Варим пиво без оборудования (действительно для новичков)

Нашел короткую интересную статейку по поводу вторички http://xn--90aia8b.xn--p1ai/blog/vtorichno...v/2015-08-06-21

Еще забыл написать. В МирБире купил трубку для розлива с клапаном. Очень удобная весчь. Закрепил шланг на краю бочки и только трубочку переставляй из бутылки в бутылку.

Цитата (stSulpicius @ 7.02.2017 - 15:48)

Цитата (Хамякк @ 7.02.2017 - 15:41) Цитата (test357 @ 7.02.2017 - 16:30) Но есть нюанс. 70% добавляется сразу в начале варки, 20% за 15 минут до окончания, 10% - за 5 минут до окончания. а сколько по времени варить не написал давай колись, рецепт утащил себе в издранное Пилсен - часа хватит.

Это Pale Ale солод хватит 1 часа. а вот Pilsner 90 минут кипятят

Цитата (msvsk @ 15.02.2017 - 10:48)

Цитата (stSulpicius @ 7.02.2017 - 15:48) Цитата (Хамякк @ 7.02.2017 - 15:41) Цитата (test357 @ 7.02.2017 - 16:30) Но есть нюанс. 70% добавляется сразу в начале варки, 20% за 15 минут до окончания, 10% - за 5 минут до окончания. а сколько по времени варить не написал давай колись, рецепт утащил себе в издранное Пилсен - часа хватит. Это Pale Ale солод хватит 1 часа. а вот Pilsner 90 минут кипятят

А какие аргументы? Почему сусло от пилса надо кипятить дольше чем из пейла?
Не постесняюсь и процитирую немного научного обоснования

Цитата

Изомеризация альфа-кислот — единственный путь к победе над бактериями в сусле Альфа-кислота, содержащаяся в хмеле, нарушает нормальное функционирование клетки бактерии. Поэтому чем выше содержание альфа-кислоты (а значит и показатель горечи пива IBU, который определяется ее количеством), тем пиво устойчивее к заражению бактериями.  Сами по себе альфа-кислоты плохо растворяются в пиве: их можно сравнить с растительным маслом, плавающим на поверхности жидкости. Это значит, что они не распределяются по всему суслу, контакт с бактериями минимален и они неэффективно защищают пиво от заражения. Указанная выше проблема решается просто — сусло нужно прокипятить. При нагревании колебания молекул становятся более интенсивными. Они чаще и сильнее ударяются друг о друга. Соударения с другими молекулами приводят к изменению угла одной из химических связей альфа-киcлот. Это называется изомеризация: молекула состоит абсолютно из тех же атомов, формула остается той же, но форма её изменяется. Так при кипячении альфа-кислоты превращаются в изо-альфа-кислоты. (IBU на самом деле измеряет количество изо-альфа-кислот). Они растворяются в пиве гораздо лучше. Это приводит к большему контакту кислот с бактериями — именно то, что нам нужно. К тому же они более горькие по сравнению с альфа-кислотами. Обычно один час кипячения приводит к изомеризации около 30% альфа-кислот, то есть продуктивноcть изомеризации не очень высока. Сильный нагрев в течение продолжительного времени приводит к образованию большего числа изо-альфа-кислот. Кипячение самый эффективный способ изомеризации в данном случае.

Т.е. я мог бы согласится, что кипятить надо дольше одного часа - но при чем тут виды солода?И это кстати уже второй такой непонятный коммент в теме.
Ну только тогда воды надо побольше наливать в сусло. Ибо от 7 литров через полтора часа кипения останется 3.5. Я кипячу час, но не по секундомеру конечно. Когда час, когда 1-10, по моему достаточно, пиво не киснет, горечь средняя и выше
Это сообщение отредактировал test357 - 15 фев 2017 в 11:02

Цитата (xammer @ 15.02.2017 - 10:13)

Нашел короткую интересную статейку по поводу вторички http://xn--90aia8b.xn--p1ai/blog/vtorichno...v/2015-08-06-21 Еще забыл написать. В МирБире купил трубку для розлива с клапаном. Очень удобная весчь. Закрепил шланг на краю бочки и только трубочку переставляй из бутылки в бутылку.

