Из Душанбе в Памир и обратно

Ну, эта ситуация регулярно наблюдается во всех городах мира.

Природа это конечно хорошо, но а где местный контингент, по ходу, или там комендантский час?!

Это сообщение отредактировал georgess - 10.09.2010 - 22:11

Катюш, молодец! Я вот этим летом слетал в Узбекистан, был на Тянь-Шане (Чимган, Бельдерсай) - тоже безумно красиво, но на Памире (да, почему все же ты пишешь "в Памир"?) наверное раз в 10 красивее )))
Тоже, каюсь, представлял себе почти что нечто среднее между Афганом и Пакистаном, а приехал в страну, чем то похожую на смесь России и СССР в его лучшем виде (это я про Узбекистан) и люди там действительно живут гораздо спокойнее.

ps - могу поделиться фотками Бельдерсая )

Denis63
"в Памир" здесь имеется ввиду - в ГБАО (Горно-Бадахшанскую автономную область, которую все местные называют именно Памир). т.е. в Памир = в ГБАО. А если говорить о Памире, как о горном массиве, то, конечно же, НА Памир.

фотографии, конечно, выкладывайте, в отдельную тему, думаю, всем будет интересно посмотреть и на Тянь-Шань, и на Узбекистан. хоть это и бывший СССР, но для многих все равно экзотика.

georgess
я не ставила себе целью местный контингент фотографировать, я по природе спец, ага.

CatrinTheBest
Эх, как же я тебе завидую - нашла время ,силы и выложила здесь эти фотографии ,да не просто так, а с классным текстом ))) Признавайся, наверняка журналист(ка)? А я как был в Узбекистане в июле, ТАК УДОСУЖИЛСЯ ТОЛЬКО ФОТКИ РАЗОБРАТЬ ((( Хотя неоднократно грозился фото- и текстоотчет сделать, но работа на 2 работах (извинте за каламбур, друзья) убивает любое желание делать вечерром что-то кроме "тупого" лицезрения чужих трудов в иннтернете. Эх, жаль нет у меня секретаря - так и представляю -"вот, это фотка Регистана, вставь вот здесь и напиши ка здесь следующее...". так что могу пока только просто вылсать или выложить без комментов ,хотя впечатлений просто море, нет, океан ))

Denis63
см.предыдущий ответ)))
а фото лучше с комментариями, со своими, эмоциональными)))

значит память мне изменяет =(

1. Много слышал что, Памирские девушки самые красивые. Кожа белая, глаза зеленые, волосы чёрные ..... Так как они являются прямыми потомками Александра Македонского, даже язык у них не персидский.
2. И спасибо автору, узнал ихнею религию.
3. Да горы укрепляет здоровья, и отдает энергию человеку, тогда как море отбирает от человека энергию.

valikhanov
а вот это спорный вопрос, являются ли они прямыми потомками Македонского. но язык их и вправду мало похож на таджикский. присутствуют, конечно, некоторые слова, но это уже в процессе ассимиляции произошло. также они употребляют и русские слов. однако эксперты в области изучения памирских диалектов утверждают (и я с некоторыми из них общалась), что очень похож этот язык на язык аланов (древних осетин). да и сейчас в современном осетинском языке находят очень похожие по звучанию, по корню и по значению слова. общих корней много, да вот одна беда - языки так сильно разошлись, что их носители уже никак не понимают друг друга. связующим звеном между осетинским и памирскими языками был согдийский, но к сожалению он вышел из употребления давным давно.
в пятом томе Историко-Этимологического Словаря Осетинского Языка В. И. Абаева "Указатель" напечатаны сотни слов памирских языков и других иранских, очень близкие к иронским и дигорским (т. е. "осетинским" - это грузинское название иронского и дигорского языков). Многие памирские слова одинаковы с иронскими и дигорскими.

Еще информация по памирским языкам.
На Памире сохранились древние восточноиранские языки, которые и поныне пользуются бадахшанскими народами для общения друг с другом. В иранистике они называются «памирские языки».

