Что случилось с рынком ИТ услуг?, И куда теперь идти оттуда?

Цитата (WinnerDE @ 8.03.2016 - 21:16)

честно отучился бы но где? курсы мне кажуться жидкими, методичку с инета книги и прочее я осилю даже что то делаю а потом тупик надо что то делать а что хз

Курс по выбранному языку желательно пройти.

Есть много бесплатных.

Есть много обучающего видео на ютубе.


Далее писать свою программу. Не можете придумать свое - копируйте функционал (не код). Свой код хранить в общедоступной системе контроля версий типа гитхаба.

Как начнет получаться - пытаться устроиться на джуниора за еду (показывать код с гитхаба). Если не удастся, то попробовать присоединиться к проекту на краудфандинге за опыт.

Через пол года появится опыт.

Цитата (Little15 @ 9.03.2016 - 00:53)

Цитата (crazyzerg13 @ 8.03.2016 - 21:09) Цитата (Little15 @ 8.03.2016 - 23:34) Работал в ИТ 10 лет, на последнем месте начальником отдела. Фирма накрылась, ушел в другую сферу с ЗП вдвое меньше. Что хочу сказать. Рынок предложений перенасыщен, айтишников как собак нерезаных, очень сильно напирают регионы. Неплохой админ готов в Москве за 40 летать как веник, потому как в Урюпинске больше 20 ему никто не даст, а спец он действительно неплохой. Далее! Технологии резко скакнули в сторону виртуализации. Уже нет необходимости содержать мощное железо со спецами умеющими его обслуживать. Все базы переведены в облако, а один раз его настроить может оутсорсинговая компания. И получается, что в конторе реально требуется пара человек на побегушках, картридж поменять, винду переставить. А это умеют все. Я лично, будь хозяином какой-нибудь конторы действовал также. Максимально всё в облако, сложные вопросы на оутсорсе, оплата по факту выполнения работ. Экономия ощутимая. Чем содержать 10 человек в ИТ. Сразу спеца видно :))))) Облака... Виртуализация... Накой штат, когда аутсорс можно сделать ... Смешно. В 95% случаев аутсорс это разгрузка дурачка, который пытается сэкономить на IT. Да и виртуализация и облачный сервис не панацея. ДАЛЕКО не панацея и далеко не всегда себя окупает. Ну кроме слово "далеко" и "смешно" ничего не предложил. Таких пачками видал. Только после того как поручаешь реализовать на деле свои перлы, у них всегда геморрой вырисовывается, с ночевками в серверной. Просто красиво пукнул и не более

Зато твой-то ответ верх информативности и непредвзятости.

По теме ещё раз повторю - аутсорс в 95% случаев развод на бабки дурачков, которые считают, что нет смысла держать штат it-сотрудников, сиречь не хватает ума найти умных людей. И разгрузят их на бабки весьма некисло. Как на откатах при закупе персоналок\расходки, так и "втуливания" либо демо-серверов, либо линейку, снимающуюся с производства. Плюс ко всему ещё и инфраструктуру убьют так, что потом на приведение в божеский вид денег и времени влетит уйма.
Кстати, свою контору, когда туда пришет приводил в нормальное состояние в течении двух лет (сотня компов, десяток серверов в трёх разных местах города) и до сих пор вылазит говнище, хоть и редко...
Как-то с ответственностью при аутсорсе всегда плоховато - сталкивался не один десяток раз.
Крайнего хуй найдешь.
А захочешь проверить свою аутсортинговую компанию - ещё столько же ввалишь бабла.
Ну и насчёт "пачками видел"... Опять повторюсь... Смешно =)
Накой мне ночёвки в серверной, когда удалёнка есть :) Под пивко из дома оно как-то приятней. :)
Это сообщение отредактировал crazyzerg13 - 8 мар 2016 в 22:15

Mensen
государство озвучило свое направление, им министр связи заявил нахуя мы вообще вкладываемся в сферу айти.. это пиздец, за этим будущее, сука во власти предатели, они убивают будущее этой страны в ноль блять под корень.
тс если есть знание языка уезжай отсюда, реально, я понимаю что меня за одно это зашпалят но, у меня из знакомых 2 человека уехали из страны врач и программист, 2 реально не нужные этой стране профессии, не один не пожалел. врач тут на 2 ставки 40 т.р получал там за 6 часов 4 тысячи евро на руки, программер 3 тысячи плюсом тестером по безопасности 2 штуки, работает дома на удаленке. тут делать нечего. шпальте чо.

