Вчера ты мне сказал, что по твоей инфе зазоры в подшипниках КВ у современных моторов уменьшились в 2 раза, и это очень существенное уменьшение, поэтому для них требуются какие-то особые маловязкие масла, содержащие особые присадки. Объясняю, почему это высказывание наивное, но пишу несколько упрощенно, ибо не вижу смысла в сочинении многостраничной научно-технической статьи, из которой ты ничего не поймешь.
1. Когда речь идет о ничтожно малых величинах, выражаемых цифрами, сравнительная оценка «меньше в два раза» лишена смысла. Например, вчера на улице было +2 С, а сегодня уже +1 С. Можно сказать, что температура воздуха снизилась в 2 раза? Можно. Но только в реалии ничего не изменилось, т. к. эту разницу человек даже не заметит. То же самое касается так встревожившего тебя изменения величин зазоров. Например, зазор в 30 мкм в два раза меньше, чем зазор в 60 мкм, но это не такая существенная разница чтобы мотор её как то ощутил.
2. В подшипнике скольжения различают 4 основных вида зазоров: 1) исходный (монтажный), 2) рабочий, 3) минимально допустимый для нормальной работы (критический), 4) максимально допустимый.
Исходный (радиальный зазор) это номинальный параметр, прописанный в техдоках, контролируемый при сборке двигателя. Рабочий это зазор, стихийно складывающийся в подшипнике при работе мотора — его величина изменяется каждую сотую долю сек. Обычно он доходит до 10-15 мкм в зоне, где вал стремится прижаться к вкладышу и держится на «масляном клине». Критический это когда возникает риск нарушения режима полужидкостного трения с переходом в режим граничный. В советских учебниках его определяли в 3-4 мкм — он тоже возникает при работе мотора. Максимально допустимый это контрольный параметр для определения необходимости замены вкладышей. После останова мотора вал ложится на вкладыш и величина зазора может стать ничтожно малой и определяться размерностью молекул масла, но это частный случай, которым пренебрегают.
Поехали дальше.
Зазор в подшипнике не может быть слишком малым, т. к. это чревато масляным голоданием с последующим заеданием и разрушением. Кроме того, слишком малый зазор требует повышенную точность (обработку) при изготовлении деталей, а это влечет увеличение себестоимости изделия. Короче говоря, любой опытный моторист тебе скажет, что бояться нужно не больших зазоров, а наоборот — чрезмерно малых. Ну и еще сверхмалые зазоры делать бессмысленно.
Например, установили конструкторы зазор 40 мкм, собрали движок, обкатали его, измеряют зазор — он стал 45 мкм и далее темп износа минимизировался. Установили зазор 35 мкм, собрали движок, обкатали его, измеряют зазор — он снова оказался = 45 мкм. Установили зазор 30 мкм, собрали движок, обкатали его, измеряют зазор — а он опять около 45 мкм. Вопрос: а нахрена мучиться, добиваясь зазора в 30 мкм, если в ходе приработки двигатель его упорно увеличивает до 45 мкм? Значит, разумно его сразу установить около 40 мкм, чтобы 5 мкм «ушло» в процессе приработки. Либо сразу его сделать 50 мкм (5 «соток»), ибо 5-10 мкм это ничтожно малая величина, с «ловлей» которой можно не заморачиваться. Т.е. у подшипников каждой модели мотора есть определенная величина зазоров, которые возникают после приработки. И конструкторы обычно закладывают «запас для приработочного износа» около 5...10 мкм.
И в последние лет 50 (если не более) величины зазоров в подшипниках КВ моторов большинства производителей находятся в пределах 30...60 мкм. Ты видимо будешь удивлен, если узнаешь, что исходные величины зазоров 30...70 мкм были приняты на советском ГАЗ-е аж в 1970 г. после длительных испытаний двигателей ГАЗ и ЗМЗ. И иностранные конструкторы лишь в редких случаях устанавливают монтажный (исходный) зазор 20 мкм (в основном на немецких моторах), и то непонятно зачем. Опять же повторюсь: это исходные величины, после приработки их значения увеличатся, а на сколько мкм — знает только конкретный двигатель.
