Печь после апокалипсиса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АлВул
18.02.2018 - 08:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (pechcker @ 18.02.2018 - 01:00)
Цитата (ЧуниМуни @ 17.02.2018 - 20:55)
Если использовать печь как основной источник отопления, то без колен в печи в трубу будет улетать львиная часть дров.

Там вместо "колен" - бочка.
На выхлопе 40 градусов цельсия.
У голландки 400 градусов цельсия.
Голландка в 10 РАЗ менее эффективна. Это просто факт.

А в доме такую нежелательно? Там же тепло всё в бочке, которая высока от пола. Если снимать тепло водяным контуром, то нужна видать прилегающая спираль по ней. Какое техническое существующее есть решение для этого? Это же наврятли полностью металлические трубы. Интересны эти 2 вопроса.
 
[^]
Ironhide
18.02.2018 - 08:57
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 489
Цитата
НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ ТАКОМУ!!!
Правильная печка работает без дыма СРАЗУ! Скорость просушки влияет только на долголетие печи. Если перегреть мокрую печь, то она лопнет/разойдётся.

золотые слова beer.gif
 
[^]
pechcker
18.02.2018 - 09:11
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 69
Цитата (АлВул @ 18.02.2018 - 08:27)
Цитата (pechcker @ 18.02.2018 - 01:00)
Цитата (ЧуниМуни @ 17.02.2018 - 20:55)
Если использовать печь как основной источник отопления, то без колен в печи в трубу будет улетать львиная часть дров.

Там вместо "колен" - бочка.
На выхлопе 40 градусов цельсия.
У голландки 400 градусов цельсия.
Голландка в 10 РАЗ менее эффективна. Это просто факт.

А в доме такую нежелательно? Там же тепло всё в бочке, которая высока от пола. Если снимать тепло водяным контуром, то нужна видать прилегающая спираль по ней. Какое техническое существующее есть решение для этого? Это же наврятли полностью металлические трубы. Интересны эти 2 вопроса.

Для меня такая печка с бочкой на самом верху это правильное решение.
Расположена она в нежилом подвале с вертикальной градацией температуры. Если присмотреться, то на некоторых фото видны радиаторы отопления в метре от пола. Решение спорное, но не моё. За СО с мамы содрали 80, а мне потом пришлось переделывать, бо система была произвольной температуры в разных местах и никак не регулировалась. Профессионалы делали, по договору. pray.gif

Там кто-то рекомендовал "помогать маме вовремя". gigi.gif
А вы не слышали поговорку "назло бабушке отморожу уши"?
Вот это про мою маму. Я для неё АНТИавторитет. Как женился и ушёл, так вообще кризис. Всё, что я ни советую или предлагаю - всё неправильно!
но потом всё равно приходится исправлять мне. rulez.gif
Я просто не в состоянии "помочь вовремя". Такой функции в программе действий не предусмотрено. Да, жалуюсь. Иногда тоже нужно.

https://www.forumhouse.ru/threads/338389/
Вот вам "любитель", который делает то, от чего плюются "профессионалы".
Существующее, опробованное и тиражируемое решение экономного дровяного котла для водяного отопления.
Просто конспектируете тему. Затем запрашиваете у автора что непонятно, затем просто изготавливаете котёл и греетесь!
Там затык с трубой дожигателя. У меня есть решение. В одной из следующих тем я его приведу. Но можно не заморачиваться и для себя сделать квадратную, как в этой теме, из шамотного кирпича на жаропрочной глине.

Я что-то похожее для отопления тоже планирую, но пока не продумал всё, приступать не буду. Веду опыты.
 
[^]
папаигоря
18.02.2018 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
Цитата
Я для неё АНТИавторитет.

бро, как я тебя понимаю!!!!!!!!!!!
всех, ВСЕХ будет слушать, кроме родного
я спросил как то
-назови, когда я тебе ХУЙНЮ ПОСОВЕТОВАЛили обманул?
тока глазами лупает
 
[^]
donac
18.02.2018 - 09:35
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 462
Цитата (pechcker @ 17.02.2018 - 19:44)
Один раз печка всё-же «топилась» Через три дня после ухода горе-строителей мама мучалась с прогревом, «Чтоб сохла» «Печник сказал – как высохнет дымить перестанет»

НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ ТАКОМУ!!!
Правильная печка работает без дыма СРАЗУ! Скорость просушки влияет только на долголетие печи. Если перегреть мокрую печь, то она лопнет/разойдётся.

