КОКОС — 2024. Итоги. Срыв покровов

Цитата (Евгневий @ 02.09.2024 - 23:00)

1 пункт. Дело в том, что это мне напомнило одну конкретную историю, когда я узнал человека, с которым мы очень долгое время были состояли в одном кружке, - с другой стороны. Мы до сих пор общаемся, но осадок остался. К тому же я не верю в социальные статусы. Мы все вышли из .... Может кто-то и по-другому родился, но не я. Кстати, приведите пример социального статуса, чтобы я понимал о чём речь? Столбовая дворянка? Инстаблогерша с миллионом подписок?

Скорее, второе. Именно те, кто из грязи в князи, максимально заносчивы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Умачка @ 2.09.2024 - 23:04)

Цитата (Евгневий @ 02.09.2024 - 23:00) 1 пункт. Дело в том, что это мне напомнило одну конкретную историю, когда я узнал человека, с которым мы очень долгое время были состояли в одном кружке, - с другой стороны. Мы до сих пор общаемся, но осадок остался. К тому же я не верю в социальные статусы. Мы все вышли из .... Может кто-то и по-другому родился, но не я. Кстати, приведите пример социального статуса, чтобы я понимал о чём речь? Столбовая дворянка? Инстаблогерша с миллионом подписок? Скорее, второе. Именно те, кто из грязи в князи, максимально заносчивы

Лично я писал "скорее о первом", но совершенно не отрицаю, что "второе" то тож подразумевалось.
И психология здесь не только индивидуальная, но и социальная.

Но не в плане "классовой борьбы", а именно в расстановке социальных ролей и трансформации личности под влиянием социальной роли. Хотя конечно сама трансформация "осталась за кадром".
И именно так - "из грязи в князи".
По сути, я об этом ранее сказал, упомянув псевдо-сословие "жён министерских работников".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 сен 2024 в 23:14

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2024 - 00:56)

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 22:52) Блядь, Хоризен! Что ты со мной творишь? Этак я совсем разучусь говорить простые вещи! О, а кто тут ранее говорил, что я стал тяготеть к простой подаче? Прости, но даже с этим текстом, где роли расставлены с помощью линования фразами, у некоторых возникли трудности с их, ролей считыванием, хотя если проанализировать текст, они достаточно очевидно обрисовываются. А ты говоришь - "больно просто ты нынче пишешь, в угоду публике"

Не. Не просто.

Ты пишешь для публики. Чтобы они что-то там расшифровали и проанализировали.

Никто, конечно, этого делать не станет.

Я и сам страдаю, когда читатели упускают всю глубину намёков, деталей и того, куда эти детали ведут.

Но если мне удаётся написать что-то для себя, но так, чтобы вы тоже почувствовали то что чувствую я, желание что-то шифровать как и подсказывать (что в принципе одно и то же, шифровка =подсказка же) исчезает.

Для меня в этом смысле идеал Аурландс. Она пишет так, что рассказать то, о чем написано, своими словами вообще нельзя. Потому что там сюжет вторичен. Точнее действие - не главное. Но пишет она так, что чувствуешь, и черт его знает, то же ли самое, что и автор, но чувствуешь так, что никому этого не отдашь. И по её рассказам можно запилить сто разных пересказов с сотней разных сюжетов. Но, при этом каждый поймёт то, что хотел сказать автор. Потому что она хотела сказать "почувствуй это по-своему", а не послушай мою новую песню смотри что я хочу тебе рассказать.

Цитата (Евгневий @ 2.09.2024 - 23:00)

Кстати, приведите пример социального статуса, чтобы я понимал о чём речь? Столбовая дворянка? Инстаблогерша с миллионом подписок?

Нонче они практически слились в одно.
Как и депутат партии от народа. И его жена. И ее любовник, но тот пониже, не столбовой, а так, заборный.

А грузчик… Страшно далеки они от него.

Цитата (Евгневий @ 2.09.2024 - 23:00)

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 22:19) Вот, кстати. Если вас не затруднит перечитать рассказ Звонок из конкурса, не могли бы вы выразить своё мнение, только по-простому, не растекаясь мысью. Даже не так. Не могли бы вы поставить плюсик возле одного из пунктов: 1. Рассказ, в основном, психологический, об извращённых особенностях личности. 2. Рассказ, в основном, социальный, о взаимоотношениях между социальными стратами. 1 пункт. Дело в том, что это мне напомнило одну конкретную историю, когда я узнал человека, с которым мы очень долгое время были состояли в одном кружке, - с другой стороны. Мы до сих пор общаемся, но осадок остался. К тому же я не верю в социальные статусы. Мы все вышли из .... Может кто-то и по-другому родился, но не я. Кстати, приведите пример социального статуса, чтобы я понимал о чём речь? Столбовая дворянка? Инстаблогерша с миллионом подписок?