Вкратце перечень памирских языков и мест их распространения можно представить в следующей последовательности:

Шугнанский язык представлен в таджикском и афганском Бадахшане. В пределах ГБАО он бытует в административном центре области – городе Хороге, Шугнанском и Рошткалинском районах. На баджувском говоре шугнанского языка говорят в селениях Верхний и Нижний Баджув Рушанского района ГБАО, на шахдаринском и барвазском – в Рошткалинском районе ГБАО.

Рушанский язык – правобережные и левобережные вдоль по реке Пяндж селения таджикского и афганского Бадахшана.

Хуфский язык – ущелье правого притока Пянджа, селения Хуф и Пастхуф. Некоторыми исследователями хуфский рассматривается как диалект рушанского языка.

Бартангский и близкий ему рошорвский языки – долина Бартанга Рушанского района. Для них прослеживается диалектное деление на равмедский, сипонджский и сарезские говоры.

Сарыкольский язык бытует в основном в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая и в пакистанском Читрале. Мургабские сарыкольцы на Восточном Памире подверглись ассимиляции с киргизами.

Генетическая близость названных языков шугнано-рушанской группы настолько велика, что взаимопонимание может быть достигнуто при употреблении родного языка или диалекта почти во всех случаях. Затруднения могут возникнуть только при общении носителей шугнано-рушанской группы языков-диалектов с сарыкольцами.

Шугнанский язык в силу широкой территориальной распространенности и многочисленности носителей играет роль языка межпамирского устного общения наряду с таджикским языком («межпамирский фарси»).

Язгуламский язык компактно представлен в долине реки Язгулам Ванджского района ГБАО.

Старованджский язык, бытовавший до конца XVIII в. в долине Ванджа, уступил место таджикскому языку.

Ишкашимский язык компактно бытует в нескольких селениях Ишкашимского района ГБАО, близкий ему сангличский – в афганском Бадахшане.

Ваханский язык представлен в верховьях реки Пяндж в Ишкашимском районе ГБАО, в афганском Бадахшане, в отдельных селениях на севере Пакистана и Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая.

Мунджанский язык распространен в афганском Бадахшане в верховьях реки Кокча, а близкий ему язык йидга – в Пакистане.

Общение между носителями мунджанского, ишкашимского, ваханского, язгуламского языков и языков-диалектов шугнано-рушанской языковой группы осуществляется в основном на межпамирском таджикском и, отчасти, на шугнанском.

Доказано, что памирские языки вместе с ягнобским входят в восточноиранскую подгруппу иранских языков и продолжают диалекты саков (скифов), бактрийцев, согдийцев, хорезмийцев, ферганцев и других восточноиранских этносов.

Цит. по сборнику Языки и этнография "Крыши мира". СПб.: "Петербургское Востоковедение", 2005.

valikhanov
И последнее.

Сопоставительное исследование исконной и современной лексики шугнанского языка провели учёные Памирского института гуманитарных наук. «С развитием общества, - отмечают исследователи, - подверглись изменениям фонетика и семантика шугнанского языка, часть слов стала малоупотребительной и они вытесняются словами, заимствованными из других языков».

Среди издревле бесписьменных памирских языков шугнанский и рушанский, вместе с ваханским, составляют группу языков, на которых говорит большая часть населения Горного Бадахшана. Наряду с ними, остаются в употреблении язгулемский, ишкашимский и некоторые другие. Между ними обнаруживается относительная общность, что облегчает понимание между людьми, говорящими на разных диалектах. А при разговоре с представителями других языков шугнанцы, рушанцы и ваханцы пользуются либо таджикским, либо уйгурским языками (в Китае).

Систематическое изучение памирских языков учёные ведут более 45 лет. В последние 15 лет этим занят Памирский гуманитарный институт. Основные направления исследований это – изучение памирских языков, разных фольклорно-литературных жанров, создание научных фондов по языкам на основе собранных среди населения материалов.

В последнее время, впервые в памирской лингвистике, проведены исследования арабских заимствований в языках шугнано-рушанской группы, и выявлены особенности функционирования в устной речи заимствованных арабских слов. Это позволило определить место арабизмов в развитии названных памирских языков.

(Олег Соболев, обозреватель НИАТ «ХОВАР»)

Спасибо.

Еще информация про Памир.

Бадахшан в древнейшие, авестийские, времена, по-видимому, назывался «Ишката». Название принадлежит местным древним языкам и его основой является «ашк-»/«яшк-»/ «ишк-», имевшей значение «местный, аборигенный». Еще в авестийские времена арии называли древнее местное население Бадахшана «каспирами».
В основе топонима «Бадахшан», отмечают некоторые исследователи, лежит географическое понятие, которое происходит от древнеиранского «patioχšana» и означает «верховье реки Вахш», т.е. Амударьи. В древнейшие времена истоком Амударьи считалась река Кокча, на берегах которой расположен город Файзабад, административный центр афганского Бадахшана. В средние века область Бадахшан занимала долину реки Кокча, левого притока Амударьи и территорию к северу и к югу от нее. Средневековая область Бадахшан, сохранившая свое название до сих пор, в настоящее время входит в состав Афганистана. Что касается Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана, то название «Бадахшан» стало распространяться на нее в эпоху позднего средневековья, когда эта территория входила в состав Бадахшанского бекства. В средние века на ее территории были расположены три отдельные области: Курран (совр. Дарваз), Шугнан и Вахан.

Что касается названия «Памир», то по свидетельству историков, в глубокой древности, местное арийское население представлял современный Памир как мировой хребет Хара или Хара Брзати (т.е. Гора Высокая), окаймляющий всю северную половину земного круга. Со временем авестийское название «Хара Брзати» трансформировалось в «Альбурз» и было перенесено на хребет на севере Ирана. Другую форму этого названия мы находим на Кавказе – гора Эльбрус. Слово «брзати» в виде «варз» и «бурз» сохранилось в таджикском языке в своем исконном значении «высокий», «высота», о чем свидетельствует топоним Варзоб (сейчас это популярное место отдыха в Таджикистане).
На языках древних местных народов слово «памир» в своем корне означало вообще высокогорную нагорную равнину или «пастбище». Памир еще с древнейших времен славился своими альпийскими лугами и пастбищами, на которых «даже самая худая скотина разжиреет за 10 дней».
В средние века Памиром называлась Алайская долина. Так, например, по данным географа ибн Русте, река Вахшаб, т. е. Сурхаб (Сурхоб), вытекала из земли тюрков-харлухов и следовала через области Памир, Рашт, Кумед (совр. Дарбанд), а затем проходила между двумя горами на границе Вашгирда (Файзабад) и Тамлийата (город на сев. совр. Хатлонской обл.). Из этих данных следует, что область Памир была расположена в совр. Алайской долине (Восточный Памир).
В средневековых источниках Памир упоминается в форме «Бамир» или «Фамир», что связано с отсутствием в арабском языке звука «п».
Согласно ал-Йа’куби, в IX в. существовал город с названием «Бамир». В ранних персидских толковых словарях XI в. также говорится, что «Фамир» это город, поблизости от которого была пустыня с изобилием мускусной кабарги. Средневековый город с названием «Памир» мог находиться в Алайской долине, у места ее выхода на высокогорную Алайскую равнину.
Название «Памир» перешло на пастбища совр. Мургабского района, скорее всего, во II в. до н.э., когда под напором новых кочевников – тохаров или согдов – амургийские саки оставили Фергану и Алай и устремились на юг, через Памир и Гиндукуш в Северную Индию, а отсюда в область, которая по их названию стала называться Сакастаном (совр. провинции Заболь, Нимруз и Хильманд в Афганистане и Систан в Иране).

