Литературная беседка v.1

Страницы: 1 ...  163 164  ... 197  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
Horizen8 20 апр 2025 в 21:08
Ярила  •  На сайте 7 лет
8
Цитата (АПЧеркасов @ 20.04.2025 - 18:49)
Кстати. Давайте проведём пасхальный, но интеллигентный срач.

Кажется, что общего может быть у романов Дюма «Граф Монте-Кристо» и Булгакова «Мастер и Маргарита»? Первый — авантюрный роман, второй — мистическая сатира, действие одного происходит во Франции и Италии, второго — в Москве и Иерусалиме. У «Графа Монте-Кристо» сюжет линейный, «Мастер и Маргарита» имеет вложенный сюжет. События разделены многими десятилетиями, персонажи принадлежат к разным историческим эпохам… словом, ничего общего, верно?

А вот и неверно. Загибаем пальцы.

...

Я насчитал пятнадцать пунктов. И это только то, что лежит буквально на поверхности, а если копнуть, то наверняка удастся обнаружить ещё столько же. Конечно, литературные произведения часто вообще строятся на одних и тех же аллюзиях, имеют множество общих мотивов, часто похожи даже развёрнутыми фрагментами. Поэтому, наверное, нет ничего удивительного в том, что у Булгакова нашлось так много общего с Дюма. Но отдельные моменты наводят на мысли о заимствованиях. Или нет?

На самом деле интересно.
Хорошая работа.

Но насчёт заимствований - сомнительно. Вернее так - вряд ли это осознанные аллюзии.
Начиная с того, что граф Монте - Кристо - безусловно главный герой романа Дюма, а вот насчёт Воланда у Булгакова так определённо не факт что можно сказать.
Ну и первый - человек, а вот второй - не очень :)

Мотив мести - притянут. В смысле двойственности ипостаси. Воланд - не двойник Иешуа Га-Ноцри, не происходит "генетически" из него.

То есть мы видим определённый ряд элементов, кажущихся крайне схожими, но образуют ли они одинаковый "хребет" произведения, не говоря уже о том, можно ли назвать ткань слов, куда вплетены эти элементы, схожей? Схожей в своих интонациях и интенциональности?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2025 в 21:12
МашруМ 20 апр 2025 в 21:53
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن  •  На сайте 9 лет
3
Иии?
ЧерныйПьеро 20 апр 2025 в 22:22
специалист по дискомфорту  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Horizen8 @ 20.04.2025 - 21:08)
[а вот насчёт Воланда у Булгакова так определённо не факт что можно сказать.

В первой редакции роман также имел варианты названий «Чёрный маг», «Жонглёр с копытом», «Сын В.» и «Гастроль».
Вторая редакция, создававшаяся до 1936 года, имела подзаголовок «Фантастический роман» и варианты названий «Великий канцлер», «Сатана», «Вот и я», «Чёрный маг», «Копыто инженера»
Третья редакция, начатая во второй половине 1936 года, первоначально называлась «Князь тьмы», но уже в 1937 году появилось заглавие «Мастер и Маргарита». ©
ИМХО Воланд явно ГГ или на 10см от него.
Horizen8 20 апр 2025 в 22:36
Ярила  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (ЧерныйПьеро @ 20.04.2025 - 22:22)
Цитата (Horizen8 @ 20.04.2025 - 21:08)
[а вот насчёт Воланда у Булгакова так определённо не факт что можно сказать.

В первой редакции роман также имел варианты названий «Чёрный маг», «Жонглёр с копытом», «Сын В.» и «Гастроль».
Вторая редакция, создававшаяся до 1936 года, имела подзаголовок «Фантастический роман» и варианты названий «Великий канцлер», «Сатана», «Вот и я», «Чёрный маг», «Копыто инженера»
Третья редакция, начатая во второй половине 1936 года, первоначально называлась «Князь тьмы», но уже в 1937 году появилось заглавие «Мастер и Маргарита». ©
ИМХО Воланд явно ГГ или на 10см от него.

Предыдущие редакции, очевидно, финальным вариантом не являлись, и вероятно, местами отличались от него значительно.

Насчёт ГГ в МиМ - лично я воспринимаю по-другому.
Главный герой там "размазан" - фактически, помимо самостоятельной функции, каждый из главных героев являет собой определенного аватара, в том числе и Воланд. В каком-то смысле. И Воланд в этом смысле вероятно центральная фигура - но финальной фигуры сборки, а даже не сам по себе.
Сам подход к описанию характеров героев - они у Булгакова не слишком объемны, "настоящий" внутренний мир их подан довольно "скромно" и, можно сказать, присутствует некоторая шаржированность в их подаче (впрочем, у Булгакова это обычное, сплошь и рядом, не только в МиМ), что скорее и основательнее выводит их в плоскость своеобразных "функций" внутри текста, нежели неких многогранных фигур со своей спонтанностью самостоятельности, пусть условной.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2025 в 23:12
SchulzGruber 20 апр 2025 в 23:14
Dont Panic!  •  На сайте 11 лет
4
хоть здесь метаболизм страстей
у всех одинаковый
из МиМ беру себе никого кроме поэта Бездомного

объясню. да он очевидец. бессовестной дьявола игры.
и он пытался добиться истины. итог нам известен.
где ходит женщина...красивая ) там рядом бродит дьявол.

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 20 апр 2025 в 23:21
SchulzGruber 20 апр 2025 в 23:37
Dont Panic!  •  На сайте 11 лет
3
я не хочу конечно
когото обижать.
но вы что понедельника боитесь?
странные вы люди..
я еще поллитра не допил
но еще настрочу тут и везде
нет ну правда я завтра
буду как огурчик
как кстати песня супернейшен
я еще радио слушаю )
ну хорошо
спите
а я дальше бухать

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 20 апр 2025 в 23:40
ЧерныйПьеро 20 апр 2025 в 23:42
специалист по дискомфорту  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (SchulzGruber @ 20.04.2025 - 23:14)
где ходит женщина...красивая ) там рядом бродит дьявол.