Извольте )
В процессе зарабатывания или наворовывания первого миллиона вражеских денег , замечаешь как меняется психология и отношение к окружающим.
И это у них там на западе - семьи, традиции и прочее, а у нас два статуса превалируют- есть огромные деньги и нет денег вовсе ... промежуточную категорию не рассматриваем.
Так что совершенно неважно чем она занимается, да хоть миньетчица виртуоз- деньги у нее есть. И в силу этого ее вынуждены терпеть окружаюшие.

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 23:09)

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2024 - 00:56) Цитата (йош @ 2.09.2024 - 22:52) Блядь, Хоризен! Что ты со мной творишь? Этак я совсем разучусь говорить простые вещи! О, а кто тут ранее говорил, что я стал тяготеть к простой подаче? Прости, но даже с этим текстом, где роли расставлены с помощью линования фразами, у некоторых возникли трудности с их, ролей считыванием, хотя если проанализировать текст, они достаточно очевидно обрисовываются. А ты говоришь - "больно просто ты нынче пишешь, в угоду публике" Не. Не просто. Ты пишешь для публики. Чтобы они что-то там расшифровали и проанализировали. Никто, конечно, этого делать не станет.

Значит, я это делал не для публики, а для себя, вот так выходит.
Ибо я намеревался вместить в текст определенное содержание, и при лимите букв именно такой способ упаковки и подошёл

Затрудняюсь назвать прям социальный и прям статус, скорее могу указать на разницу в статусе, что таки показывает, что статус таки есть.

Например директор банка и его водитель.

Директора банков будут возмущены, что водитель открыл дверь, вышел на проезжую часть и попал под машину, прежде чем отвёз шефа домой.

Водители станут негодовать, что водила был настолько замордован начальником, что испугавшись, что не успеет довезти шефа до дома, выскочил менять колесо прямо на МКАДе, за что и заплатил жизнью.

Разве не об этом "Звонок"? Разве не о том, что водитель, гувернантка, уборщица в офисе - это капризная бытовая техника, которую, к сожалению, пока нечем полноценно заменить.

Разве рассказ не о том, что скорость печатания машинистки это более важная характеристика с точки зрения замглавы мелкого городишки, чем то, что из-за того, что её лишили премии за опечатку в письме к министру, она не сможет купить курс химиотерапии для дочки?

Скрытый текст

хуяссе! Тоже умею в сопли!

Это сообщение отредактировал йош - 2 сен 2024 в 23:24

omega42 здорово!
А вот давайте загон по Тени былой любви устроим.
Это психоз, мистика или ужасы от доктора Франкенштейна?

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 23:23)

Затрудняюсь назвать прям социальный и прям статус, скорее могу указать на разницу в статусе, что таки показывает, что статус таки есть. Например директор банка и его водитель. Директора банков будут возмущены, что водитель открыл дверь, вышел на проезжую часть и попал под машину, прежде чем отвёз шефа домой. ... Разве не об этом "Звонок"? Разве не о том, что водитель, гувернантка, уборщица в офисе - это капризная бытовая техника, которую, к сожалению, пока нечем полноценно заменить.

Ты упорно игнорируешь наличие в тексте адресата фраз в виде мужа

Цитата

Разве рассказ не о том, что скорость печатания машинистки это более важная характеристика с точки зрения замглавы мелкого городишки, чем то, что из-за того, что её лишили премии за опечатку в письме к министру, она не сможет купить курс химиотерапии для дочки? Скрытый текст хуяссе! Тоже умею в сопли!

Нет, это о том, что упрекать других в черствости и бескультурье наиболее рьяно умеют именно наиболее черствые и бескультурные.

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 23:23)

хуяссе! Тоже умею в сопли!

Кто-то рядом лук режет.
В этом коротком абзаце надрыв такой, что душа моя вывернулась наизнанку. Ты заставил меня сопереживать героине одной лишь фразой.

Что ты с нами делаешь?

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 22:28)

Цитата (Евгневий @ 3.09.2024 - 00:22) Пойми - если твоё личное мнение не совпадает со множеством других мнений, то скорее всего ты не прав. Ну или прав только для себя. Недавно спорил с толпой недоумков, считающих, что Земля плоская. Их было с десяток. Меня - один. Ну и как по количеству носителей мнения судить о чьей-то правоте? Хотя если вы согласны с тем десятком, вопрос снимается.