Цитата (xam11 @ 8.03.2016 - 22:18)

Mensen государство озвучило свое направление, им министр связи заявил нахуя мы вообще вкладываемся в сферу айти.. это пиздец, за этим будущее, сука во власти предатели, они убивают будущее этой страны в ноль блять под корень. тс если есть знание языка уезжай отсюда, реально, я понимаю что меня за одно это зашпалят но, у меня из знакомых 2 человека уехали из страны врач и программист, 2 реально не нужные этой стране профессии, не один не пожалел. врач тут на 2 ставки 40 т.р получал там за 6 часов 4 тысячи евро на руки, программер 3 тысячи плюсом тестером по безопасности 2 штуки, работает дома на удаленке. тут делать нечего. шпальте чо.

а никто никого и не держит уже лет 25.
чо ныть то сидеть?

totktonada57

Цитата

а никто никого и не держит уже лет 25. чо ныть то сидеть?

Дык это же учиться надо.

Цитата (WinnerDE @ 9.03.2016 - 00:59)

Я тут в одну сот сеть адином хотел, но хрен куча собесодование подъебы до моего старенького резюме где по глупости осталось wins сервер..... что это... ну тут защел опять ищют админа ну а че 16к пользователей в одну каску и за грязными 26

сам ушел с программеров в сисадминство. 5 лет программировал - рутина. инженерные вещи больше понравились. и как по человечески лан кинуть, и как схему работы организовать.. интересней всё таки. и видео-наблюдение последние 5 лет весьма позабавило...
главное стремиться к собственному развитию.
а хочешь иметь работу и получать бабки - для начала надо научиться общаться с начальством. и научиться ему объяснять то, что ему нахер не усралось, но нужно тебе. и это главное :) IMHO.

Происходит расслоение. Высококлассные спецы получают весьма хорошо. Потребность же в итищниках у мелких и средних компаний стремиться к 0. Ибо настроить роуетер сейчас не проблема, купить НАС для файлопомойки тоже, корп.почту на яндексе/гугле тоже и т.п. Отсюда, на аутсорсе заказывать отдельные услуги выгоднее, чем держать кого-то на постоянке.

Цитата (Hoha2raza @ 9.03.2016 - 01:24)

Происходит расслоение. Высококлассные спецы получают весьма хорошо. Потребность же в итищниках у мелких и средних компаний стремиться к 0. Ибо настроить роуетер сейчас не проблема, купить НАС для файлопомойки тоже, корп.почту на яндексе/гугле тоже и т.п. Отсюда, на аутсорсе заказывать отдельные услуги выгоднее, чем держать кого-то на постоянке.

почти всё сказанное верно.
за исключением одного - в любом случае - на аутсорсе любая компания просрёт больше бабок, чем при своём человеке. и всё из-за неграмотности руководителей, которые считают прямые расходы, не учитывая косвенных. а как показывает практика окончательные потери будут несравнимо выше.

Ушел в школу информатиком и не обламываюсь.Поддерживаю сайт, админю сеть и примусы починяю. Получаю в итоге даже больше, чем раньше. А ну еще уроки веду и кружок.

Цитата (Carteiro @ 8.03.2016 - 22:37)

Ушел в школу информатиком и не обламываюсь.Поддерживаю сайт, админю сеть и примусы починяю. Получаю в итоге даже больше, чем раньше. А ну еще уроки веду и кружок.

да и школьницы с молодыми училками просто АХ! судя по инету ;)

Цитата (vaisman @ 8.03.2016 - 22:22)

totktonada57 Цитата а никто никого и не держит уже лет 25. чо ныть то сидеть? Дык это же учиться надо.

проклятый Путин, и тут дотянулся!

ТС, если ты OSI изучал год, у меня для тебя хуевые новости, - ты слоупок , а не Айтишник.