Не пизди .При первом пуске сырой печи дым будет ,не сильно но будет
Сам этим занимался знаю .да бывают топятся и без дыма " первый пуск "Как правило комнатные печи
 
[^]
папаигоря
18.02.2018 - 10:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
Цитата
занимался

и занимаюсь - две разные вещи
и да , скока занимался и скока печей сложено?
а то тут все знают, как государством управлять, тока не могут решать задачи по арифметике и с грамматикой на "вы", да и сами у мамки на шее сидят
 
[^]
donac
18.02.2018 - 10:02
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 462
Цитата (папаигоря @ 18.02.2018 - 11:00)
Цитата
занимался

и занимаюсь - две разные вещи
и да , скока занимался и скока печей сложено?
а то тут все знают, как государством управлять, тока не могут решать задачи по арифметике и с грамматикой на "вы", да и сами у мамки на шее сидят

Порядка 7 лет . а печи по штучно никто не считал
 
[^]
pechcker
18.02.2018 - 10:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 69
Цитата (KryOGen @ 18.02.2018 - 00:44)
Цитата
Там вместо "колен" - бочка.
На выхлопе 40 градусов цельсия.
У голландки 400 градусов цельсия.
Голландка в 10 РАЗ менее эффективна. Это просто факт.


Ну нельзя же так, батенька, выводы делать. Выходит так, что лохи несколько столетий клепали свои "голландки", постепенно их улучшая, а я вот такой продуманный, из тех же кирпичей и раствора, слепил печку в 10 раз эффективней, и по барабану законы физики.
Попробуйте лучше почитать теорию печного отопления (например книга "Кладка печей своими руками." Шепелев А.М. 1987). Поисковик выдаст кучу ссылок на чтение и скачивание книги.

"Кладка печей своими руками." Шепелев А.М. 1987
прочитан.
Давно.
Бумажный. С "кирпичной кладки" обложкой.

http://www.rulit.me/books/kladka-pechej-sv...-376279-32.html
Читаем приведённый вами учебничек.
"Дымообороты"
рис 44 а
Чем от моего варианта отличается?! Приступайте к ответу.

А я десяток лет назад построил печку вот по этому варианту. В низу последнего дымооборота, т.е. внизу дымохода, оставил полкирпича "под ревизию" для чистки.
И забыл воткнуть кирпич. Вот забыл и всёёё.
А потом растопил. Как у меня дым из той дырки попёр! Прямоугольной струёй!
Я быстрее хвать за задвижку (вообще задвижки в настоящих голландках не предусмотрены. ) - она закрыта! А в вертикальном канале гудит!
Топка горит!
ТЯГА ЕСТЬ.
Я тогда не опытный был, "Лох" по вашему. Тоже думал, что надо всё по инструкции делать.
Вот не поверю, что за миллионы печей в мире никто также не забыл вставить прочистной кирпич на место.

Так что одно из двух:
1) голландки клепали лохи.
2) кому-то было надо, чтобы строили сложные конструкции, тратились на кирпич для трубы, мучились с выдрами в перекрытиях и крышах, мирились с протечкой крыши, тратились на перерасход дров...

Или просто прогресс не стоит на месте?

Это сообщение отредактировал pechcker - 18.02.2018 - 10:22
 
[^]
зудука
18.02.2018 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12367
Цитата (pechcker @ 18.02.2018 - 09:11)

Там кто-то рекомендовал "помогать маме вовремя". gigi.gif
А вы не слышали поговорку "назло бабушке отморожу уши"?
Вот это про мою маму. Я для неё АНТИавторитет. Как женился и ушёл, так вообще кризис. Всё, что я ни советую или предлагаю - всё неправильно!
но потом всё равно приходится исправлять мне. rulez.gif
Я просто не в состоянии "помочь вовремя". Такой функции в программе действий не предусмотрено. Да, жалуюсь. Иногда тоже нужно.

Есть такая буква в этом слове. Самому уже за 50. Но мама выслушивает подруг (таких же бабок) их детей и только в последнюю очередь меня.
Последний пример - сотекление балкона. Который почему то при дожде течет. За то делали "специально обученные люди за деньги". У ее подруг то же потекли балконы. Сделанные другими "специально обученными".

По теме. Порядовку срисовал. Хотелось бы каких нибудь ссылок на подобные печи. Есть некое производственное помещение, где нельзя вывести вертикальную трубу. Только в стену. Большое количество деревянных отходов и слабое центральное отопление. Сейчас жгем отходы в железной печи типа булерьян. Но эта печка от старости уже разваливается. Что то к следующему сезону нужно придумывать.
 
[^]
Tom2006
18.02.2018 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 2575
Цитата
Цитата (Вальдымар @ 17.02.2018 - 19:38)Mamonishe Ты не думал свой пост запилить?Если я начну пилить посты, про все, что я делаю лапками - вы меня прибьете. Полное строительство частного дома с баней в 200 м2. Ну кроме кладки и кровли - фотки сохранились. Думаете это кому-то интересно?Заебал.Всем интересно!


Просим!
 
[^]
Ольгард
18.02.2018 - 10:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 95
Цитата (KryOGen @ 18.02.2018 - 00:53)
Ольгард
Цитата
А я вот такую себе запилил. Печь сложил в 2004 году. Она с встроенным котлом для водяного отопления.


Такую печь топить только углём, так как дровами замучаешся. И чугунная плита (которая с комфорками), когда раскалится, комфорту в доме ни разу не добавляет.

В смысле до красна раскаляется? Ни разу такого не было. Зато картоху пожарить или ведро воды нагреть, самое то. Топится печь дровами, никакого геморроя. А вот углём попробовал как-то, ну его нафиг, воняет и шибко жарко, страшно аж, что котёл взорвётся. Хочу сказать, что я не печник ни разу, печь делал по книгам с доработками. Глина местная с карьера. Кирпичи на копейке со стройрынка потихоньку возил, штук по 50 за раз. Колосники, заслонки, дверцы, плиту искал по всей округе, тогда с этим туго было. Котёл с отцом сделали, он тогда сварщиком в теплосети работал, материал был, что называется под ногами. Фундамент под печь старый остался, чутка только поправил его. В общем сделал и не жалею.
 
[^]
pechcker
18.02.2018 - 11:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 69
Цитата (зудука @ 18.02.2018 - 10:32)


По теме. Порядовку срисовал. Хотелось бы каких нибудь ссылок на подобные печи. Есть некое производственное помещение, где нельзя вывести вертикальную трубу. Только в стену. Большое количество деревянных отходов и слабое центральное отопление. Сейчас жгем отходы в железной печи типа булерьян. Но эта печка от старости уже разваливается. Что то к следующему сезону нужно придумывать.

Порядовка у меня здесь ВЫНУЖДЕННАЯ, так что у меня просто ориентир, а не образец.

Если есть возможность сделать герметичную дверку, то стоит попробовать такой вариант.

Топка - шамот.
Ограждающая конструкция - кирпич или металл
Вертикальная труба-дожигатель кирпич шамотный. Из топки поступает топочный газ. Из зазора между топкой и ограждением поступает подогретый вторичный воздух.
Сверху ставим бочку с наваренными рёбрами охлаждения и обдуваем вентилятором = воздушное отопление.
Сверху ставим теплообменник и подключаем СО водяное отопление.
Сиреневый прямоугольник - шамотный кирпич через 10 см от среза дожигателя. В этом месте очень быстро плавится алюминий. Сталь тоже долго не протянет.
Выхлоп горизонтальный. Чем короче, тем лучше.
Если нет возможности закрыться от встречного выхлопу ветра, или дым будет мешать людям - поднимаем вверх жестяную трубу выше окон и/или нижнего среза крыши. До конька тянуть только по желанию.
нижнюю часть вертикального дымохода можно не закрывать.
Я ТАК НЕ ПРОБОВАЛ.
Это проект, но с большой долей вероятности работоспособности. Если нет желания экспериментировать, то трубу-дожигатель начинаем не от низа, а от верха топки. всё остальное - то-же. Будет работать. Проверено.

Плюсы такого варианта - более долгое горение. Нужно обеспечить возможность регулирования первичного воздуха в топку.

Представленная в теме печка требует регулярного подброса дров и топка маленькая.

Ссылок не дам. Гуглить "ракетная печка".

Это сообщение отредактировал pechcker - 18.02.2018 - 11:12

Печь после апокалипсиса
 
[^]
pechcker
18.02.2018 - 11:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 69
Цитата (Ольгард @ 18.02.2018 - 10:44)
Хочу сказать, что я не печник ни разу, печь делал по книгам с доработками. Глина местная с карьера. Кирпичи на копейке со стройрынка потихоньку возил, штук по 50 за раз. Колосники, заслонки, дверцы, плиту искал по всей округе, тогда с этим туго было. Котёл с отцом сделали, он тогда сварщиком в теплосети работал, материал был, что называется под ногами. Фундамент под печь старый остался, чутка только поправил его. В общем сделал и не жалею.