Почитал статейку.
Если есть ЦКТ и пиво при постановке на первичку наливать, отфильтровав от бруха - то могу, теоретически, согласится с ненужностью вторички.
Но в этой теме 1)у нас не ЦКТ, а баклажки 2)У нас неочищенное сусло, а прям с хмеле-белковым осадком. Держать на нем долго не стоит. Отфильтровать - нереально. При обьемах варки в 20-30 литров можно просто оставить на дне последние 2-3 - 4 литра с брухом, но не в нашем случае.
Я сливаю с него максимум через неделю, а обычно - как только активное брожение закончилось и брух улегся на дне (4-5 день)
Это сообщение отредактировал test357 - 15 фев 2017 в 11:10

А-а-а-а-а ! А есть чЁ нибудь побыстрей , типа "Юппи" ?! Я столько дней не смогу ждать

Цитата (matyga70 @ 15.02.2017 - 11:47)

А есть чЁ нибудь побыстрей ,

Да!
https://market.yandex.ru/product/11848788?s...16003&nid=54936
Заявлено от 3 до 10 дней!

Увлекательное это дело, домашнее пивоварение. Сейчас отдельные магазины появились, там всякого инвентаря и ингридиентов навалом. На любой вкус и цвет. Главное не ленись! Но я как-то... к самогону... более склоняюсь... Вкусный он!))))

Цитата (matyga70 @ 15.02.2017 - 11:47)

А-а-а-а-а ! А есть чЁ нибудь побыстрей , типа "Юппи" ?! Я столько дней не смогу ждать

Конечно есть!
Самый быстрый способ получения спирта - гидратация этилена CH2=CH2 + H2O → C2H5OH
Реакция легко проходит при температуре 300 °C, давлении 7 МПа, в качестве катализатора применяют ортофосфорную кислоту, нанесённую на силикагель, активированный уголь или асбест.

Цитата

Кому хочется быстро, тот не парится и бежит в круглосуточную пивную разливайку. У кого терпения чуть больше, тот дождётся 10 утра и закупится аналогичным товаром в магазине. А тот, кому хочется качественной колбасы/пива/медовухи/водки/плова/коньяка/пельменей, понимает, что продукт надо делать по технологии, иначе получится такое же говно, как и в магазине. Хмм, жестковато выразился наверное. Ладно, вот в качестве извинения очень быстрый рецепт самодельного э... алкопродукта. Супербыстро и самодельное домашнее! Оборудование:http://www.yaplakal.com/adv/ - пустая 5 литровая бутыль, с крышкой, рекомендуется круглого сечения 1. Берём трёхлитровую банку сока. Да любого фруктового, на личный вкус, лишь бы сахар содержался, хоть из магазина, хоть из кладовки. Томатный не очень подойдёт, там сахару мало, да и вкус получится слишком нетрадиционный. 2. Берём в аптеке ампулу пенициллина. 3. Переливаем сок в 5-литровку. 4. Ампулу вскрываем и содержимое в ту же в баклаху. 5. Закрываем крышкой. 6. Катаем по полу/столу рукой/ногой часа 3. Время от времени возможно придётся приоткрывать крышку и стравливать газ. Через 2-3 часа катания можно пить, особой опасности для здоровья напиток не представляет, не вреднее любого массового пива, максимум - непродолжительная диарея у особо чувствительных кишечников.

Жесть!!!!!
Сок с пиницилином..... я бы такое не рискнул пить!
Это сообщение отредактировал xammer - 16 фев 2017 в 08:46

Студентам нормально.

Моя бродилка самодельная. Цена 204р за канистру бочку 10л!

Цитата (test357 @ 15.02.2017 - 10:59)

Цитата (msvsk @ 15.02.2017 - 10:48) Цитата (stSulpicius @ 7.02.2017 - 15:48) Цитата (Хамякк @ 7.02.2017 - 15:41) Цитата (test357 @ 7.02.2017 - 16:30) Но есть нюанс. 70% добавляется сразу в начале варки, 20% за 15 минут до окончания, 10% - за 5 минут до окончания. а сколько по времени варить не написал давай колись, рецепт утащил себе в издранное Пилсен - часа хватит. Это Pale Ale солод хватит 1 часа. а вот Pilsner 90 минут кипятят А какие аргументы? Почему сусло от пилса надо кипятить дольше чем из пейла? Не постесняюсь и процитирую немного научного обоснования Цитата Изомеризация альфа-кислот — единственный путь к победе над бактериями в сусле Альфа-кислота, содержащаяся в хмеле, нарушает нормальное функционирование клетки бактерии. Поэтому чем выше содержание альфа-кислоты (а значит и показатель горечи пива IBU, который определяется ее количеством), тем пиво устойчивее к заражению бактериями.  Сами по себе альфа-кислоты плохо растворяются в пиве: их можно сравнить с растительным маслом, плавающим на поверхности жидкости. Это значит, что они не распределяются по всему суслу, контакт с бактериями минимален и они неэффективно защищают пиво от заражения. Указанная выше проблема решается просто — сусло нужно прокипятить. При нагревании колебания молекул становятся более интенсивными. Они чаще и сильнее ударяются друг о друга. Соударения с другими молекулами приводят к изменению угла одной из химических связей альфа-киcлот. Это называется изомеризация: молекула состоит абсолютно из тех же атомов, формула остается той же, но форма её изменяется. Так при кипячении альфа-кислоты превращаются в изо-альфа-кислоты. (IBU на самом деле измеряет количество изо-альфа-кислот). Они растворяются в пиве гораздо лучше. Это приводит к большему контакту кислот с бактериями — именно то, что нам нужно. К тому же они более горькие по сравнению с альфа-кислотами. Обычно один час кипячения приводит к изомеризации около 30% альфа-кислот, то есть продуктивноcть изомеризации не очень высока. Сильный нагрев в течение продолжительного времени приводит к образованию большего числа изо-альфа-кислот. Кипячение самый эффективный способ изомеризации в данном случае. Т.е. я мог бы согласится, что кипятить надо дольше одного часа - но при чем тут виды солода?И это кстати уже второй такой непонятный коммент в теме. Ну только тогда воды надо побольше наливать в сусло. Ибо от 7 литров через полтора часа кипения останется 3.5. Я кипячу час, но не по секундомеру конечно. Когда час, когда 1-10, по моему достаточно, пиво не киснет, горечь средняя и выше

Ну Pale солод он более обработан в процессе производства, кстати ферментов там меньше, чем в том же Pils. Затирание чуть посложнее.
Но и всякой гадости тоже меньше, того же ДМС, который как раз и выпаривается при бурном кипячении.
А какой из них брать, зависит от сорта пива которое хочешь получить )

На счет хмеля
1-я закладка хмеля на горечь, за 60 минут до окончания варки (единственый обязательный пункт)
2-я закладка хмеля на вкус, за 15 минут до окончания варки
3-я закладка хмеля на аромат, за 0-5 минут до окончания варки.
Можно вообще разделить частей на 6 к примеру, и каждые 10 минут класть, и сухое охмеление сделать, но это нужно для APA или IPA

да, кстати, за 10 минут до окончания варки советую положить ирландский мох. чайная ложка на 30 литров, предварительно замочив в воде. гораздо чище получится продукт готовый.

Вот может кому еще пригодится (попугаться)
http://wine-beer.ru/topic/783-defekty-piva/

Цитата (xammer @ 17.02.2017 - 21:34)

Моя бродилка самодельная. Цена 204р за канистру бочку 10л!

В такой бродилке через несколько циклов сбраживания/мойки обязательно появятся микроцарапины, которые послужат источником заражения. Тогда уж лучше купить стеклянную банку с широким горлом и гидрозатвором , стоит 10 л - 650 рублей, но стекло есть стекло.

Цитата

стоит 10 л - 650 рублей

Сей вариант в три раза дороже моего, и годится только если переходить на постоянку.
потому что правильно

Цитата

стекло есть стекло

В остальном стекло не практично. Оно объестся и оно тяжелое.
То есть, если мне не понравится продукт моего пивоварения, моя канистра будет использоваться например в гараже как запас питьевой воды, или при выезде на природу. А стекло куда девать?
В настоящее время у меня нет задачи делать хорошее оборудование на века, основная цель:

Цитата

несколько циклов сбраживания/мойки

для "аля попробовать".
Если бы эта ветка появилась раньше чем я начал свои пробы, то и канистру не стал бы покупать.