Я , к примеру, всю всю жизнь в Айти. Начнём:
Начиная с 99 года после выпуска с университета - любые установки серверов, Ад, Всякие ебучие линкусы - новеллы. Смотрю, - опа, 1С интересуются. Да не вопрос. Пошёл параллельно в 1С. На сейчас - знаю 1С 7, 8 , с десяток самописных конф, которые пашут до сиз пор (расчет потребления немаленького города по теплозатратам на каждого чела , когда платежки за отопление, гор воду приходят ,как одна из конфигураций мною нафигаченных, пашет до сих пор).
Тут хуяк - автоматизация! Давайте автоматизировать рестораны - магазины-ебазины. Легко! Осваиваем еще 5 систем. Потом хуярим к ним интерфейсы обменов.

Далее - шеф говорит а тут на циске ВПН надо заебошить, купили тут 2900 модели. Да говно вопрос, выучим. в итоге - выучил. И ВПН есть и обычный EasyVpn и потом когда все на яблоки пересели - Anyconnect заебошил.

Тут параллельно а давайте сайт заебошим! А давайте! В итоге - JavaScript, PHP, Zend(на всякий случай).

А давайте систему доступа внедрим - а давайте. На отпеатки пальцев прога дорого стоит - давай напиши свою. Да хули вопросов, нарисовал на С++, потом на Qt перехерачил, просто для самообразования.

А давай умный дом заебошим! а давай. Сначала Arduino, потом, после переписки пары библиотек почти полностью, ибо сервами управление ужасно реализовано, полез еще и в стан врага - Stm. Хуяня вопрос - переписал на stm. Причем по сути свой API заебошил.

А, еще друг из суда подкидывает экспертизы, например проверьте насколько качественно 1Сники перевели конфу 20 подразделений из версии 7 в 8, причем часть была вообще на экселе блин, и напишите заключение, а делали они это почти год. В итоге - пожалте вот вам заключуха на 70 страниц.

В итоге - я не знаю, что такое кризис. Вообще. Я вроде и ITшник, но в итоге дохера его изучил параллельно, и нехуй плакаться ТС о том, что он жопу чесал, пока получал ЗП. Я например от количества заказов охуеваю, и наоборот не втыкаю в скулёж , что работы нет.

P.S. Еще транички иногда клепаю для друзей и ресурсики иногда. На данный момент еще ASP.NET учу и Objective c. У нас айтишнгов такое призвание - всю жизнь учиться.

Цитата (crazyzerg13 @ 8.03.2016 - 22:37)

Цитата (Hoha2raza @ 9.03.2016 - 01:24) Происходит расслоение. Высококлассные спецы получают весьма хорошо. Потребность же в итищниках у мелких и средних компаний стремиться к 0. Ибо настроить роуетер сейчас не проблема, купить НАС для файлопомойки тоже, корп.почту на яндексе/гугле тоже и т.п. Отсюда, на аутсорсе заказывать отдельные услуги выгоднее, чем держать кого-то на постоянке. почти всё сказанное верно. за исключением одного - в любом случае - на аутсорсе любая компания просрёт больше бабок, чем при своём человеке. и всё из-за неграмотности руководителей, которые считают прямые расходы, не учитывая косвенных. а как показывает практика окончательные потери будут несравнимо выше.

если небольшая компания и изначально все сделано по уму - не просрет.
приходящий 1Сник за мелкий прайс и раз в полгода по удаленке спец подключается.
а своего сажать - вон, пишут 40 К мало.

Лет 5-7 назад, помню, что бы поднять сетку в офисе приходилось нанимать айтишника. Редко но все же приходилось, еще по мелочи делал. Сейчас вообще никто не нужен, винда цепляет что то на дальнем конце, процесс пошел!

У меня сис админ 90% времени работает на оборудовании совсем не как сис админ, т к на сеть в 20 компов и 10% его времени хватает. Я сам учился на инженера по автоматизации, во время учебы админил, а после открыл свое дело вообще не связанное ни с тем ни с другим... тоже вопрос, нахер 5 лет на инженера, по вечерам второе образование получал, которое тоже не потребовалось... так что не выпендривайся и иди туда, где нужен, если руки не из жопы и голова на плечах, переучиться не сложно.