А зачем ты попёр на десятерых? Это потому что в интернете было? А в реальности чтобы ты сделал? Представь, ты военнослужащий и вот эти десять человек - твои сослуживцы. Вечером в казарме они обсуждают плоскую землю.
Я рядом на соседней с тобой койке лежу, вижу - ты поднимаешься со словами: "Господа, а не пидоры ли вы часом, раз такое мелете?"
И я тебя хватаю за ворот, оттаскиваю со словами: "Спокойно пацаны, это ветеран, дважды контуженный, трижды в танке горел, нам с ним завтра в атаку идти"
- "Йосик, нам завтра в атаку идти, ты один что-ли хочешь? Ты точно сын моей тёти Цили?"

Цитата (МашруМ @ 3.09.2024 - 01:30)

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 23:23) хуяссе! Тоже умею в сопли! Кто-то рядом лук режет. В этом коротком абзаце надрыв такой, что душа моя вывернулась наизнанку. Ты заставил меня сопереживать героине одной лишь фразой. Что ты с нами делаешь?

Это я вас ещё пощадил.

А если бы это была машинистка Гитлера?

Цитата (7Март7 @ 2.09.2024 - 22:34)

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 22:28) Цитата (Евгневий @ 3.09.2024 - 00:22) Пойми - если твоё личное мнение не совпадает со множеством других мнений, то скорее всего ты не прав. Ну или прав только для себя. Недавно спорил с толпой недоумков, считающих, что Земля плоская. Их было с десяток. Меня - один. Ну и как по количеству носителей мнения судить о чьей-то правоте? Хотя если вы согласны с тем десятком, вопрос снимается. Можно нескромный вопрос.... А для нахуя было с ними спорить? В следующий раз если не трудно будет - пригласи ... позадавать наводящие вопросы послушать аргументы ) интересно жеж что в головах у людей творится

То же, что и у тех, кто считает, что Американцы не были на Луне. Но это другая история...

Цитата (Евгневий @ 3.09.2024 - 01:34)

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 22:28) Цитата (Евгневий @ 3.09.2024 - 00:22) Пойми - если твоё личное мнение не совпадает со множеством других мнений, то скорее всего ты не прав. Ну или прав только для себя. Недавно спорил с толпой недоумков, считающих, что Земля плоская. Их было с десяток. Меня - один. Ну и как по количеству носителей мнения судить о чьей-то правоте? Хотя если вы согласны с тем десятком, вопрос снимается. А зачем ты попёр на десятерых? Это потому что в интернете было? А в реальности чтобы ты сделал? Представь, ты военнослужащий и вот эти десять человек - твои сослуживцы. Вечером в казарме они обсуждают плоскую землю. Я рядом на соседней с тобой койке лежу, вижу - ты поднимаешься со словами: "Господа, а не пидоры ли вы часом, раз такое мелете?" И я тебя хватаю за ворот, оттаскиваю со словами: "Спокойно пацаны, это ветеран, дважды контуженный, трижды в танке горел, нам с ним завтра в атаку идти" - "Йосик, нам завтра в атаку идти, ты один что-ли хочешь? Ты точно сын моей тёти Цили?"

Джипа.

В одном мужском коллективе, где могли смертельно обидеться на "а не пидоры ли вы часом?" у меня было погоняло Джипа.

Помнится Тёплый удивлялся. "Джипа, тебя соплёй перешибёшь, а ты ещё за кого-то вписываться умудряешься. Другого бы за твою метлу давно бы уже жизни лишили, а ты, сучёныш, только похохатываешь над нами.

"А за сучёныша ответить не боишься, перегретый?"

"Да ладно, я ж любя..."

Цитата (Choke @ 2.09.2024 - 23:39)

Цитата (7Март7 @ 2.09.2024 - 22:34) Цитата (йош @ 2.09.2024 - 22:28) Цитата (Евгневий @ 3.09.2024 - 00:22) Пойми - если твоё личное мнение не совпадает со множеством других мнений, то скорее всего ты не прав. Ну или прав только для себя. Недавно спорил с толпой недоумков, считающих, что Земля плоская. Их было с десяток. Меня - один. Ну и как по количеству носителей мнения судить о чьей-то правоте? Хотя если вы согласны с тем десятком, вопрос снимается. Можно нескромный вопрос.... А для нахуя было с ними спорить? В следующий раз если не трудно будет - пригласи ... позадавать наводящие вопросы послушать аргументы ) интересно жеж что в головах у людей творится То же, что и у тех, кто считает, что Американцы не были на Луне. Но это другая история...

Тсс, Передвану так не говори!

Цитата

Тсс, Передвану так не говори!