Молодец!
Так и надо.
В печи нет ничего сложного, если строить проверенный вариант без изменений.
Печник нужен только если не получается найти нужную порядовку и нет времени на переделки.
А так - соблюдай правила и всё будет работать! bravo.gif
 
[^]
папаигоря
18.02.2018 - 11:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
Цитата
Порядка 7 лет

Цитата
А я десяток лет назад построил печку вот по этому варианту. В

разница в 40%
 
[^]
АлВул
18.02.2018 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (pechcker @ 18.02.2018 - 13:11)
Цитата (АлВул @ 18.02.2018 - 08:27)
Цитата (pechcker @ 18.02.2018 - 01:00)
Цитата (ЧуниМуни @ 17.02.2018 - 20:55)
Если использовать печь как основной источник отопления, то без колен в печи в трубу будет улетать львиная часть дров.

Там вместо "колен" - бочка.
На выхлопе 40 градусов цельсия.
У голландки 400 градусов цельсия.
Голландка в 10 РАЗ менее эффективна. Это просто факт.

А в доме такую нежелательно? Там же тепло всё в бочке, которая высока от пола. Если снимать тепло водяным контуром, то нужна видать прилегающая спираль по ней. Какое техническое существующее есть решение для этого? Это же наврятли полностью металлические трубы. Интересны эти 2 вопроса.

Для меня такая печка с бочкой на самом верху это правильное решение.
Расположена она в нежилом подвале с вертикальной градацией температуры. Если присмотреться, то на некоторых фото видны радиаторы отопления в метре от пола. Решение спорное, но не моё. За СО с мамы содрали 80, а мне потом пришлось переделывать, бо система была произвольной температуры в разных местах и никак не регулировалась. Профессионалы делали, по договору. pray.gif

Там кто-то рекомендовал "помогать маме вовремя". gigi.gif
А вы не слышали поговорку "назло бабушке отморожу уши"?
Вот это про мою маму. Я для неё АНТИавторитет. Как женился и ушёл, так вообще кризис. Всё, что я ни советую или предлагаю - всё неправильно!
но потом всё равно приходится исправлять мне. rulez.gif
Я просто не в состоянии "помочь вовремя". Такой функции в программе действий не предусмотрено. Да, жалуюсь. Иногда тоже нужно.

https://www.forumhouse.ru/threads/338389/
Вот вам "любитель", который делает то, от чего плюются "профессионалы".
Существующее, опробованное и тиражируемое решение экономного дровяного котла для водяного отопления.
Просто конспектируете тему. Затем запрашиваете у автора что непонятно, затем просто изготавливаете котёл и греетесь!
Там затык с трубой дожигателя. У меня есть решение. В одной из следующих тем я его приведу. Но можно не заморачиваться и для себя сделать квадратную, как в этой теме, из шамотного кирпича на жаропрочной глине.

Я что-то похожее для отопления тоже планирую, но пока не продумал всё, приступать не буду. Веду опыты.

Эх, я уж надеялся что мне подскажут чего по спиральному контору в вопросе. Да и с дожиганием моему неопытному глазу не разглядеть где и что как делается в порядовке.
Но спасибо за ссылку.

Это сообщение отредактировал АлВул - 18.02.2018 - 11:44
 
[^]
linuxim
18.02.2018 - 12:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 56
Цитата (Кожаныйшприц @ 17.02.2018 - 19:16)
красавчик! неказистая но греет и это главное..насыпал зелени...у матери в деревне (владимирская волость) старая русская печь стоит хуевая. Сложенная и работающая криво... Занимает полкухни. Мечтаю найти мастера, сломать печь и выложить маме голландку...только вот мастера в округе не найти...да и есть ли вообще сейчас те, кто умеет это грамотно сделать...(

У меня есть знакомый печник от бога... В Юрьев-Польском
 
[^]
Fromafar
18.02.2018 - 17:58
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17157
Цитата (Jazz36 @ 17.02.2018 - 23:37)
Цитата (Fromafar @ 17.02.2018 - 21:55)
Цитата (Jazz36 @ 17.02.2018 - 19:24)
так, всё круто, печь в экстремальные сроки)))
мне только скажи ТС, чего это за такая газовая современная плита, которая не работает без электричества?))
в них электро только розжиг, спичкой зажги и всего делов то)))
и кстати вот почему я сторонник энергонезависмых котлов и гравитационной системы отопления.

Плита с датчиком горения и электромагнитным клапаном. Как только конфорка гаснет, срабатывает отсечка и газ перекрывается. Клапан нормально-закрытый. Нет электричества - нет открытия клапана.

а смысл? обычно клапан держится за счёт ЭДС получаемой от нагрева термопары, зачем так какая то плата?
у самого варка бош с электроподжигом.