В ит надо постоянно учиться, постянно отрывать свою жопу от мягкого стула. Тогда ты будешь всотребован. В 2008 году кризис - был без работы, тк моя система, в котрой я был mcp и знал её зашибись как приказала долго жить. Точнее она осталась, но только поддержка. Пришлось отходить в бок и начинать, ну не с нуля, но в зп я потерял 2,5 раза. Ну и ничего, через пару лет всё наладилось. Я иногда встречаюсь с бывшими коллегами, разниуца в зп раза в 3 (у меня больше). Ну и надо образование и мозги иметь. С заборостроительным вузом ты скорее всего будешь эникейщиком. Я встречал ребят сильных без вышки, но они все равно многие моменты не допетривали.

Цитата (njdevils1978 @ 8.03.2016 - 23:02)

В ит надо постоянно учиться, постянно отрывать свою жопу от мягкого стула. Тогда ты будешь всотребован. В 2008 году кризис - был без работы, тк моя система, в котрой я был mcp и знал её зашибись как приказала долго жить. Точнее она осталась, но только поддержка. Пришлось отходить в бок и начинать, ну не с нуля, но в зп я потерял 2,5 раза. Ну и ничего, через пару лет всё наладилось. Я иногда встречаюсь с бывшими коллегами, разниуца в зп раза в 3 (у меня больше). Ну и надо образование и мозги иметь. С заборостроительным вузом ты скорее всего будешь эникейщиком. Я встречал ребят сильных без вышки, но они все равно многие моменты не допетривали.

Ну по поводу вышки могу поспорить, вышка не показатель

Цитата (totktonada57 @ 9.03.2016 - 01:51)

если небольшая компания и изначально все сделано по уму - не просрет. приходящий 1Сник за мелкий прайс и раз в полгода по удаленке спец подключается. а своего сажать - вон, пишут 40 К мало.

Покажешь хоть одну компанию, где на аутсорсе изначально всё сделано "по уму" ?
Вот реально ни разу не видел. Пару десятков контор разгребал по "знакомству" и почти бесплатно. Везде жопа - как говориться "на толщину трусов от хуя", чтобы не наебнуться.
И "небольшая компания" понятие весьма растяжимо. Я пришел в последнюю компанию - тоже вроде мало было. 35 компов, 4 сервера. Вроде в одну каску и работать-то можно не суетясь. Так пока разобрался, основную жопу поправил и выросло из маленькой конторы чё-то побольше. Через два года стало под сотню компов и 12 серваков. Cейчас сделать корректное мигрирование с полной перенастройкой ad в течении двух-трех суток нереально. И времени хуй кто даст. А говнища тянется мама-не-горюй.
Про приходящего 1с-ника даже не говорю -) Это меньшее из зол -)))
Это сообщение отредактировал crazyzerg13 - 8 мар 2016 в 23:20

WinnerDE В 13-16 лет нужно не план по чердакам курить, а учиться хорошо, по олимпиадам ездить. Поступить в институт нормальный не проблема после этого. Дальше в институте тоже нужно учиться, это показывает, что ты нетпосто сообразить что-то разово можешь, но и голова может работать постоянно и давать результат. Есть исключения, но это очень редко. Я знаю одного парня, который реально из такой задницы приехал, и во всем разобрался. Но он просто классный разраб и не более того.

ТС, а ты чего думал, если вся экономика валится, то итэшников это не коснется? Вот закрылась какаянить шахта к примеру и не только шахтеров под зад на улицу, но и бухгалтерию, управленцев и итэшников туда же. У нас благодаря грамотной политике правительства и главстерха, экономика съеживается, как шагреневая кожа. Так, что ты далеко не один столкнулся с проблемами. Заводы закрывают, стройки встают, цены растут, ИПэшники закрываются, или в тень уходят. Думается не почувствоваших мудрое управление страной на себе уже практически не осталось. Ну разве, что упертые кремлеботы будут это отрицать. Да дети, которые живут за счет родителей.
Это сообщение отредактировал Manager77 - 8 мар 2016 в 23:25