Передван был на Луне? Однако.
Это сообщение отредактировал Choke - 2 сен 2024 в 23:52

Цитата (Choke @ 2.09.2024 - 23:52)

Цитата Тсс, Передвану так не говори! Передван был на Луне? Однако.

Передван думает, что там никого не было
Но это совсем другая история…

Цитата (Choke @ 2.09.2024 - 23:52)

Цитата Тсс, Передвану так не говори! Передван был на Луне? Однако.

Именно поэтому он может так уверенно утверждать, что там не было американцев.

Цитата (йош @ 2.09.2024 - 23:23)

Затрудняюсь назвать прям социальный и прям статус, скорее могу указать на разницу в статусе, что таки показывает, что статус таки есть. Например директор банка и его водитель. Директора банков будут возмущены, что водитель открыл дверь, вышел на проезжую часть и попал под машину, прежде чем отвёз шефа домой. Водители станут негодовать, что водила был настолько замордован начальником, что испугавшись, что не успеет довезти шефа до дома, выскочил менять колесо прямо на МКАДе, за что и заплатил жизнью. Разве не об этом "Звонок"? Разве не о том, что водитель, гувернантка, уборщица в офисе - это капризная бытовая техника, которую, к сожалению, пока нечем полноценно заменить. Разве рассказ не о том, что скорость печатания машинистки это более важная характеристика с точки зрения замглавы мелкого городишки, чем то, что из-за того, что её лишили премии за опечатку в письме к министру, она не сможет купить курс химиотерапии для дочки? Скрытый текст хуяссе! Тоже умею в сопли!

Не согласен. Ты не можешь определить чёткие критерии социального статуса, потому что их нет, есть психология. Я работаю дворецким. Это моё шутливое описание того, что я делаю, для посторонних. Если статус про деньги - меня по имени-отчеству называют те, у кого вообще нет никаких проблем с деньгами. Они граждане мира. Я для них как был, так и остался Е.А, и они для меня, как были, так и остались моими ..... Я даже не знаю как их назвать: они младше меня лет на пятнадцать, точно не дети, не друзья, просто моя стая.
Те директора, которых я знаю - скорее похоронят с почестями своего водителя.
Хорошего водителя трудно найти, это часть семьи.
"Вези меня, мразь" - оно бывает, это всплывает только потому что это редкость

Цитата (Астрояр @ 2.09.2024 - 23:25)

omega42 здорово! А вот давайте загон по Тени былой любви устроим. Это психоз, мистика или ужасы от доктора Франкенштейна?

Астрояр
Давай!
Попытка в стиль Артюра Рэмбо (Arthur Rimbaud)

Скрытый текст

заодно послушайте мою новую песню, но поэт из меня не очень, как и композитор

Это сообщение отредактировал omega42 - 3 сен 2024 в 00:22

Цитата (Евгневий @ 3.09.2024 - 00:08)

[ Не согласен. Ты не можешь определить чёткие критерии социального статуса, потому что их нет, есть психология. Я работаю дворецким. Это моё шутливое описание того, что я делаю, для посторонних. Если статус про деньги - меня по имени-отчеству называют те, у кого вообще нет никаких проблем с деньгами. Они граждане мира. Я для них как был, так и остался Е.А, и они для меня, как были, так и остались моими .....  Я даже не знаю как их назвать: они младше меня лет на пятнадцать, точно не дети, не друзья, просто моя стая. Те директора, которых я знаю - скорее похоронят с почестями своего водителя. Хорошего водителя трудно найти, это часть семьи. "Вези меня, мразь" - оно бывает, это всплывает только потому что это редкость

Я бы сказал и да, и нет.
"Всё смешалось в доме Облонских".
В этом компоте, который начал вариться ещё во времена совка, происходит конвекция.
Что-то поднимается наверх, что-то опускается вниз, что-то крутится между дном и поверхностью, то заныривая, то снова выныривая. Но это у нас.

Впрочем, надо понимать, что вообще статусы с тех пор, как ушёл сословный уклад, штука такая хитрая.
Всё, кто к элите себя причисляет, пытаются выстроить определённые ритуалы и границы, отделяющие их от простых смертных.
А когда при отказе от цветовой дифференциации штанов (при отмене сословного общества) уже нельзя прямо сказать по виду, кто есть кто, приходится прибегать к разным более тонким ухищрениям.

Помнится читая историю европейской кухне, обратил внимание, что раньше стол, достойный высокорангового персонажа, должен был ломиться от блюд из дичи и птицы, обильно приправленных пряностями.
А уже через несколько веков - основа высокой кухни зачастую составляли блюда, раньше бывшие народными. Только с добавлением всяких особых ингридиентов, совсем в небольшом количестве, и некоторой тонкости сервировки, чтоб эта кухня уже не казалась такой простецкой.
Это чтоб отличаться от нуворишей.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 сен 2024 в 00:35

Choke сообщил, что моего “Пашку” отметил призом Евгневий. Было неожиданно и приятно, спасибо!

