Каркасник своими руками

Цитата (Revolt88 @ 15.03.2016 - 14:48)

Утепление потолка дома пеноизолом , есть у кого опыт ?

Что касается химических свойств-не знаю..Что касается непосредственно задувки-очень важна квалификация исполнителя, и исправность оборудования. если рассматривать все эти условия в наших реалиях-полная залупа.

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 13:46)

Скажите а верхняя вторая обвязка обязательна при 2 этаже мансардном?

Ну лаги перекрытия же на обвязку опираются. Либо ригель во всю стену "по скандинавски" либо двойная "по американски". Без нее прочности думаю хватит, но подозреваю что "батутить" будет.


Вообще одно из самых страшных мест при проектировании лично для меня это стропилка. Вес снега на крыше гигантский + ветер. У меня домик маленький крыша простая сам посчитал три раза перепроверил и знакомым показал на всякий пожарный. Тут дом побольше, а узлы соединений выглядят "не очень". Я бы попробовал найти конструктора показать фото. Сыкотно ж

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 13:46)

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 13:45) Цитата Укосина правильная-примыкает к верхнему и нижнему лежню неа Скажите а верхняя вторая обвязка обязательна при 2 этаже мансардном?

Есть адаптация классического каркаса, advansed framing, там не обязательна. но там есть много моментов, нужно четко понимать что и зачем.

Добавлено в 13:58
Если первый раз строишь, то вторая обвязка обязательна. Как и думаю осб, с укосинами можно накосячить. Я же когда разложив на полу все обвязки стен размечаю на них и стойки, и ригели, и места соединений стен, и что самое главное, места креплений лаг или стропил второго этажа. Потом все сколачиваю, поднимаю и по меткам собираю. И достаточно с отвесом только два места выровнять, и прибить укосины. Весль дом автоматически становится ровным. В первый раз я едался два дня с выравниванием стен.

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 15:54)

Цитата (Hasck @ 15.03.2016 - 12:52) ТС, не злись на критику, в основном конструктивную. Вылитый в землю бетон без армирования вровень с грунтом - это не столбчатый фундамент, это подпорки, ненадежные причем. После таяния снега неизвестно, в каком состоянии они будут вместе с кирпичом. У моей соседки расползлись и наклонились. Исправить можно - связывай ростверком. Только покури сначала хоть на форумхаусе, как это делается. Каркас нужно укреплять. Эти щиты - не фанера и не цельное дерево, при увеличении влажности саморезы будут ослабляться. И ветер при такой парусности будет способствовать разбалтыванию креплений. сезон прошёл, жду второй как что будет. ОСП прибито гвоздями 90мм винтовыми. Собираюсь закрывать, просто зимой в холода лазить не очень хотелось. За критику всегда за, но не из серии "Говоно убейся " и прочее.

ТС-да причем здесь говно-убейся.вот утром тебе написал про контробрешетку стропильной системы. так ты сделал ее или нет? Если нет-у тебя дурня обрешетка гнить начнет со стропилами..А процесс это не быстрый, но со временем-необратимый. Или ты че, думаешь-у тебя ангел-хранитель с эксклюзивными правами? В мансарде ведь ,по-любому, спальни запланировал. Здесь народ такой- стебется-но умные мысли подсказывает, формат сайта такой. Делай выводы.
Это сообщение отредактировал Димон75 - 15 мар 2016 в 14:01

Еще я склоняюсь к мысли, что конструктив всех узлов с большой защитой "от дурака" спроектирован, даже если половину процессов сделать неправильно, все равно будет стоять и не развалится))

Добавлено в 14:02
Дима дело говорит, мыж не на профильном сайте, мы так, поглумиться и поумничать))). Но прислушаться есть к чему.

