Интересный вопрос. Очевидно, его бы в школах не преподавали
На самом деле такой человек как Гитлер конечно не мог написать ничего подобного "Войне и миру".
Но в принципе, реальный случай то есть - Кнут Гамсун. Поддержавший нацизм и объявленный на родине коллаборационистом. Невзирая на это, его книги издавали и после его смерти. И Нобелевки по литературе посмертно никто его не лишал.
Да причем тут преподовали или нет)) есть произведение. Автор тут причем? Может он детей ел. Вон Чехов говорят тот еще ходок был. И что же? Его рассказ "Гусев" перестал от этого быть трогательным?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Интересный вопрос. Очевидно, его бы в школах не преподавали
На самом деле такой человек как Гитлер конечно не мог написать ничего подобного "Войне и миру".
Но в принципе, реальный случай то есть - Кнут Гамсун. Поддержавший нацизм и объявленный на родине коллаборационистом. Невзирая на это, его книги издавали и после его смерти. И Нобелевки по литературе посмертно никто его не лишал.
Да причем тут преподовали или нет)) есть произведение. Автор тут причем? Может он детей ел. Вон Чехов говорят тот еще ходок был. И что же? Его рассказ "Гусев" перестал от этого быть трогательным?
Предполагаешь, что связи между личностью автора в её специфичности, и содержанием и идеей его произведений не существует, это может быть любая случайная комбинация? И мне дюже любопытно - то, что как говорят, Чехов был тот ещё ходок, как то связано с содержанием рассказа "Гусев"? Чехов что, там клеймит грех прелюбодеяния?
ПыСы Бывает, конечно, инверсия и проекция. Когда действительно акцент ставится автором на том, что он показывает негативным, или даже клеймит, но что присуще ему самому в скрытой для него форме. Но подобное разглядеть то внимательному читателю можно, это от себя автор может скрыть путём бессознательных уловок, а вот если оно лейтмотивом проскакивает в произведениях - оно заметно, себя выдаёт.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2023 в 23:16
Предполагаешь, что связи между личностью автора в её специфичности, и содержанием и идеей его произведений не существует, это может быть любая случайная комбинация? И мне дюже любопытно - то, что как говорят, Чехов был тот ещё ходок, как то связано с содержанием рассказа "Гусев"? Чехов что, там клеймит грех прелюбодеяния?
ПыСы Бывает, конечно, инверсия и проекция. Когда действительно акцент ставится автором на том, что он показывает негативным, или даже клеймит, но что присуще ему самому в скрытой для него форме. Но подобное разглядеть то внимательному читателю можно, это от себя автор может скрыть путём бессознательных уловок, а вот если оно лейтмотивом проскакивает в произведениях - оно заметно, себя выдаёт.
Я говорю о другом. Представь, ты заходишь в Третьяковку и видишь картину. Она тебе нравится. Ты наслаждаешься ей. Потом подходишь к ней и читаешь имя автора: Адольф Гитлер. И твое отношение к картине меняется?
По поводу Чехова под словом ходок имел ввиду не только то, что он по проституткам ходил. Много слухов ходит) но мне, честно, плевать. Оценка его творчества от этого не меняется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Предполагаешь, что связи между личностью автора в её специфичности, и содержанием и идеей его произведений не существует, это может быть любая случайная комбинация? И мне дюже любопытно - то, что как говорят, Чехов был тот ещё ходок, как то связано с содержанием рассказа "Гусев"? Чехов что, там клеймит грех прелюбодеяния?
ПыСы Бывает, конечно, инверсия и проекция. Когда действительно акцент ставится автором на том, что он показывает негативным, или даже клеймит, но что присуще ему самому в скрытой для него форме. Но подобное разглядеть то внимательному читателю можно, это от себя автор может скрыть путём бессознательных уловок, а вот если оно лейтмотивом проскакивает в произведениях - оно заметно, себя выдаёт.
Я говорю о другом. Представь, ты заходишь в Третьяковку и видишь картину. Она тебе нравится. Ты наслаждаешься ей. Потом подходишь к ней и читаешь имя автора: Адольф Гитлер. И твое отношение к картине меняется?
С живописью другое. Я твою мысль понял, но только больно в лоб ты её даёшь. Без учёта существенных нюансов, на мой взгляд. И связь между личностью аффтором и его произведением в литературе отличается, по сравнению с живописью. Такое вот мнение выскажу.
