СлонотЯп-2. Итоги

Цитата (АПЧеркасов @ 14.10.2024 - 14:43)

Цитата Я вовсе не ради некоего "очернения", а в виде сухой констатации того, что предстаёт для меня именно в таком виде, к моему собственному сожалению. Я думаю, вы ошибаетесь. У меня есть основания для таких выводов: «я сама была такою 300 лет тому назад», пока не научился компост из головы выбрасывать.

Нация, говорите.
А какая национальная идея её объединяет?
"Самодержавие, православие, народность"?
Я написал " православие"? Право слово, тут следовало бы скорее написать "ислам".

Цитата

Нация, говорите. А какая национальная идея её объединяет?

Нацию объединяет национальная культура. Остальное, включая и идею, — сменяющие друг друга со временем мелочи.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 14 окт 2024 в 15:16

Цитата (АПЧеркасов @ 14.10.2024 - 15:16)

Цитата Нация, говорите. А какая национальная идея её объединяет? Нацию объединяет национальная культура. Остальное, включая и идею, — сменяющие друг друга со временем мелочи.

Боюсь, что с национальной культурой, несмотря на лозунги насчет "а ы балете мы впереди планеты всей" и попыткой вдолбить сочинения русских литературных классиков в школе - настоящая бяда.

На самом деле в первую очередь конечно знаком единства является национальный язык, к которому прилагается (в котороый включена) некая единая общая картина мира.
Но сейчас такой этап, что старые слова уже не означают, того что было.
Это как при Мао, когда меняли написание иероглифов, или в первые годы после революции, когда внедряли новояз.
Но тогда в СССР процесс малость остановился, решили не отбрасывать культурное прошлое целиком, полностью "разрушив старый мир", а притянуть его к настоящему под знаменем "прогрессивных тенденций прошлого".

Цитата (АПЧеркасов @ 14.10.2024 - 18:16)

Цитата Нация, говорите. А какая национальная идея её объединяет? Нацию объединяет национальная культура. Остальное, включая и идею, — сменяющие друг друга со временем мелочи.

У нас есть культура?

Цитата (Horizen8 @ 14.10.2024 - 19:40)

Это как при Мао, когда меняли написание иероглифов...

При Мао меняли иероглифы? Интересный факт, не знал.

Господа, у вас увлекательная беседа, но хочу вас попросить не пересекать черту дозволенного. Договорились?

Цитата (ПавелUrman @ 14.10.2024 - 17:40)

Цитата (Horizen8 @ 14.10.2024 - 19:40) Это как при Мао, когда меняли написание иероглифов... При Мао меняли иероглифы? Интересный факт, не знал.

Написание.
Да, слегка меняли. Вроде как для упрощения, но злые языки поговаривали, что для того, чтоб молодёжь старые книги прочесть не могла.

Цитата (Horizen8 @ 14.10.2024 - 17:58)

Цитата (ПавелUrman @ 14.10.2024 - 17:40) Цитата (Horizen8 @ 14.10.2024 - 19:40) Это как при Мао, когда меняли написание иероглифов... При Мао меняли иероглифы? Интересный факт, не знал. Написание. Да, слегка меняли. Вроде как для упрощения, но злые языки поговаривали, что для того, чтоб молодёжь старые книги прочесть не могла.

Довольно странное решение.
И как, сработало?

У Кирилла и Мефодия было 46 букв. Сейчас 33. Из алфавита исчезли S (зело), I (и десятеричное), Ђ (чьё), OY (оук), Ѡ (омега), Ҁ (коппа), Ѣ (ять), Ѧ (малый юс), Ѫ (большой юс), Ѯ (кси), Ѱ (пси), Ѳ (фита) и Ѵ (ижица). Старые книги спроса не имеют, читать их тяжело.

Цитата (неБайрон @ 15.10.2024 - 04:13)

У Кирилла и Мефодия было 46 букв. Сейчас 33. Из алфавита исчезли S (зело), I (и десятеричное), Ђ (чьё), OY (оук), Ѡ (омега), Ҁ (коппа), Ѣ (ять), Ѧ (малый юс), Ѫ (большой юс), Ѯ (кси), Ѱ (пси), Ѳ (фита) и Ѵ (ижица). Старые книги спроса не имеют, читать их тяжело.

Я изучаю родословную. Читаю архивные книги. 19 век не вызывает трудностей, если дьячек старался писать усердно и не употреблял при этом горькую. Изредка в метриках 19-го попадаются старые буквы, а фета повсеместно. Ижица, зело в именах встречаются часто, кси - изредка, i - везде.
Если они имеются в общеупотребляемых словах, то трудностей не вызывают. Но в именах и особенно в фамилиях тяжело догадаться сразу. Имя Иустиния читал несколько дней, пока оно не попалось в другом месте. Порой приходится брать святцы, если имя заковыристое: Сосипатр, Амфилохий.
Ревизские сказки 18 века даются труднее. Там и ископаемых букв поболе, и завитушки с титлом и сокращениями усложняют прочтение.
Документы 17 века не довелось читать вдумчиво, но встречались. Там темный лес, конечно. Приходится обращаться к друзьям евреям, бывшим нашим. Они, натренировавшись на иврите, не сразу, но прочитывали, в основном, текст. Мой 7-юродный брат (Хайфа) по общему предку 17 века бегло прочитывает те манускрипты.
К слову, это безумно увлекательно. Я писал об этих поисках на ЯПе, но большого отклика, как обычно, тема не получила.

Цитата (Horizen8 @ 14.10.2024 - 20:58)

... злые языки поговаривали, что для того, чтоб молодёжь старые книги прочесть не могла.

Вы же наверняка знаете анекдот про встречу двух клиторов?) Там, где упоминаются те злые бесчувственные языки?

Цитата (Акация @ 14.10.2024 - 20:49)

Господа, у вас увлекательная беседа, но хочу вас попросить не пересекать черту дозволенного. Договорились?

Речь идёт о pn-переходе? Нет, это вряд-ли.

Цитата (ПавелUrman @ 15.10.2024 - 06:27)

Цитата (Акация @ 14.10.2024 - 20:49) Господа, у вас увлекательная беседа, но хочу вас попросить не пересекать черту дозволенного. Договорились? Речь идёт о pn-переходе? Нет, это вряд-ли.

Тоже не понял. Есть несколько точек зрения на текущее состояние общественной жизни. Писатели, как никто другой склонны их замечать, разделять или не разделять. Так или иначе это отражается в (или сказывается на) их творчестве. Полезно спокойно, да хоть бы и жарко, обсудить противоречивые взгляды, выразить свои, обо... обозначить чужие.
Выше коллеги убежденно заявили, что культура зиждется на религии, чуть ли не вся цивилизация крутится на этой оси, а без религии всё рухнет, люди немедленно друг друга начнут кушать, перестанут работать и оставшиеся не съеденые залезут на деревья. Я думаю роль религии намеренно сильно преувеличивается, это пропагандистский трюк, пользы от неё меньше, чем от многих других человеческих изобретений, а вреда от религий в развитии обществ не меньше, чем от эпидемий и войн, собственно часто они их и вызывали.

Цитата (неБайрон @ 15.10.2024 - 09:34)

Я думаю роль религии намеренно сильно преувеличивается, это пропагандистский трюк...

Согласен. По кр. мере, в презент континиус.
От религии есть польза - она сдерживает агрессию вменяемых людей. От неё есть и вред - она порождает агрессию необразованных слоёв народа.

Цитата (Акация @ 14.10.2024 - 21:04)

Цитата (Horizen8 @ 14.10.2024 - 17:58) Цитата (ПавелUrman @ 14.10.2024 - 17:40) Цитата (Horizen8 @ 14.10.2024 - 19:40) Это как при Мао, когда меняли написание иероглифов... При Мао меняли иероглифы? Интересный факт, не знал. Написание. Да, слегка меняли. Вроде как для упрощения, но злые языки поговаривали, что для того, чтоб молодёжь старые книги прочесть не могла. Довольно странное решение. И как, сработало?

Каждый иероглиф - слово.
Достаточно пары-тройки не суметь прочесть в предложении, и смысл его не удастся реконструировать по тем, что были прочтены.

Цитата (ПавелUrman @ 15.10.2024 - 11:54)

Цитата (неБайрон @ 15.10.2024 - 09:34) Я думаю роль религии намеренно сильно преувеличивается, это пропагандистский трюк... Согласен. По кр. мере, в презент континиус. От религии есть польза - она сдерживает агрессию вменяемых людей. От неё есть и вред - она порождает агрессию необразованных слоёв народа.

Вот-вот, плюнь в рожу - драться лезут.
Стояние заутренней делает вменяемых агрессоров кроткими, а необразованных ещё больше бесит?
Как бы, образованные давно знают, а кто хочет практикуют более эффективные медитативные техники, не уродующие психику, и не требующие столько времени и средств, как религия.

Цитата

У нас есть культура?

Здешний модератор настойчиво потребовала от меня или не высовываться или покинуть раздел. Понятно, что у модератора есть возможности настоять на своём, и она их уже продемонстрировала.

Поэтому, к сожалению, я не смогу принять участия в дальнейшей беседе.

Во-первых, врать плохо. Я просила прекратить говорить о вас, видимо, не слшкома доходчиво. Во-вторых, я сегодня слишком добрая и пока лишь предупреждаю: изучите внимательнее правила портала.
- Обсуждение действий модератора в открытом разделе - лимит 1х15 с повышением уровня предупреждений на 20%;
Это сообщение отредактировал Акация - 15 окт 2024 в 17:30

Цитата (АПЧеркасов @ 15.10.2024 - 18:49)

Цитата У нас есть культура? Здешний модератор настойчиво потребовала от меня или не высовываться или покинуть раздел. Понятно, что у модератора есть возможности настоять на своём, и она их уже продемонстрировала. Поэтому, к сожалению, я не смогу принять участия в дальнейшей беседе.

Мда-с. К новичку применили "новичок". Печально, но знакомо.
Кстати, последние страницы некто вас нещадно минусовал. Кто бы это мог быть?
Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 15 окт 2024 в 17:24

https://www.yaplakal.com/forum7/st/625/topi...#entry137220256
Это сообщение отредактировал X0p0x0pb - 15 окт 2024 в 21:59

Цитата (ПавелUrman @ 15.10.2024 - 17:18)

Мда-с. К новичку применили "новичок". Печально, но знакомо. Кстати, последние страницы некто вас нещадно минусовал. Кто бы это мог быть?

Не нещадно, а местами. Я это был. Ханжество не люблю, а пинать троллей мне лень, я не Хорайзен.

Цитата (Horizen8 @ 15.10.2024 - 10:58)

Каждый иероглиф - слово. Достаточно пары-тройки не суметь прочесть в предложении, и смысл его не удастся реконструировать по тем, что были прочтены.

Ну не знаю. Любой язык развивается и меняется. Взять тот же русский начала прошлого века - каждый ли прочтет и поймет прочитанное? Кстати, после революции тоже были внесены изменения в орфографию русского языка. Но я никогда не думала, что это может быть для того, чтобы молодежь не могла прочесть старые книги с описанием старой жизни. Кроме книг ведь еще существовало устное творчество, песни и театр/кино.

Какой-то сомнительный ход, на мой взгляд.

...
Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 17 окт 2024 в 04:57