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 16:31)

Я думаю это умышленная ошибка тех кто тестировал)). Я реально проверял стену зашитую осб, привязывал к верхнему углу веревку и тянули втроем. Гвозди гнутся, вылазят из осб, из деревяхи, осб крошится, все расшатывается к ебеням. Укосине хоть бы что, оторвали в итоге стену от пола)). Укосине хоть бы что. На следующем обьекте буду юзать уголок металлический, вроде нашли мне образцы, говорят очень удобно и прочно. Да, либо осб либо укосины для жесткости, одновременно они избыточны. В коде 9 ммм осб 55 мм гвоздем бьется. Я тоже стараюсь бить плитный материал нейлером 70 мм гвоздем.

Ну все так и должно быть..Наш родной СНиП-рекомендует укосины. Он по-моему то ли 92-го, то ли 88-го года-т.е. его создавали инженеры советской строительной школы. В которой термех и сопромат были одними из основных предметов.
Это сообщение отредактировал Димон75 - 15 мар 2016 в 14:06

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 14:00)

Еще я склоняюсь к мысли, что конструктив всех узлов с большой защитой "от дурака" спроектирован, даже если половину процессов сделать неправильно, все равно будет стоять и не развалится))

Одно дело не развалится, а другое та же бабутность или скрипы на ветру. Лет через 10 начнешь мечтать что бы развалился ))

Цитата

его создавали инженеры советской строительной школы

Снипы по каркасам создавали инженеры американской строительной школы ) Наши скопировали. Если присмотреться к цифрам, то видны дюймовые корни.

Причем как я понял взяли очень старые КОДы чуть ли не начала прошлого века.

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 14:06)

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 14:00) Еще я склоняюсь к мысли, что конструктив всех узлов с большой защитой "от дурака" спроектирован, даже если половину процессов сделать неправильно, все равно будет стоять и не развалится)) Одно дело не развалится, а другое та же бабутность или скрипы на ветру. Лет через 10 начнешь мечтать что бы развалился ))

Ага, сам начнешь трубу шатать))

Цитата (Димон75 @ 15.03.2016 - 14:05)

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 16:31) Я думаю это умышленная ошибка тех кто тестировал)). Я реально проверял стену зашитую осб, привязывал к верхнему углу веревку и тянули втроем. Гвозди гнутся, вылазят из осб, из деревяхи, осб крошится, все расшатывается к ебеням. Укосине хоть бы что, оторвали в итоге стену от пола)). Укосине хоть бы что. На следующем обьекте буду юзать уголок металлический, вроде нашли мне образцы, говорят очень удобно и прочно. Да, либо осб либо укосины для жесткости, одновременно они избыточны. В коде 9 ммм осб 55 мм гвоздем бьется. Я тоже стараюсь бить плитный материал нейлером 70 мм гвоздем. Ну все так и должно быть..Наш родной СНиП-рекомендует укосины. Он по-моему то ли 92-го, то ли 88-го года-т.е. его создавали инженеры советской строительной школы. В которой термех и сопромат были одними из основных предметов.

Это про СП "каркасные дома"? так это тупо перевод, там в нем даже указан источник.

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 16:45)

Димон, ну нет же, укосину нужно именно врезать в верхнюю и нижнюю обвязку стены и прибить. Это ключевой момент. Добавлено в 13:46 Во, именно так как на картинке выше

Ну ладно..хер с ним-согласен..Мы прибиваем к верхней горизонтальной связи..Но верхняя горизонтальная связь, у нас соедина с верхним лежнем-очень жестко. Анодированный саморез+гвоздь. Так что-потеря в жесткости-процентов 15. По большому счету.

Добавлено в 14:17

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 17:08)

Цитата его создавали инженеры советской строительной школы Снипы по каркасам создавали инженеры американской строительной школы ) Наши скопировали. Если присмотреться к цифрам, то видны дюймовые корни. Причем как я понял взяли очень старые КОДы чуть ли не начала прошлого века.