Вот к примеру, Бунин был ещё тот типчик. Но это видно уже по его книгам, даже если не читать его мемуаров. У него есть просто блестящие по языку и композиции произведения, но скрыть в этом то, что он далёк от образца для подражения в плане человеческих качеств, мне кажется, невозможно - и это отчётливо сквозит сквозь его тексты.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2023 в 23:25
С живописью другое. Я твою мысль понял, но только больно в лоб ты её даёшь. Без учёта существенных нюансов, на мой взгляд. И связь между личностью аффтором и его произведением в литературе отличается, по сравнению с живописью. Такое вот мнение выскажу.
Вот к примеру, Бунин был ещё тот типчик. Но это видно уже по его книгам, даже если не читать его мемуаров. У него есть просто блестящие по языку и композиции произведения, но скрыть в этом то, что он далёк от образца для подражения в плане человеческих качеств - отчётливо сквозит сквозь его тексты.
Отлично.
Ну вот узнаем мы, что автор Скорой это Йош. И что? Хвалить будем рассказ или ругать?
Посмотрим. Так-то мне пофиг кто автор. Прочитал, рассказ неплохой. Но тема не моя.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
С живописью другое. Я твою мысль понял, но только больно в лоб ты её даёшь. Без учёта существенных нюансов, на мой взгляд. И связь между личностью аффтором и его произведением в литературе отличается, по сравнению с живописью. Такое вот мнение выскажу.
Вот к примеру, Бунин был ещё тот типчик. Но это видно уже по его книгам, даже если не читать его мемуаров. У него есть просто блестящие по языку и композиции произведения, но скрыть в этом то, что он далёк от образца для подражения в плане человеческих качеств - отчётливо сквозит сквозь его тексты.
Отлично.
Ну вот узнаем мы, что автор Скорой это йош. И что? Хвалить будем рассказ или ругать?
Посмотрим. Так-то мне пофиг кто автор. Прочитал, рассказ неплохой. Но тема не моя.
Искренне недоумеваю насчёт последнеговысказал твоего высказывания. Я своё мнение о том тексте высказал. Более того, с моей точки зрения, у каждого автора могут быть более удачные и менее удачные тексты. Или временами совсем неудачные. Не понимаю, как может приставка к тексту из имени изменить мнение об этом. Тут на ЯПе как раз бьют по морде, а не по паспорту. В период анонимизации авторства текстов в ленте.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2023 в 23:29
Искренне недоумеваю насчёт последнеговысказал твоего высказывания. Я своё мнение о том тексте высказал. Более того, с моей точки зрения, у каждого автора могут быть более удачные и менее удачные тексты. Или временами совсем неудачные. Не понимаю, как может приставка к тексту из имени изменить мнение об этом. Тут на ЯПе как раз бьют по морде, а не по паспорту. В период анонимизации авторства текстов в ленте.
Ну дык выше 7март7 сказал, что у него мнение по рассказу про ведьму будет складываться в завистмости от автора. Грубо говоря, если автор Йош, то рассказ гениален. Если начинающий автор, то говно.
Собственно, о чем и речь) так что вот.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Искренне недоумеваю насчёт последнеговысказал твоего высказывания. Я своё мнение о том тексте высказал. Более того, с моей точки зрения, у каждого автора могут быть более удачные и менее удачные тексты. Или временами совсем неудачные. Не понимаю, как может приставка к тексту из имени изменить мнение об этом. Тут на ЯПе как раз бьют по морде, а не по паспорту. В период анонимизации авторства текстов в ленте.
Ну дык выше 7март7 сказал, что у него мнение по рассказу про ведьму будет складываться в завистмости от автора. Грубо говоря, если автор Йош, то рассказ гениален. Если начинающий автор, то говно.
Собственно, о чем и речь) так что вот.
Это не моя позиция. Но ссылку на возраст и опытность я делаю. Если автором какого-либо корявого свеженького текста окажется ребёнок, для которого это первый опыт написания - это будет одно отношение, а вот если опытный чел - другое. Собственно, такое я высказал в своём комменте по отношению к одному из текстов в ленте.
Но я бы не стал считать такой подход аналогом "учёта авторитета". Тем более что от знания об этом мой выбор текстов (то есть отданные голоса) не изменится.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29 авг 2023 в 23:39
Ну дык выше 7март7 сказал, что у него мнение по рассказу про ведьму будет складываться в завистмости от автора. Грубо говоря, если автор Йош, то рассказ гениален. Если начинающий автор, то говно.