попробовать норм. Просто будь готов при первых признаках кисляка сменить ее - "более лучшая" дезинфекция скорее всего не поможет

Да это понятно! Расстанусь без сожаленья!
Впереди еще две варки, а потом буду принимать решение.
Тут щас другая проблема приближается. Зима заканчивается, прохладное место у двери балкона уже не будет прохладным. Соответственно нужно искать место где температура в пределах дозволенного.
Да и хранить пиво на дозревании желательно в холодном месте.
Уже думаю лепить термо бокс из пенопласта в 5см тольщиной.

пока весна еще нориально, виквартире без отопления те же 22-24, а вот летом я беру паузу

Не, ну на варку летом взять паузу нормально. Летом и так дел хватает.
А вот хранить сваренное за зиму и весну. Домашнего холодильника не хватит.
Народ пишет, что в принципе до 30 градусов при хранении не критично, но лучше искать место где не выше 20. А идеально до 10.
Вот и подумываю контейнер лепить из пенопласта.
У меня уже один небольшой есть, испытания показали, трое суток держит при температуре окружающей 25-29, внутри сначала +4 потом в течении трех суток поднимается до +15, потом резко за ночь поднялось до +22.
Делал контейнер для охлаждения покупного пива летом и для перевозки продуктов, например затарившись в каком нибудь супермаркете.
Друзьям понравилось, берем пиво с прилавка какое нравится, ставим в контейнер, сверху пару генераторов или просто замороженную бутылку воды. Пока добираемся до места дислокации, это примерно час, пока развернемся, типа мангал шашлык и все такое, это еще минут 20, из контейнера достаем реально очень холодное пиво.

Не мучайте голову, эли нормально хранятся при комнатной температуре годами.

Nansen
хранятся - да. Но охладить после варки тяжеловато, и брожение при температуре 30 градусов не очень вроде как вписывается в рекомендуемые границы.
Это сообщение отредактировал test357 - 24 фев 2017 в 14:25

Да это я ксаммеру писал, он же для хранения собирается наваять термобудку.
А для брожения, особенно летом, термобудка очень полезна, бесспорно.

Быстрое охлаждение без чиллера:
- намутить литров 10 крепкого соляного раствора; крепкого - это пока соль не перестанет растворяться
- разлить в пластиковые полторашки/двухлитровки; естественно, бутылки должны быть хорошо вымыты, особенно снаружи, с мылом, да
- все эти бутылки засунуть в морозильник; если объём морозильника уже неразумно занят посторонними продуктами, то сначала заморозить одну бутылку (надо сделать запасную), потом вынуть эту бутылку и продукты, положить продукты в пакет, сверху на них положить бутылку, укутать этот пакет в одеяло, полсуток гарантированно сохранится минусовая температура, продукты останутся замороженными; на освобождённом в морозилке месте морозить нужные бутылки
- кидай бутылки из морозильника в охлаждаемое сусло, скорость падения температуры очень хорошая.

А после разлива в бутылки, они когда должны начать раздуваться?

Цитата (fcdrewsm @ 25.02.2017 - 14:07)

А после разлива в бутылки, они когда должны начать раздуваться?

Несколько дней. 2-3-4 обычно.

Цитата (Nansen @ 25.02.2017 - 02:50)

Да это я ксаммеру писал, он же для хранения собирается наваять термобудку. А для брожения, особенно летом, термобудка очень полезна, бесспорно. Быстрое охлаждение без чиллера: - намутить литров 10 крепкого соляного раствора; крепкого - это пока соль не перестанет растворяться - разлить в пластиковые полторашки/двухлитровки; естественно, бутылки должны быть хорошо вымыты, особенно снаружи, с мылом, да - все эти бутылки засунуть в морозильник; если объём морозильника уже неразумно занят посторонними продуктами, то сначала заморозить одну бутылку (надо сделать запасную), потом вынуть эту бутылку и продукты, положить продукты в пакет, сверху на них положить бутылку, укутать этот пакет в одеяло, полсуток гарантированно сохранится минусовая температура, продукты останутся замороженными; на освобождённом в морозилке месте морозить нужные бутылки - кидай бутылки из морозильника в охлаждаемое сусло, скорость падения температуры очень хорошая.

Мой вариант такой - кипяток часик охлаждать в ванной (допустим до 50), потом переставить в холодильник. При обьеме 5 литров холодильнику это не проблема
Это сообщение отредактировал test357 - 25 фев 2017 в 15:57