Времени на этот раз у меня оказалось совсем мало, и на активное участие в критике и, тем более, в обсуждении я его не тратил. Читать отзывы и сравнивать впечатления было интересно, но трудозатратно.

Голосовал я таким образом:

Вычеркиваем своё
Вычеркиваем всё, что выложено с картинками
Вычеркиваем всё, что выглядит неудачно подогнанным под формат
Вычеркиваем всё, что не понравилось
Перечитываем, думаем, сравниваем

После многих итераций, в результате остались 15, 31, 39. Выбор я смог сделать только в последний день.

Ну ладно, допустим, я - тугодум. Мне осталось непонятным, как можно было определиться с голосом за день-два, а такие “ранние” голоса были. Осталось непонятным также, почему Чоковские посты со стихами/рассказами в ленте минусят. Минус-то получает Чок, т.е орг, а не автор. 

Анализировать результаты не буду. Тем, кто не пожалел времени написать отзывы со своими впечатлениями/критикой - большое спасибо. Если мог бы, учредил бы для критиков номинацию. С таким форматом им приходится тяжелее, чем авторам, имхо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Atrid

Цитата

Итак, представляю Вашему вниманию номинацию «Я памятник воздвиг себе нерукотворный». Не стоит обольщаться по поводу размеров своего «памятника» - «чижык-пыжик» максимум, у нас же конкурс очень коротких креативов и памятник соответствует. В этой номинации рассматриваются креативы, соответствующие строке из стихотворения «Памятник»: «И чувства добрые я лирой пробуждал». (Возможно, мне возразят, что мол - у Пушкина не было такой строчки в этом стихотворении. Я учил это стихотворение именно с этой строкой, посмотрел на фотографию рукописи – похоже, но не факт) Легко быть колким, язвительным, ироничным, но легко ли пробуждать именно добрые чувства? Из сорока восьми креативов я выбрал всего восемь номинантов. 4. Экспедиция Уважение к предкам. 22. Примета Сарказм о старости, но добрый. 26. Срезать О смелости, решимости идти напрямик. 28. Может, это та самая О подобранной и согретой душе. 29. Когда душа занята Ты – не ты, когда голоден, да ещё в гостях у бабушки. 35. Хорошие люди Мы в ответе за тех, кого приручили, ну или взяли на ручки. 42. Пашка 46. Зависимость Вот море молодых колышат супербасы, мне триста лет, я выполз из тьмы. И победителем в этой номинации становятся все перечисленные, но приз достаётся креативу 42. Пашка. Это самый неоднозначный креатив в этой номинации.

Вот так выглядел мой ответ на предложение орга учредить номинацию на свой взгляд. Я не смог подобрать слова к этому креативу, только прочувствовать, поэтому и приз.

Звонок.
Можно я тоже расскажу? Обычный читатель.
Грустный рассказ о эгоистичном человеке, с чёрствой душой.
Думаю, что имя Глаша выбрано автором удачно, ограничение по знакам и не пришлось расписывать(объяснять), кто она такая, ну кто как не Глаша(Маша, Паша, Зина) может быть домработницей? Это как баба Шура, кем может работать? Нянечка, санитарка, уборщица, техничка. И образ готов - стоптанные башмаки, платок, халат рабочий.
Одна из отрицательных черт характера ГГ. Человек не ценящий чужой труд, каким бы "грязным" он ни был. Унижай и властвуй.
В маленьком королевстве истерящей по телефону героини видимо не так уж и много осталось подданных, на ком можно было бы сорвать злость, неудовлетворённые желания, разочарование в жизни, тем самым подчеркнув воздвигнутое на пьедестал величия собственное самолюбование.
"Когда-нибудь спросят: а что вы, собственно говоря, можете предъявить? И никакие связи не помогут сделать ножку маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым."

Вопрос. В этом предложении предлог "на" это пасхалочка или просто так вышло?
"Глаша была на квартире, или не была?"
Ой. Написала, а потом прочитала предыдущие комментарии. Ну да ладно, пусть уж так и останется.
И согласна с Умачкой.
Самые стервозные и злобные начальницы те, кто сам недавно держал "тряпку"(образно) в руках.

Сберегу в памяти: "Тень былой любви", "Dolce far niente", "Может это та самая", "Когда душа занята".
Это сообщение отредактировал vinsentvega - 3 сен 2024 в 03:32