С небес на землю

Цитата (сингулярный @ 7.02.2024 - 06:24)

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2024 - 23:25) ...То есть второй герой сам шагнул в серую пустошь, стремясь её избежать. Такой вот парадокс... "Феномен высокого места" - человека стоящего на краю (обрыва, крыши, балкона) необъяснимо тянет шагнуть в вечность.

А разве голова на плечах не для того, чтоб отсеивать такие порывы? ) Разумный человек не сделает этот шаг.

Это где это такая зима? Нас завалило до крыш домов! Ааа, это художественный свист…
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (timurrus @ 7.02.2024 - 07:51)

Это где это такая зима? Нас завалило до крыш домов! Ааа, это художественный свист…

Почему же свист? Несколько лет назад вполне были зимы малоснежные и теплые. Да и нынешняя не сказать чтоб уж очень морозная. Ну было чуток мороза пару недель в январе, да и все на этом. Ниже десяти не помню уже когда опускалось.

Перечел рассказ еще раз, более внимательно. Нахожу его сильным. Деепричастия все губят, их хотелось бы видеть меньше. В остальном все на месте.

Правильно ли я понял автора, что одна из мыслей в том, что главгер гонит на иностранца, что он такой напыщенный, а сам тоже живет по принципу "не быть, а казаться"?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Попытаемся найти главные "кирпичики" именно Драмы:
1) Сюжет вторичен - главное переживания, чувства и эмоции.
Таки да, тут абсолютное попадание. Именно эмоциональная часть с размышлизмо-миазмами занимают 80% экранного времени. Нам даже окружение дается через призму ощущений главного героя, для которого весь мир скорее набор вдохновляющих и невдохновляющих объектов.
2) Можно поставить на сцене.
Вполне себе в двух актах. Где метания героя можно дать не голосом "от автора" а музыкой. Ставим скрипачку рядом с сидящим за столиком человеком и вперед. В роли ГГ - Роберт де Ниро, в роли Сухаря - Хоакин Феникс. Скрипачка - Ванесса Мей. Опять попадание.
3) Конец не трагичен.
Ну тут спорно - но опять же, Сухарь умер во сне и от сердца. То есть он все же победил пристрастие и умер человеком. Можно считать как не трагический конец, а жизнеутверждающий. Тоже зачет.
И так, у нас драма однозначно, в типичном для этого автора тягуче-карамельно-паточном стиле, где огромную роль играет не сюжет, а атмосфера и окружаюшие безликого ГГ события. Такой прием, когда нам дают фактически панораму 360 градусов позволяет читателю быстро и незаметно "вселится" в ГГ и смотреть на все его глазами и отождествляя его с собой.
Центр несколько затянут, а роль Американца мне не ясна - я думал это для контраста не исправившийся торчок, который как те рисунки - все еще похож на Сухаря, но в то же время, нет. Имхо, так бы было логичнее для кружева течения повествования, но автору виднее, само собой.
Ну и главная и по сути единственная претензия : именно кличка Сухарь. Она как-то сразу сдвигает все в блатную тематику и сознание автоматически раскрашивает руки Сухаря солнышками и буквами МИША на фалангах, а у ГГ вообще на спине купола и точки у большого пальца набиты. Использование клички в принципе не очень коррелирует с тем, что ГГ с субъектом особо отношения не вел и он скорее для него Михаил, ну тот который как его...
В целом, зачет. Не могу сказать, отдал бы свой голос вне общего контекста, но рассказ как самодостаточное произведение удался и он требует хорошей иллюстрации, где ГГ сидит в окружении вьющихся вокруг завитками дыма улиц, домов, листков с рисунками, клочков неба и всего прочего, что описано в рассказе.

Цитата (timurrus @ 7.02.2024 - 07:51)

Это где это такая зима? Нас завалило до крыш домов! Ааа, это художественный свист…

События происходят в прошлом.
Здание, в котором располагалась Филипповская кофейня, находится на реконструкции-ремонте лет уже как пятнадцать, не меньше.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7 фев 2024 в 11:09

Цитата (JackMcGee @ 7.02.2024 - 10:43)

Центр несколько затянут, а роль Американца мне не ясна - я думал это для контраста не исправившийся торчок, который как те рисунки - все еще похож на Сухаря, но в то же время, нет. Имхо, так бы было логичнее для кружева течения повествования, но автору виднее, само собой.

То на что кидает взгляд герой и по поводу чего ничанает размышлять - обращаютая в зеркал, в которых отражается он сам. А в э этом отражении мы можем подглядеть, кто-нибудь он, это рассказчик-наблюдатель.
Логично предположить, что за время сидения в кафе что-то там происходило.
Почему бы не это?

Интересно, у кого же такая ненависть к буквам, шо постоянно минусит? Или это косорукие не в те кнопки попадают?

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:03)

Интересно, у кого же такая ненависть к буквам, шо постоянно минусит? Или это косорукие не в те кнопки попадают?

Не привыкла к нравам ЯПа?

JackMcGee

Цитата

Ну и главная и по сути единственная претензия : именно кличка Сухарь

У вас в детстве не было кличек в употреблении? У нас в институте отдельные личности имели честь носить клички, например: Сапог, Дёма, Хач(если что, это был русский). И эти клички до сих пор используются, когда вспоминаются пацаны. Никакого ауе или чего-то такого и близко нет.

Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:08)

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:03) Интересно, у кого же такая ненависть к буквам, шо постоянно минусит? Или это косорукие не в те кнопки попадают? Не привыкла к нравам ЯПа?

Не, не могу уловить логику. И не привыкну к тому, что у большей части населения ее нет.))

Цитата (JackMcGee @ 7.02.2024 - 10:43)

В целом, зачет. Не могу сказать, отдал бы свой голос вне общего контекста, но рассказ как самодостаточное произведение удался и он требует хорошей иллюстрации, где ГГ сидит в окружении вьющихся вокруг завитками дыма улиц, домов, листков с рисунками, клочков неба и всего прочего, что описано в рассказе.

Спасибо, что поделился мнением.

Кличку Сухарь на самом деле не выбирал.
Так вышло, что один из прообразов "второстепенного героя" её и носил.

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:09)

Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:08) Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:03) Интересно, у кого же такая ненависть к буквам, шо постоянно минусит? Или это косорукие не в те кнопки попадают? Не привыкла к нравам ЯПа? Не, не могу уловить логику. И не привыкну к тому, что у большей части населения ее нет.))

Логика простая.
Всё, что есть на ЯПе, это для того, чтоб потешить, порадовать и занять каждого "любимого меня".
Ну а если появляется то, что непонятно, чуждо или просто не нравится, значит- цель появления этого именно в том, чтоб явиться мишенью для ответного недовольства "любимого меня" .
А то чо это оно такое, что мне не нравится?

Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:18)

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:09) Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:08) Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:03) Интересно, у кого же такая ненависть к буквам, шо постоянно минусит? Или это косорукие не в те кнопки попадают? Не привыкла к нравам ЯПа? Не, не могу уловить логику. И не привыкну к тому, что у большей части населения ее нет.)) Логика простая. Всё, что есть на ЯПе, это для того, чтоб потешить, порадовать и занять каждого "любимого меня". Ну а если появляется то, что непонятно, чуждо или просто не нравится, значит- цель появления этого именно в том, чтоб явиться мишенью для ответного недовольства "любимого меня" . А то чо это оно такое, что мне не нравится?

То есть, мысли, что это может нравиться другим, не возникает? Чистый незамутненный эгоизм?

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:34)

Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:18) Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:09) Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:08) Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:03) Интересно, у кого же такая ненависть к буквам, шо постоянно минусит? Или это косорукие не в те кнопки попадают? Не привыкла к нравам ЯПа? Не, не могу уловить логику. И не привыкну к тому, что у большей части населения ее нет.)) Логика простая. Всё, что есть на ЯПе, это для того, чтоб потешить, порадовать и занять каждого "любимого меня". Ну а если появляется то, что непонятно, чуждо или просто не нравится, значит- цель появления этого именно в том, чтоб явиться мишенью для ответного недовольства "любимого меня" . А то чо это оно такое, что мне не нравится? То есть, мысли, что это может нравиться другим, не возникает? Чистый незамутненный эгоизм?

Да.

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 13:08)

JackMcGee Цитата Ну и главная и по сути единственная претензия : именно кличка Сухарь У вас в детстве не было кличек в употреблении? У нас в институте отдельные личности имели честь носить клички, например: Сапог, Дёма, Хач(если что, это был русский). И эти клички до сих пор используются, когда вспоминаются пацаны. Никакого ауе или чего-то такого и близко нет.

Оно тут как пятая нога. И я уже написал почему:) Ну и само собой ИМХО)
Это сообщение отредактировал JackMcGee - 7 фев 2024 в 12:44

Цитата (JackMcGee @ 7.02.2024 - 12:44)

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 13:08) JackMcGee Цитата Ну и главная и по сути единственная претензия : именно кличка Сухарь У вас в детстве не было кличек в употреблении? У нас в институте отдельные личности имели честь носить клички, например: Сапог, Дёма, Хач(если что, это был русский). И эти клички до сих пор используются, когда вспоминаются пацаны. Никакого ауе или чего-то такого и близко нет. Оно тут как пятая нога. И я уже написал почему:) Ну и само собой ИМХО)

Не знаю. Я это увидела так: была компашка молодых людей, клички, тусовки, общие интересы. Но со временем все начали отдаляться друг от друга, у каждого появились свои интересы, семьи, какой-то успех в жизни. Вон, гг считает себя вполне успешным писакой. А вот художник не тем путем пошел, наркоманить начал, оно и понятно - творческая личность, поиск вдохновения и все такое. А вот привычка называть друг друга по кличкам осталась. Мы же не знаем, как гг кличут, может, он Жирный.
В общем, для меня все выглядит весьма органичным.

Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:34)

Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:18) Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:09) Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 11:08) Цитата (Акация @ 7.02.2024 - 11:03) Интересно, у кого же такая ненависть к буквам, шо постоянно минусит? Или это косорукие не в те кнопки попадают? Не привыкла к нравам ЯПа? Не, не могу уловить логику. И не привыкну к тому, что у большей части населения ее нет.)) Логика простая. Всё, что есть на ЯПе, это для того, чтоб потешить, порадовать и занять каждого "любимого меня". Ну а если появляется то, что непонятно, чуждо или просто не нравится, значит- цель появления этого именно в том, чтоб явиться мишенью для ответного недовольства "любимого меня" . А то чо это оно такое, что мне не нравится? То есть, мысли, что это может нравиться другим, не возникает? Чистый незамутненный эгоизм?

ну и общая неразвитость, узкий кругозор, косность.
Прочитав в детстве две книги - одну синюю, вторую квадратную - человек получил навык чтения, но смысла в его применении не видит.
За исключением чтения этикеток и ценников в К&Б

МашруМ
Я в К&B Мороженое покупаю - там Светлогорье есть, при том что оно еще стоит вменяемо. Че за предвязтое отношение к алкомаркетам, что там только алкашка?

Цитата (JackMcGee @ 7.02.2024 - 14:14)

МашруМ Я в К&B Мороженое покупаю - там Светлогорье есть, при том что оно еще стоит вменяемо. Че за предвязтое отношение к алкомаркетам, что там только алкашка?

Предвзятое отношение не к самим алкомаркетам, а к определенной категории их клиентов)

Я, например, покупал раньше там охуенный сингл молт дешевле, чем в Азбуке вкуса или Ароматном мире
Это сообщение отредактировал МашруМ - 7 фев 2024 в 15:00

МашруМ

Цитата

Предвзятое отношение не к самим алкомаркетам, а к определенной категории их клиентов)

Немного не в тему. Был в соседнем доме круглосуточный чурко-магазинчик, явно барыжили алкашкой, а может, и наркотой. Когда начались карантины, мы просто взвыли. Тепло, окна нараспашку круглые сутки, а эти пьяные твари за догоном с самого рассвета, а то и ночи прут, устраивают разборки, орут и тыды. В общем, вся прелесть быдлоалкашни нам под окна. Уже и писали в разные инстанции, но толку было чуть. И вот год назад на противоположной стороне улицы открылся Винлаб. Через пару месяцев чурко-магазишка закрылся наглухо. Теперь у нас тишь да благодать. Так шо я с огромным уважением отношусь к алко-маркетам.)))

По поводу прозвища Сухарь согласен. Оно тут ни к селу ни к городу. Можно было бы заменить на более нейтральтное, например "Витя".

Цитата (Choke @ 7.02.2024 - 17:43)

По поводу прозвища Сухарь согласен. Оно тут ни к селу ни к городу. Можно было бы заменить на более нейтральтное, например "Витя".

Тут действительно я не оценивал.
Вероятно, всё, кто указал на это, правы, поскольку стилистике текста такое прозвище чуждо.
Но, как я уже писал, дело в том, что в этом персонаже текста отразились черты характера и обстоятельства жизней трёх лично знакомых мне людей.
И кличка одного из них была Сухарь, вслед фамилии. Того, кто действительно умер через год после того, как слез с герыча.
Так что, повторюсь, я тут подходил безоценочно к выбору.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7 фев 2024 в 17:57

Цитата (Choke @ 7.02.2024 - 19:43)

По поводу прозвища Сухарь согласен. Оно тут ни к селу ни к городу. Можно было бы заменить на более нейтральтное, например "Витя".

дададададада

Horizen8
Короче, будешь где еще публиковать, меняй на ченить нейтральное. Типа "Пальто" там, "Адидас", "Ералаш" и тп, что нибудь, что никаких ассоциаций не вызывает.
Это сообщение отредактировал JackMcGee - 8 фев 2024 в 07:24

Цитата (Horizen8 @ 7.02.2024 - 17:50)

Вероятно, всё, кто указал на это, правы, поскольку стилистике текста такое прозвище чуждо.

Если только это не необходимость подчеркнуть, что прозвище из другого мира, прошлого