Не-не...там в снипе написано, какой КОД они использовали.Конец или середина 80-х по-моему..Может ошибаюсь..Хотя...Стоят же в США каркасники начала прошлого века. тут же чел писал в соседнй теме-что все ради детей делается, на осп сайдинг нельзя, и тому подобное говно-ага..все ради детей.
Это сообщение отредактировал Димон75 - 15 мар 2016 в 14:20

У осб херовая паропропускаемость, поэтому действительно вентзазор там особо и не нужен. Поэтому в сша очень тщательно делают пароизоляцию, и да, полиэтилен армированный замечательная штука, это не кака типа изоспана, которая непонятно как себя со временем поведет. Плюс на климат же пирог завязан, если солнечных дней много в году и все успевает высохнуть перед холодным сезоном то можно и поверх клепать. Плюс часто поверх осб монтируют хпс слой, а потом уже штукатурка. Интересный вариант, как по мне.

Добавлено в 14:34
Наружная мембрана должна быть тайвек от дюпона, она долго сохраняет свои свойства. Изоспан тот же, как и остальные бюджетные ноунеймы уже через месяц то протекать в обе стороны начинают, в тряпку превращаются. Кругом обман вобщем(

Вот после такого и говорят , что каркасные дома - говно.

Цитата (foxwizard @ 15.03.2016 - 14:37)

Вот после такого и говорят , что каркасные дома - говно.

Не хочу Вас оскорблять, а что не говно? Что сделали вы? Похвастайтесь.

Пока- 33 метра забора, свайное поле и бытовку.
Строиться начинаю летом. Каркасник.
По фэншую а не по принципу "и так сойдет".
С расчетом прочности конструктивных элементов.
Мне там потом жить.
Что мешало топикстартеру правильно сделать обвязку фундамента. Рассчитать лаги межэтажного перекрытия (получит батут, если вообще пол не проломит.) и.т.д.

Цитата (foxwizard @ 15.03.2016 - 15:03)

Пока- 33  метра забора, свайное поле и бытовку. Строиться начинаю летом. Каркасник. По фэншую а не по принципу "и так сойдет". С расчетом прочности конструктивных элементов. Мне там потом жить. Что мешало топикстартеру правильно сделать обвязку фундамента. Рассчитать лаги межэтажного перекрытия (получит батут, если вообще пол не проломит.)  и.т.д.

Еще один, диагноз по картинкам ставите?
Давай фото забора, свайного поля и бытовки. Ща узнаем что за Г строишь, здует наверняка, столбы выдавит, сваи развалятся.
Это сообщение отредактировал kokodgambo - 15 мар 2016 в 15:10

Цитата (foxwizard @ 15.03.2016 - 15:03)

Пока- 33 метра забора, свайное поле и бытовку. Строиться начинаю летом. Каркасник. По фэншую а не по принципу "и так сойдет". С расчетом прочности конструктивных элементов. Мне там потом жить. Что мешало топикстартеру правильно сделать обвязку фундамента. Рассчитать лаги межэтажного перекрытия (получит батут, если вообще пол не проломит.) и.т.д.

Так покажи потом фэншуй то, могу спорить его так же засрут и говном назовут)
Можно и проект с расчетами выкладывать, судьба такая же ждет

Да когда же все перестанут эту тему мусолить?

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 15:05)

Цитата (foxwizard @ 15.03.2016 - 15:03) Пока- 33  метра забора, свайное поле и бытовку. Строиться начинаю летом. Каркасник. По фэншую а не по принципу "и так сойдет". С расчетом прочности конструктивных элементов. Мне там потом жить. Что мешало топикстартеру правильно сделать обвязку фундамента. Рассчитать лаги межэтажного перекрытия (получит батут, если вообще пол не проломит.)  и.т.д. Еще один, диагноз по картинкам ставите? Давай фото забора, свайного поля и бытовки. Ща узнаем что за Г строишь, здует наверняка, столбы выдавит, сваи развалятся.

Тебе дело говорят, а ты истеришь. Зачем тебе фото? Мой свайный фундамент сделан по СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты. Тут дело очень простое: сделано по СНиП и ГОСТ - это архитектурная конструкция, сделано абы как - это самострой и неведомая хуйня, в которой жить ты будешь на свой страх и риск. А выкладывать это на всеобщее обозрение... ну ты получил вполне ожидаемые комменты.
Это сообщение отредактировал SturgeonRU - 15 мар 2016 в 17:12

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 02:31)

Я думаю это умышленная ошибка тех кто тестировал)). Я реально проверял стену зашитую осб, привязывал к верхнему углу веревку и тянули втроем. Гвозди гнутся, вылазят из осб, из деревяхи, осб крошится, все расшатывается к ебеням. Укосине хоть бы что, оторвали в итоге стену от пола)). Укосине хоть бы что. На следующем обьекте буду юзать уголок металлический, вроде нашли мне образцы, говорят очень удобно и прочно. Да, либо осб либо укосины для жесткости, одновременно они избыточны. В коде 9 ммм осб 55 мм гвоздем бьется. Я тоже стараюсь бить плитный материал нейлером 70 мм гвоздем.

Особенность всех каркасников в том что они вообще жидковаты по каждому отдельному элементу и становятся действительно прочной конструкцией после полной сборки.
Я уже писал что ОСБ применяется только в случае если потом снаружи будет правильная трехслойная штукатурка с металлической сеткой внутри, которая сама по себе прочнее чем ОСБ.
И опять же любая стена каркасника должна быть не уже половины высоты.
Т.е сколотить одну секцию только из листа ОСБ, а потом расшатывать ее веревками- это совершенно неправильная проверка на прочность.

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 15:05)

Цитата (foxwizard @ 15.03.2016 - 15:03) Пока- 33  метра забора, свайное поле и бытовку. Строиться начинаю летом. Каркасник. По фэншую а не по принципу "и так сойдет". С расчетом прочности конструктивных элементов. Мне там потом жить. Что мешало топикстартеру правильно сделать обвязку фундамента. Рассчитать лаги межэтажного перекрытия (получит батут, если вообще пол не проломит.)  и.т.д. Еще один, диагноз по картинкам ставите? Давай фото забора, свайного поля и бытовки. Ща узнаем что за Г строишь, здует наверняка, столбы выдавит, сваи развалятся.

Да пожалуйста.
Забор до...

Забор после:

Свайное...
фото бытовки нет, Изменяйте...


Это сообщение отредактировал foxwizard - 15 мар 2016 в 17:37

Цитата (Sidorini @ 15.03.2016 - 20:29)

И опять же любая стена каркасника должна быть не уже половины высоты.

Я правильно понимаю-что если мы имеем стену длиной 8 метров, по КОД, в ней должно быть три окна, как минимум-при вашей высоте 2.4-правильно?
Если это правильно-то...не знаю...хотя..доска 40мм на 80..может оно и так...А вот 200х50 и с шагом 600мм, да с укосинами)))
Это сообщение отредактировал Димон75 - 15 мар 2016 в 17:48

Цитата (Димон75 @ 15.03.2016 - 06:46)

Цитата (Sidorini @ 15.03.2016 - 20:29) И опять же любая стена каркасника должна быть не уже половины высоты. Я правильно понимаю-что если мы имеем стену длиной 8 метров, по КОД, в ней должно быть три окна, как минимум-при вашей высоте 2.4-правильно? Если это правильно-то...не знаю...хотя..доска 40мм на 80..может оно и так...А вот 200х50 и с шагом 600мм, да с укосинами)))

Нет, она может быть вообще без окон.
Имеется ввиду, что если в ней есть окна, то расстояние между ними, или между окном и углом не может быть менее половины высоты стены. Т.е если это стандартные мерзкие американские 2.4м -то миниум ширины любой части стены 1.2м.
Это не значит что совсем невозможно делать Уже, просто это уже будет не обычная стена, а с металлической вставкой ( Strong Wall) для которой в фундаменте предусматриваются дополнительные анкерные болты сильно повышенной прочности.

Причем я не уверен что во всех штатах такие правила. Всегда везде есть некоторые свои особенности. Например уже известный тут всем Ларри , в Калифорнии бы свой каркасник не сдал бы инспектору..
Это сообщение отредактировал Sidorini - 15 мар 2016 в 17:58