Смысл не подскажу, это к разработчикам. Возможно они не хотели, чтобы пользователь держал вручную подачу газа, пока не разогреется термопара и запитали от 220 вольт. И поставили датчик ионизации в короне пламени, совместив его со стойкой электроподжига.
Я встречал такое решение в плитах Горенье и Гефест.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 18.02.2018 - 18:09
 
[^]
bXp
18.02.2018 - 18:03
2
Статус: Offline


Архитектор пельменей

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4013
Зовите Эскобара.
 
[^]
ufo77
18.02.2018 - 18:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 3687
печки они тут лепЮть... рукожопы biggrin.gif я щас ДВА часа сушилку в ванной перевешивал alik.gif . раза три чуть не убился с неебической высоты ))))
вот это я молодец !! bow.gif

Печь после апокалипсиса
 
[^]
ufo77
18.02.2018 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 3687
старая кривая)))

а по факту - ребятки ! вы молодцы что своими руками что то можете сделать . и не зовете "мастера на час" и не платите ему много денег
завидую вам ((((

Это сообщение отредактировал ufo77 - 18.02.2018 - 18:21

Печь после апокалипсиса
 
[^]
Jazz36
18.02.2018 - 20:31
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Fromafar @ 18.02.2018 - 17:58)
Цитата (Jazz36 @ 17.02.2018 - 23:37)
Цитата (Fromafar @ 17.02.2018 - 21:55)
Цитата (Jazz36 @ 17.02.2018 - 19:24)
так, всё круто, печь в экстремальные сроки)))
мне только скажи ТС, чего это за такая газовая современная плита, которая не работает без электричества?))
в них электро только розжиг, спичкой зажги и всего делов то)))
и кстати вот почему я сторонник энергонезависмых котлов и гравитационной системы отопления.

Плита с датчиком горения и электромагнитным клапаном. Как только конфорка гаснет, срабатывает отсечка и газ перекрывается. Клапан нормально-закрытый. Нет электричества - нет открытия клапана.

а смысл? обычно клапан держится за счёт ЭДС получаемой от нагрева термопары, зачем так какая то плата?
у самого варка бош с электроподжигом.

Смысл не подскажу, это к разработчикам. Возможно они не хотели, чтобы пользователь держал вручную подачу газа, пока не разогреется термопара и запитали от 220 вольт. И поставили датчик ионизации в короне пламени, совместив его со стойкой электроподжига.
Я встречал такое решение в плитах Горенье и Гефест.

ЯП такой девайс в здравом уме не купил бы.
на бош моей 3-4 сек держать достаточно.
 
[^]
Mamonishe
18.02.2018 - 21:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
Цитата (ufo77 @ 18.02.2018 - 18:19)
печки они тут лепЮть... рукожопы  biggrin.gif я щас ДВА часа сушилку в ванной перевешивал  alik.gif . раза три чуть не убился с неебической высоты ))))
вот это я молодец !! bow.gif

Это нормально)))
Я когда вешал светильники по дому, чуть с женой не развелся. А ты про наебнуться со стремянки....
 
[^]
Gdialex
18.02.2018 - 21:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Читал и плакал. Ну какой нормальный человек делает такую выхлопуху? Заебешься первичкой прожигать. Комок холодного воздуха будет всегда.
 
[^]
pechcker
18.02.2018 - 21:17
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.10.17
Сообщений: 69
Цитата (Gdialex @ 18.02.2018 - 21:03)
Читал и плакал. Ну какой нормальный человек делает такую выхлопуху? Заебешься первичкой прожигать. Комок холодного воздуха будет всегда.

Шта? blink.gif

Из сообщения понял, что претензии к выхлопной трубе.

Претензии не ко мне. Я выжал всё что мог из того, что было.

Розжиг прост:
накладываешь в топку дров почти до верха, затем щепок, а затем газет до входа в дожигатель. Поджигаешь в самом верху. Тяга появляется сразу.

Это сообщение отредактировал pechcker - 18.02.2018 - 21:20
 
[^]
Kriegslok
18.02.2018 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1335
Сильно холодные отходящие газы - тоже плохо, почему - сами знаете, коли печник.
За скоростное рукожопие - зеленка. Но железная, блядь, бочка как элемент конструкции печи - я ХЗ, в жилом доме я бы просто побоялся такое ставить, ну или надо за такой печью смотреть не отходя, пока она горит, ведь вряд ли бочка из нержи. Понятно, что нужно было проблему решить "здесь и сейчас", но теперь-то сложите нормальный колпак из кирпича!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44309
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх