عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
5
Цитата (Паласатое @ 20.04.2025 - 12:50)
Цитата (АПЧеркасов @ 20.04.2025 - 14:49)
Ну что, писатели — Христос воскрес! Скучали?
Я скучала. Оказывается, мужики срутся прикольнее, чем тетки.
так, кого с кем на срач развести, чтоб тебя порадовать? Раз на раз, муж на муж?
С АПЧеркасовым срались все, кроме пары человек, уже вторично будет. Омегу пробовала Тьма развести на срач, не вышло. Хорайзен деликатно с кем-то вроде, эээ... Про Хорайзена не получается сказать "срался"
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
6
Цитата (Паласатое @ 20.04.2025 - 15:00)
\
Цитата
я неразводимый
Это другой эпитет. Похуист.
Знаешь, есть у меня внутре один такой мышца, кровь тудой-сюдой качает.
Так вот оно часто болит. Не физически, не. А когда оцениваешь поступки, свои и чужие, когда понимаешь, что это вот так должно быть и по-другому нельзя, хотя очень хочется, а вот так не должно быть, но есть. Ну и по всяким другим поводам.
Похуистом хорошо казаться, а быть им не очень хорошо
Знаешь, есть у меня внутре один такой мышца, кровь тудой-сюдой качает.
Так вот оно часто болит. Не физически, не. А когда оцениваешь поступки, свои и чужие, когда понимаешь, что это вот так должно быть и по-другому нельзя, хотя очень хочется, а вот так не должно быть, но есть. Ну и по всяким другим поводам.
Похуистом хорошо казаться, а быть им не очень хорошо
бесконечно тёплые объятья
"— Я отдаю тебе ангела, — сказал человек. От него пахло дождем и вишней. — Новенький, почти нулевой пробег… В общем, у меня появился лишний"...
Кстати. Давайте проведём пасхальный, но интеллигентный срач.
Кажется, что общего может быть у романов Дюма «Граф Монте-Кристо» и Булгакова «Мастер и Маргарита»? Первый — авантюрный роман, второй — мистическая сатира, действие одного происходит во Франции и Италии, второго — в Москве и Иерусалиме. У «Графа Монте-Кристо» сюжет линейный, «Мастер и Маргарита» имеет вложенный сюжет. События разделены многими десятилетиями, персонажи принадлежат к разным историческим эпохам… словом, ничего общего, верно?
А вот и неверно. Загибаем пальцы.
1. В обоих романах описываются события примерно на десятилетие отстоящие от революционных. 2. И Воланд и граф Монте-Кристо воспринимаются окружающими как иностранцы и при первой встрече производят неприятное впечатление. 3. Оба героя проявляют значительное могущество: Воланд — почти неограниченное, граф Монте-Кристо — ограниченное только финансовыми возможностями, которые у него по факту безграничны. 4. В обоих романах протагонисты противопоставлены обществу, причём, и Воланд, и граф Монте-Кристо наблюдают за этим обществом в театрах — первый в Варьете, второй в опере. Интересно, что граф Монте-Кристо едет в театр, когда в нём дают оперу «Роберт-дьявол» и, как и Воланд, исчезает в середине представления. 5. Персонажи обоих романов — люди случайно и незаслуженно занимающие свои места. Граф Монте-Кристо наказывает своих жертв за деяния, совершённые ими в прошлом. Мотивация Воланда остаётся за кадром, но большинство его жертв лишаются своих мест, которым они не соответствуют. Правда, есть и исключения. 6. Главными мишенями как для Воланда, так и для графа Монте-Кристо служат доносчики. У второго — барон Данглар и граф Морсер, у первого — барон Майгель и Алоизий Могарыч. 7. Оба героя не действуют непосредственно, но создают условия для наказания своих жертв. 8. Граф Монте-Кристо описывается в романе несколько раз в разных образах по-разному. О Воланде Булгаков прямо пишет, что после всех событий разные люди описывали его крайне противоречиво — начиная от возраста и акцента и заканчивая цветом глаз и зубами. 9. Воланд способствует соединению судеб Мастера и Маргариты, а граф Монте-Кристо — Валентины де Вильфор и Максимилиана Морреля. При этом окончательному воссоединению пар предшествует процедура отравления — в первом случае обоих персонажей, во втором — Валентины. 10. Описания камер замка Иф и палат в психиатрической лечебнице схожи вплоть до галереи тянущейся вдоль камер в первом случае и общего балкона — во втором.
На руках пальцы закончились, загибаем на ногах:
11. У Дюма арестанты аббат Фариа и Эдмон Дантес ходят в гости друг к другу. У Булгакова тем же занимаются пациенты — Мастер и Иван Бездомный. 12. Воланд возвращает Мастеру самое дорогое для него — сгоревшую рукопись. Граф Монте-Кристо возвращает арматору Моррелю самое дорогое для него — утонувшую шхуну «Фараон». 13. Атрибутом как Воланда, так и графа Монте-Кристо при первых появлениях является трость. При этом набалдашник трости Воланда представляет собой голову чёрного пуделя — символ демонических сил, а графа Монте-Кристо при его первом появлении в образе аббата Бузони в трактире Кадрусса встречает чёрная собака. 14. В романе Дюма протагонист имеет две ипостаси, разделённые временем — Эдмон Дантес, олицетворяющий незаслуженное страдание и граф Монте-Кристо, несущий возмездие. В «Мастере и Маргарите» протагонисты так же разделены временем и имеют те же коннотации: Иешуа Га-Ноцри — страдание и Воланд — возмездие. 15. Покидая Москву Воланд и его свита прощаются с ней на Воробьёвых горах. Покидая Париж, граф Монте-Кристо прощается с Парижем на вершине высокого холма.
Я насчитал пятнадцать пунктов. И это только то, что лежит буквально на поверхности, а если копнуть, то наверняка удастся обнаружить ещё столько же. Конечно, литературные произведения часто вообще строятся на одних и тех же аллюзиях, имеют множество общих мотивов, часто похожи даже развёрнутыми фрагментами. Поэтому, наверное, нет ничего удивительного в том, что у Булгакова нашлось так много общего с Дюма. Но отдельные моменты наводят на мысли о заимствованиях. Или нет?
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 20 апр 2025 в 18:53
Кстати. Давайте проведём пасхальный, но интеллигентный срач.
Кажется, что общего может быть у романов Дюма «Граф Монте-Кристо» и Булгакова «Мастер и Маргарита»? Первый — авантюрный роман, второй — мистическая сатира, действие одного происходит во Франции и Италии, второго — в Москве и Иерусалиме. У «Графа Монте-Кристо» сюжет линейный, «Мастер и Маргарита» имеет вложенный сюжет. События разделены многими десятилетиями, персонажи принадлежат к разным историческим эпохам… словом, ничего общего, верно?
А вот и неверно. Загибаем пальцы.
...
Я насчитал пятнадцать пунктов. И это только то, что лежит буквально на поверхности, а если копнуть, то наверняка удастся обнаружить ещё столько же. Конечно, литературные произведения часто вообще строятся на одних и тех же аллюзиях, имеют множество общих мотивов, часто похожи даже развёрнутыми фрагментами. Поэтому, наверное, нет ничего удивительного в том, что у Булгакова нашлось так много общего с Дюма. Но отдельные моменты наводят на мысли о заимствованиях. Или нет?
На самом деле интересно. Хорошая работа.
Но насчёт заимствований - сомнительно. Вернее так - вряд ли это осознанные аллюзии. Начиная с того, что граф Монте - Кристо - безусловно главный герой романа Дюма, а вот насчёт Воланда у Булгакова так определённо не факт что можно сказать. Ну и первый - человек, а вот второй - не очень :)
Мотив мести - притянут. В смысле двойственности ипостаси. Воланд - не двойник Иешуа Га-Ноцри, не происходит "генетически" из него.
То есть мы видим определённый ряд элементов, кажущихся крайне схожими, но образуют ли они одинаковый "хребет" произведения, не говоря уже о том, можно ли назвать ткань слов, куда вплетены эти элементы, схожей? Схожей в своих интонациях и интенциональности?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2025 в 21:12
Предыдущие редакции, очевидно, финальным вариантом не являлись, и вероятно, местами отличались от него значительно.
Насчёт ГГ в МиМ - лично я воспринимаю по-другому. Главный герой там "размазан" - фактически, помимо самостоятельной функции, каждый из главных героев являет собой определенного аватара, в том числе и Воланд. В каком-то смысле. И Воланд в этом смысле вероятно центральная фигура - но финальной фигуры сборки, а даже не сам по себе. Сам подход к описанию характеров героев - они у Булгакова не слишком объемны, "настоящий" внутренний мир их подан довольно "скромно" и, можно сказать, присутствует некоторая шаржированность в их подаче (впрочем, у Булгакова это обычное, сплошь и рядом, не только в МиМ), что скорее и основательнее выводит их в плоскость своеобразных "функций" внутри текста, нежели неких многогранных фигур со своей спонтанностью самостоятельности, пусть условной.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 апр 2025 в 23:12
хоть здесь метаболизм страстей у всех одинаковый из МиМ беру себе никого кроме поэта Бездомного
объясню. да он очевидец. бессовестной дьявола игры. и он пытался добиться истины. итог нам известен. где ходит женщина...красивая ) там рядом бродит дьявол.
Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 20 апр 2025 в 23:21
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
мужики срутся прикольнее, чем тетки.
yaplakal.com