А где некрасивая - косметолог... lol.gif
Коровьев 20 апр 2025 в 23:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
У меня тоже возникают некоторые ассоциации.

Будто в некую Палату N6 некие могущественные силы периодически помещают некоего трикстера - Макмёрфи.

Он внезапно возникает ниоткуда и исчезает бесследно.

Что это за силы и зачем они так?

Нет мне ответа....
SchulzGruber 21 апр 2025 в 00:13
Dont Panic!  •  На сайте 11 лет
5
Коровьев

успокойтесь. нет силы сильнее притяжения
в любом понимании
SchulzGruber 21 апр 2025 в 00:14
Dont Panic!  •  На сайте 11 лет
4
ЧерныйПьеро

опять меня рассмешил )
заметь я не использовал слово ниггер )
Аурландс 21 апр 2025 в 01:31
Ярила  •  На сайте 6 лет
8
МиМ единственный роман Булгакова, который я не осилила - вообще не лез, даже с пятой попытки мука.

Где Музыкант? Я ему тати за 500 миллионов рублей принесла.

Литературная беседка v.1
Аурландс 21 апр 2025 в 01:32
Ярила  •  На сайте 6 лет
6
号 山鳥毛

Литературная беседка v.1

Это сообщение отредактировал Аурландс - 21 апр 2025 в 01:35
SchulzGruber 21 апр 2025 в 05:12
Dont Panic!  •  На сайте 11 лет
4
Аурландс

ого! какой отличный инструмент.. для музыканта..
МиМ не зашел? попробуйте аудиокнигу
oldcrazydad 21 апр 2025 в 08:48
Опытный циник-балагур  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (SchulzGruber @ 21.04.2025 - 09:12)
Аурландс

ого! какой отличный инструмент.. для музыканта..
МиМ не зашел? попробуйте аудиокнигу

Аудиокнигу? Тогда уж лучше комиксы.
Акация 21 апр 2025 в 08:56
антидепрессант  •  На сайте 17 лет
4
Цитата (МашруМ @ 20.04.2025 - 20:26)
...и тишинааа...

Все пошли перечитывать ГМК и МиМ

Я в это время пошла читать Меллвила. ) Очень забавный у него стиль. На одно событие пять страниц рассуждений))) А у Булгакова я бы лучше перечитала Роковые яйца, МиМ не хочу.

Это сообщение отредактировал Акация - 21 апр 2025 в 08:57
МуZZыкант 21 апр 2025 в 09:21
Ярила  •  На сайте 3 года
6
Цитата
Где Музыкант? Я ему тати за 500 миллионов рублей принесла.

Туточки я! Ай спасибо, чудесная вещица) И практически даром gigi.gif
TbMA 21 апр 2025 в 09:51
чайный тлен  •  На сайте 2 года
5
Зря я авиаторы на сезон взяла, надо такие жёлтые мохнатики раздобыть, чтобы лук совпадал со сленгом. )

Аурландс 21 апр 2025 в 10:45
Ярила  •  На сайте 6 лет
6
Цитата (МуZZыкант @ 21.04.2025 - 09:21)
Цитата
Где Музыкант? Я ему тати за 500 миллионов рублей принесла.

Туточки я! Ай спасибо, чудесная вещица) И практически даром gigi.gif

Посмотрите, если интересно - клинки Уэсуги Кенсина. Я вчера до часа ночи читала про них. Фоток нет практически, конечно, но и я б меч за такие деньги никому фоткать не дала)
МуZZыкант 21 апр 2025 в 10:50
Ярила  •  На сайте 3 года
6
Цитата
Посмотрите, если интересно - клинки Уэсуги Кенсина. Я вчера до часа ночи читала про них. Фоток нет практически, конечно, но и я б меч за такие деньги никому фоткать не дала)


Пасиб, гляну. Я бы такую прелесть тоже заныкал куда подальше, ага)
МуZZыкант 21 апр 2025 в 11:13
Ярила  •  На сайте 3 года
6
Цитата
Уэсуги Кенсина

Хм, оказывается, японские ножеделы из Мкасты в честь сего достойного мужа режик наваяли, вполне себе неплохой. Задумался над приобретением (пока на тати коплю, ага gigi.gif )

Литературная беседка v.1
Аурландс 21 апр 2025 в 12:43
Ярила  •  На сайте 6 лет
5
Цитата (МуZZыкант @ 21.04.2025 - 11:13)
Цитата
Уэсуги Кенсина

Хм, оказывается, японские ножеделы из Мкасты в честь сего достойного мужа режик наваяли, вполне себе неплохой. Задумался над приобретением (пока на тати коплю, ага gigi.gif )

Какое лезвие прикольное
МуZZыкант 21 апр 2025 в 12:47
Ярила  •  На сайте 3 года
5
Цитата
Какое лезвие прикольное

Ага, забавное
Аурландс 21 апр 2025 в 12:58
Ярила  •  На сайте 6 лет
5
Да, надо ченить японское уже написать)
АПЧеркасов 21 апр 2025 в 13:09
Новенький  •  На сайте 2 года
6
Недорого. Пишите в личку.

Литературная беседка v.1
АПЧеркасов 21 апр 2025 в 16:37
Новенький  •  На сайте 2 года
4
Люди, вы чего такие кровожадные? Я же пошутил!
Главное, в основном, женщины пишут. Дамы! Вы кого резать-то собрались?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67 508
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  163 164  ... 197  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх