и автоматы диагностирую. Засунь кабеля в самозатухающую гофру если с пожароопасных материалов строишь хату.

Рабочим контактом (РК) в любой скрутке является ближайшее место соединения двух жил между собой. Именно в этом месте скрутки происходят все процессы, связанные с протеканием тока и совокупная площадь соприкосновения жил вместе РК не должна быть менее площади сечения одной жилы так, будто бы это цельная жила без соединений.
Дальнейшее скручивание имеет смысл только лишь для того, чтобы не произошло самопроизвольного разъединения жил. Эта часть скрутки имеет технологическое значение - технологический контакт (ТК) и в этой части скрутки никаких процессов, связанных с протеканием тока не происходит.
Разумеется, что соединение жил в РК должно быть добротным, желательно усиленным пайкой.
С дуру скрутку можно делать сколь угодно длинной - 7 см, 10 см и длиннее. По логике оппонента это существенно влияет на качество контакта.
Аргумент оппонента о прямых или скрученных жилах в случае применения СИЗ безоснователен потому, что аббревиатура СИЗ это ни что иное, как СРЕДСТВО ИЗОЛЯЦИИ, а не способ увеличения надёжности контакта и пружинка внутри СИЗ лишь для того, чтобы СИЗ надёжно держалось на соединении. Наличие или отсутствие СИЗ не должно влиять на качество контакта.
Хорошо, предположим, что скрутка от 2,5 см и длиннее. 2,5 см это половина длины спичечного коробка. Где вы видели СИЗы такой длины для сечений, 1,5 мм2 или те же 2,5 мм2

Это сообщение отредактировал SonVos - 18.01.2019 - 07:39

"При пайке припой имеет другой коэффициент теплового расширения"

При правильно выбранном сечении, номинальных нагрузках и, соответственно, токах такой нюанс, как коэффициент теплового расширения припоя и материала жил не имеет никакого значения. От слова совсем. Точно так же, как микроомы в переходных процессах.

Есть такая замечательная телевизионная передача "Умницы и умники" с ведущим Юрием Вяземским. Так вот в этой передаче есть теоретики - те, кто не в теме.
Вы, походу, тоже пока теоретик.

То есть требуется квалификация монтажника на порядок выше чем у сантехштукатураэлектроплотника,да?

Да лепи свои скрутки и микроскрутки заказчикам, я ж не запрещаю, для варианта: слепил-денег взял-поменял симку пойдет. Прокатывает-хорошо, не прокатит когда нибудь, попадешь на деньги или статью из-за экспертизы после пожара-перестанешь.
Есть две крайности, одна это слишком длинные скрутки, вторая-экстремально короткие. Я скрутки вообще никогда не делаю даже на времянках и на мой взгляд это самое правильное решение.

Это сообщение отредактировал mokmor - 20.01.2019 - 16:52

СИЗ - расшифровывается как соединительный изолирующий зажим.
Внутри изолирующего колпачка есть металлическая резьба на конус либо стальная контактная конусная пружинка, она является проводником и сжимом, благодаря чему обеспечивается постоянная плотность пучка проводов.

И чтобы два раза не вставать.
К предыдущему сообщению про пайку: выбор правильных флюса и припоя, обработка места пайки до и смывка флюса после добавляют надежности соединению при исполнении оного среднестатистическим "электриком" любого происхождения, будь то Средняя Азия, Украина или местным, но слабо квалифицированным монтажником?