Не надо передёргивать.
Дословно там было так:
Цитата
если это кто то из старожилов то он гений - снимаю шляпу ... так мастерски такую редкую хуйню , за которую к тому же текут голоса... нонсенс жаль невозможна статистика по итогам кто за что голосовал... если это кто то из новых тогда молча снимаю шляпу ... вместе с остатками веры в человечество.
Если не понимать всё нарочито прямолинейно, то вполне понятно, что там написано примерно так: если кто-то из старожилов (имеется ввиду не стаж пребывания на ЯПе, а опыт участия в конкурсах и даже, скорее всего, умение писать) сумел так закосить под дурачка, что все плюются, но голосуют - то это очень высокий класс.
А если рассказ на голубом глазу написан косноязычным торопыгой, не умеющим выражать и доводить до конца мысль, сюжет, если это не пародия, а реально предел умений автора, который ещё и не постеснялся это выложить, то такое количество голосов указывает на соответствующий уровень голосующих и на то, что комиксы окончательно победили литературу и в бывшей самой читающей стране.
Мне кажется мои пояснения совершенно излишни. 7Март7 вполне ясно всё изложил. И если кто-то не способен понять того что он написал, то не подумать ли ему о том, как он выглядит в этом калашном ряду?
А если этот кто-то всё понял и нарочно утрирует, то вдвойне непонятен смысл полемики, пустых претензий, передёргивания.
Ну, разве что не очень сдержанным человеком движет обида за свой гениальный опус.
Ну и на секундочку. Мне до старожилов недостижимо далеко. Да и не осталось их практически среди авторов пишущих на конкурсы. И как мне кажется, виной тому именно уровень выставленных рассказов. Мне было бы стыдно стать победителем забега на 100 метров среди безногих.
Машруму, Арету, Румеру, Склифу, Гешефту, Паласатое, Омеге, Беспяткину, Аурландс и т.д. (список оччччень не полный) стыдно побеждать авторов Минутки или Медведя-оборотня с пистолетом в трусах.
А ещё стыднее им проигрывать. Проигрывать по причинам не имеющим отношения к литературным достоинствам победителей и проигравших.
Потому что Минутка - это отстой и лютейшая графомания. И если кто-то может поспорить со мной в оценке других рассказов, тот тут сомнений совершенно нет.
Ну вот узнаем мы, что автор Скорой это Йош. И что? Хвалить будем рассказ или ругать?
Посмотрим. Так-то мне пофиг кто автор. Прочитал, рассказ неплохой. Но тема не моя.
У меня, кстати, такая мысля мелькала. И если это будет йош, то рассказ дя меня хуйней так и останется, а вот йошу я сдержанно поаплодирую. За способность к лицедейству. Рассказ написан не йошевским языком, слишком для него, йоша, примитивным.
Несмотря на мои с ойшем разногласия, я считаю любые его тексты, даже написанные на коленке и впопыхах, достойны преподавания на уроках русского языка.
Я пойму, что этот рассказ, скорее всего, эпатаж и вызов, я только не пойму - зачем. И почему так примитивно. С его уровнем владения речью даже эту обосранную тему можно было подать так, что обрыдались бы все. Включая меня.
А у нас разногласия? Немедленно забираю назад слова, которые к ним привели.
Если речь о моих типа критических выпадах в адрес творчества, то не принимай близко к сердцу. Я всегда очень рад ошибиться. И практически постоянно ошибаюсь. И ошибки эти - свидетельство что автор меня переиграл.
Единственный рассказ в ленте, чье достоинство может зависеть от личности автора - это Подарок. Потому что если автор школьник - это одно, это проба пера. А вот если автор - мастер, то это совсем другое. Это граничит с гениальностью. Потому что мало кому из взрослых авторов удается так мастерски сыграть ребенка. Ментальность, увы, уже не та. Взрослого в голове не так просто отключить.
Почему и самым сложным литературным жанром считаются именно сказки. Детские, незамысловатые сказки. Потому что написать так, чтобы эту сказку понял, принял и услышал ребенок - задача архисложная.
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
8
Цитата (Gesheft @ 30.08.2023 - 01:19)
Ятаган
Цитата
И если это будет йош, то рассказ для меня хуйней так и останется, а вот йошу я сдержанно поаплодирую. За способность к лицедейству
Думаю, что не нарушу никаких правил, если скажу, что №8 писал не йош. Чтобы уже закрыть эту тему. Не нужны ему такие пятна на белом плаще...
имхо, плащ йоша не белый.
Он серебристый, с гранитными блёстками слюды и прожилками мрамора. И цитатами Белинского, разбросанными по суровым складкам гранита тут и сям. И корона, небольшая такая, неброская. Скромная, как ейный носитель. Йош её периодически сдёргивает, смущаясь и кокетничая, но мы дружелюбно ворчим, укоризненно возражаем, стоически поправляем, протерев до блеска рукавом, выставляем по уровню и возвращаем на место.
Заслуженное место, если кто не понял.
А йош тоже дружелюбно ворчит, укоризненно возражает, но стоически привыкает.
А, дубину забыл. С кровавыми отпечатками размозженных пальтсев авторов и их же отмудоханного эго. Маститых и не очень.
Вот.
Дополню, а то мысль не до конца прозвучала.
Среди всех отзывов йошевские одни из немногих, которые дают автору возможность ощутить себя писателем, а не автором сетевых конкурсов, критику намотать на ус и идти дальше. Либо забить на всё и писать так же, как и писалось до этого. Но тут уже вопрос не критики, а толстой кожи таких авторов.
Это сообщение отредактировал МашруМ - 30 авг 2023 в 02:17
А между тем, вероятно, благодаря рекламе Кочета, Лопата Для Малыша получает свой первый голос, и на "приз-триста" остаётся лишь один претендент - Борис Онотолевич Геотрансформатор. Интересно, какое же в итоге место займёт Скорая Помощь? Ведь свято блюдущих заповедь "за говно - всегда зелень" должно прибавиться. Обойдёт ли она Ведьму в повороте или на финишной прямой?
Василиса, девушка с рыжими волосами и зелёными глазами, одетая в лёгкое, волшебное серенькое платьице, делающее любую маленькую фигуру ещё более немного меньше.
Машруму, Арету, Румеру, Склифу, Гешефту, Паласатое, Омеге, Беспяткину, Аурландс и т.д. (список оччччень не полный) стыдно побеждать авторов Минутки или Медведя-оборотня с пистолетом в трусах.
Уфф... слава богу я сюда не попал. Мне не стыдно побеждать автора Минутки:) Прям отлегло.
Ну дык выше 7март7 сказал, что у него мнение по рассказу про ведьму будет складываться в завистмости от автора. Грубо говоря, если автор Йош, то рассказ гениален. Если начинающий автор, то говно.
Собственно, о чем и речь) так что вот.
Нет ... не мнение о рассказе ... он как был так и останется С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КРИВЫМ как турецкая сабля, но вот почему он такой - это уже зависит от автора ...
Тот же йош, себе бы пальцы отгрыз, но такое не написал, а если писал то осознанно и о чем он при этом мог думать или что хотел сказать такой манерой письма, крайне интересно )))
Если это писал графоман как и я - интрига пропадает, рассказ просто кривой потому что кривой.
Это сообщение отредактировал 7Март7 - 30 авг 2023 в 07:04
Он серебристый, с гранитными блёстками слюды и прожилками мрамора. И цитатами Белинского, разбросанными по суровым складкам гранита тут и сям. И корона, небольшая такая, неброская. Скромная, как ейный носитель. Йош её периодически сдёргивает, смущаясь и кокетничая, но мы дружелюбно ворчим, укоризненно возражаем, стоически поправляем, протерев до блеска рукавом, выставляем по уровню и возвращаем на место.
Прям Чеширко в молодости описал. Может покусал его Великий и Несравненный? И йош плавно превращается... превращается плавно... плавно превращ... в Чеширко Второго. Нада у пациента проверить гемоглобин в крови и тягу к написанию дневников (ну и отражается ли в зеркале).
Это сообщение отредактировал JackMcGee - 30 авг 2023 в 07:01
Ещё один проголосовавший только за один рассказ. Правда, за какой именно - я не уследил. А, нет! Кажется, это была "Скорая помощь"! Она уже борется за второе место!
Это сообщение отредактировал Peredvan - 30 авг 2023 в 07:12
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
жжошь
yaplakal.com