Цитата (crazyzerg13 @ 8.03.2016 - 23:18)

Цитата (totktonada57 @ 9.03.2016 - 01:51) если небольшая компания и изначально все сделано по уму - не просрет. приходящий 1Сник за мелкий прайс и раз в полгода по удаленке спец подключается. а своего сажать - вон, пишут 40 К мало. Покажешь хоть одну компанию, где на аутсорсе изначально всё сделано "по уму" ? Вот реально ни разу не видел. Пару десятков контор разгребал по "знакомству" и почти бесплатно. Везде жопа - как говориться "на толщину трусов от хуя", чтобы не наебнуться. И "небольшая компания" понятие весьма растяжимо. Я пришел в последнюю компанию - тоже вроде мало было. 35 компов, 4 сервера. Вроде в одну каску и работать-то можно не суетясь. Так пока разобрался, основную жопу поправил и выросло из маленькой конторы чё-то побольше. Через два года стало под сотню компов и 12 серваков. Cейчас сделать корректное мигрирование с полной перенастройкой ad в течении двух-трех суток нереально. И времени хуй кто даст. А говнища тянется мама-не-горюй. Про приходящего 1с-ника даже не говорю -) Это меньшее из зол -)))

ну пишешь ты все правильно, не учитываешь одного - в штате тоже ж долбоеб может быть и может точно так нахуевертить.
вот и все.

Цитата (nabludatel20 @ 8.03.2016 - 22:50)

ТС, если ты OSI изучал год, у меня для тебя хуевые новости, - ты слоупок , а не Айтишник. Я , к примеру, всю всю жизнь в Айти. Начнём: Начиная с 99 года после выпуска с университета - любые установки серверов, Ад, Всякие ебучие линкусы - новеллы. Смотрю, - опа, 1С интересуются. Да не вопрос. Пошёл параллельно в 1С. На сейчас - знаю 1С 7, 8 , с десяток самописных конф, которые пашут до сиз пор (расчет потребления немаленького города по теплозатратам на каждого чела , когда платежки за отопление, гор воду приходят ,как одна из конфигураций мною нафигаченных, пашет до сих пор). Тут хуяк - автоматизация! Давайте автоматизировать рестораны - магазины-ебазины. Легко! Осваиваем еще 5 систем. Потом хуярим к  ним интерфейсы обменов. Далее - шеф говорит а тут на циске ВПН надо заебошить, купили тут 2900 модели. Да говно вопрос, выучим. в итоге - выучил. И ВПН есть и обычный EasyVpn и потом когда все на яблоки пересели - Anyconnect заебошил. Тут параллельно а давайте сайт заебошим! А давайте! В итоге - JavaScript, PHP, Zend(на всякий случай). А давайте систему доступа внедрим - а давайте. На отпеатки пальцев прога дорого стоит - давай напиши свою. Да хули вопросов, нарисовал на С++, потом на Qt перехерачил, просто для самообразования. А давай умный дом заебошим! а давай. Сначала Arduino, потом, после переписки пары библиотек почти полностью, ибо сервами управление ужасно реализовано, полез еще и в стан врага - Stm. Хуяня вопрос - переписал на stm. Причем по сути свой API заебошил. А, еще друг из суда подкидывает экспертизы, например проверьте насколько качественно 1Сники перевели конфу 20 подразделений из версии 7 в 8, причем часть была вообще на экселе блин, и напишите заключение, а делали они это почти год. В итоге - пожалте вот вам заключуха на 70 страниц. В итоге - я не знаю, что такое кризис. Вообще. Я вроде и ITшник, но в итоге дохера его изучил параллельно, и нехуй плакаться ТС о том, что он жопу чесал, пока получал ЗП. Я например от количества заказов охуеваю, и наоборот не втыкаю в скулёж , что работы нет. P.S. Еще транички иногда клепаю для друзей и ресурсики иногда. На данный момент еще ASP.NET учу и Objective c. У нас айтишнгов такое призвание - всю жизнь учиться.