Топоним Хоро́г (тадж. Хоруғ , шугнанск. Харағ) не объясняется на базе иранских языков, ни восточных, ни тем более западных. Аналогов данному топониму на Памире нет, не считая производные от Хараға, такие как Бар-Харағ, Шош-Харағ. Известно что Шугнан исторически входил в сферу влияния Древней Бактрии, которая после распада империи Ахеменидов составила ядро Греко-Бактрийского царства. Основываясь на кандидатской диссертации Павла Лурье «Историко-лингвистический анализ согдийской топонимии», попытаемся искать объяснение топонима Харағ в древнегреческом языке, наследие которого в топонимике междуречья Амударьи и Сырдарьи хорошо прослеживается. Среди географических терминов др.-греч. существует слово «χάραξ» (генетив «χάραϰος») со значением «частокол, укрепление, лагерь». Удобное географическое расположение Хорога у устья реки Гунд при впадении в Пяндж было бы идеальным местом для возведения укрепленного лагеря, которое впоследствии могло превратиться в крепость. Можно предположить, что во времена Греко-Бактрийского царства на этом месте находился лагерь или крепостец, который так и назывался «χάραϰος». В Согде известно несколько населенных пунктов с названием Харакан / Харақан. Кроме того в Иране тоже встречаются название Харкан / Харақан. Известно, что современный Хорог вырос из пограничной крепости, которая была возведена русскими в 1895 г. и до сих пор хорогцами называется «қалъа». Возведение Хараға к др.-греч. «χάραξ» («χάραϰος») является гипотезой, которую могут подтвердить или опровергнуть археологические раскопки в районе Хорога. Учитывая 125-летнее правление греков в Бактрии, эта гипотеза имеет право на жизнь. Еще надо учитывать распространенную на Памире легенду о происхождении памирцев от греко-македонских воинов. Легенда конечно фантастична и не подтверждается антропологическими данными, но бытует не одно столетие. Восходит она как раз к местным памирским правителям, которые возводили свой род к греко-бактрийским царям.

Да. И все эти зеленоглазые красавицы - "Александровны".))

Сам Александр, кстати, судя по фото, был кареглазым.
Но, возможно, это не совсем удачная передача цвета.
Всё-таки почти 2500 лет прошло, возможности в фотографии изменились.

да не было там Македонского, это все красивая легенда, он туда не заходил, высоковато оказалось...

По имеющейся информации проскочившей в местных СМИ он был продан за 10 000$ земляку, успешному бизнесмену на то время, проживающему в Финляндии. А по поводу что все жаждали изгнания русскоязычных, могу сказать что это не так, были и светлые головы, понимающие что только интеграция с Россией путь к прогрессу... но у России на то время был свой "геморрой"

Добавлено1 в 13:09
А Кате огромнейшее спасибо!!! белой завистью завидую!

Добавлено1 в 13:20
а почему не самолетом до Хорога? тоже не безынтересно! через "Рушанские ворота"

Это сообщение отредактировал бабай - 27.09.2010 - 13:21

бабай
для начала решила покататься, а потом можно и самолетом, если будет финансовая возможность...

Спасибо огромное Catrin за фоторепортаж и информацию! Все так и есть, хотя "на Памир" как то правильней . "Санафард салём"

В следующий раз планируйте Мургаб - будет в духе "высадки на луне" - пейзаж такой и есть. В крайнем случае дельта реки Гунт или в долине "Булункуля". Любимые места на Памире.

Pamirets
В следующий раз - как получится... Хочу в Гунт съездить к знакомым. Если повезут в Мургаб, то тоже с удовольствием. А еще хочу по другим источникам поездить... Но это опять же - как получится...)))

Это сообщение отредактировал CatrinTheBest - 29.09.2010 - 22:12

Риджист- самое красивое место на Памире...

Добавлено в 22:11
Памир-это место где ты почувствуешь вкус Райа......

Веб портал посвященный Памиру http://pamir.ucoz.com/

Первый Памирский Веб Портал: Самый Демократическый Сайт В Таджикистане

Здес вы найдете самые свежие новости и статьи о республике в целом и о Памире в частности, которые нигде не освещаются по телевидению и которые не появляются на газетах, фотографии, видео клипы и аудио музыку памирских испольнителей, и а также участвовать в Форуме. Этот сайт пока самый демократический информационный сайт Таджикистана. Чтобы оставить коментарии или написать сообшения на Форуме вам нужно только регистрироваться и все. Мы Всем тут рады.

Администрация Сайта: Алиджон,Хуршед

спасибо вам! фоторепортаж классный. у меня один вопросик, если вам не сложно ответьте пожалуйста. как вы думаете памирцы отличаются от таджиков???