и жнец и швец и на дуде игрец и ... просто пипец

хз
при таком разнообразии трудно быть х о р о ш и м спецом хотя бы в одном конкретном направлении

стоматолог-гинеколог? простите

это ж какой винегрет в голове - и 1с и сайты и срр и ...

вопрос - зачем?


ТС! Учи язык и едь если чтото не держит! пока не поздно
Это сообщение отредактировал alex649 - 8 мар 2016 в 23:33

Цитата (totktonada57 @ 9.03.2016 - 02:23)

Цитата (crazyzerg13 @ 8.03.2016 - 23:18) Цитата (totktonada57 @ 9.03.2016 - 01:51) если небольшая компания и изначально все сделано по уму - не просрет. приходящий 1Сник за мелкий прайс и раз в полгода по удаленке спец подключается. а своего сажать - вон, пишут 40 К мало. Покажешь хоть одну компанию, где на аутсорсе изначально всё сделано "по уму" ? Вот реально ни разу не видел. Пару десятков контор разгребал по "знакомству" и почти бесплатно. Везде жопа - как говориться "на толщину трусов от хуя", чтобы не наебнуться. И "небольшая компания" понятие весьма растяжимо. Я пришел в последнюю компанию - тоже вроде мало было. 35 компов, 4 сервера. Вроде в одну каску и работать-то можно не суетясь. Так пока разобрался, основную жопу поправил и выросло из маленькой конторы чё-то побольше. Через два года стало под сотню компов и 12 серваков. Cейчас сделать корректное мигрирование с полной перенастройкой ad в течении двух-трех суток нереально. И времени хуй кто даст. А говнища тянется мама-не-горюй. Про приходящего 1с-ника даже не говорю -) Это меньшее из зол -))) ну пишешь ты все правильно, не учитываешь одного - в штате тоже ж долбоеб может быть и может точно так нахуевертить. вот и все.

Нечего сказать супротив :)))) Согласен. :)
И такое имеет место быть. В гос.конторах особенно заметно.
Но это уже другой вопрос. К аутсорту никакого отношения не имеет -)
Это сообщение отредактировал crazyzerg13 - 8 мар 2016 в 23:34

Цитата (crazyzerg13 @ 8.03.2016 - 23:34)

Цитата (totktonada57 @ 9.03.2016 - 02:23) Цитата (crazyzerg13 @ 8.03.2016 - 23:18) Цитата (totktonada57 @ 9.03.2016 - 01:51) если небольшая компания и изначально все сделано по уму - не просрет. приходящий 1Сник за мелкий прайс и раз в полгода по удаленке спец подключается. а своего сажать - вон, пишут 40 К мало. Покажешь хоть одну компанию, где на аутсорсе изначально всё сделано "по уму" ? Вот реально ни разу не видел. Пару десятков контор разгребал по "знакомству" и почти бесплатно. Везде жопа - как говориться "на толщину трусов от хуя", чтобы не наебнуться. И "небольшая компания" понятие весьма растяжимо. Я пришел в последнюю компанию - тоже вроде мало было. 35 компов, 4 сервера. Вроде в одну каску и работать-то можно не суетясь. Так пока разобрался, основную жопу поправил и выросло из маленькой конторы чё-то побольше. Через два года стало под сотню компов и 12 серваков. Cейчас сделать корректное мигрирование с полной перенастройкой ad в течении двух-трех суток нереально. И времени хуй кто даст. А говнища тянется мама-не-горюй. Про приходящего 1с-ника даже не говорю -) Это меньшее из зол -))) ну пишешь ты все правильно, не учитываешь одного - в штате тоже ж долбоеб может быть и может точно так нахуевертить. вот и все. Нечего сказать супротив :)))) Согласен. :) И такое имеет место быть. В гос.конторах особенно заметно. Но это уже другой вопрос. К аутсорту никакого отношения не имеет -)

госконторы - святые люди.
там со стадии проектировки пиздец. на серверную целых 2 розетки, например.
это у нас так налоговая построена лет 5 назад)

Цитата (chexec @ 7.08.2015 - 23:47)

уходи в программирование. мозги есть, через год будешь нормально получать. а лет через 3-5 и сотка будет норма.

Лет через 5 и программистов будет овердохуя, и та же беда приключится.