Устанавливать слишком малый зазор нельзя еще из-за того, что при эксплуатации вязкость масла может снизиться более чем в 100 раз (при пуске в сильный мороз). А требуется чтобы оно даже в жестком режиме холодного пуска промороженного мотора быстро поступило во все подшипники. А как оно поступит, если в них зазор пиписочный? И еще вал ведь не абсолютно жесткий — под нагрузкой он изгибается, а это влечет уменьшение зазора в подшипниках, и умный конструктор, зная такую особенность, при проектировании накинет какой-то запас на расчетную величину зазора. Так что все эти разглагольствования о «слишком малых зазорах» в современных автомоторах, возникают вследствие банального невежества.
Попутно хочу разъяснить бредовость встречающихся на многих автофорумах заявлений, что дескать «для современных автомоторов требуются маловязкие масла группы 0w-20, так как в них очень маленькие зазоры. И если залить в них масла группы 0w-40, то моторы поломаюцца из-за того, что слишком густое масло в зазоры «не пролезет». Подобные написанты даже не догадываются, что в прогретом моторе Т масла в подшипниках составляет 100...140 С. А после ночной стоянки зимой при -20 С в первые минуты после пуска вязкость масла 0w-20 может оказаться в десятки раз выше, чем вязкость так пугающего ламеров масла 0w-60 при его температуре в прогретом моторе, потому что при охлаждении вязкость масла возрастает даже не в разы, а на порядки. Но при этом даже сильно загустевшее на морозе масло везде «пролезает», иначе мотору при пуске пришел бы кердык. Даже при снижении Т масла 0w-20 до 40 С его вязкость возрастает до 44-46 сСт, что более чем в 2 раза выше вязкости масла 0w-50 при его Т около 100 С. Следовательно, такой мотор, якобы «рассчитанный» под 0w-20, можно беспроблемно эксплуатировать на маслах группы 0w-40 или даже 0w-50 — ничего ему от этого не будет плохого, кроме хорошего. Ни в коем случае не стану утверждать, что применение масел 0w-20 приведет к поломке вашего автомотора, или ускорит его износ. Но могу обоснованно заявить, что рекомендация производителями применения масел 0w-20 и 0w-16 вызвана исключительно задачей снижения расхода топлива автомобилем. Что в масштабах многомиллионного парка небольшой страны типа Японии может существенно улучшить экологию. А обусловленное этим возможное снижение ресурса мотора производителей не волнует, для них главное, чтобы он проработал гарантийный срок.
Поехали дальше.
Самая главная задача моторного масла это разделение трущихся пар и обеспечение режима жидкостного трения. Это зависит исключительно от вязкости масла в зоне трения. Чем выше вязкость, тем большую нагрузку (удельное давление) может выдержать разделяющий поверхности масляный слой. Верхний предел по вязкости ограничивается снижением текучести масла (что влечет риск масляного голодания) и увеличением ненужных потерь при жидкостном трении. Нижний (слишком малая вязкость) - снижением несущей способности масляного слоя. Значение вязкости «спрятано» в маркировке масла — это две цифры после буквы W, указывающие класс вязкости по стандарту SAE. Выбор слишком малого значения рабочей вязкости масла влечет риск нарушения режима жидкостного трения и его переходом в граничное (и как итог повышение темпа износа деталей или поломку), слишком большого — вызывает увеличение потерь на жидкостное трение и как итог увеличивает расход топлива. Вязкость зависит от так называемой «базы масла» - той основы, в которую затем добавляют композицию присадок. У подавляющего большинства моторных масел (за исключением «100% синтетики») основа нефтяная и ее качество примерно одинаковое у всех именитых производителей (включая российских). Проще говоря, с позиции выполнения задачи разделения трущихся пар основа масел, например Лукоил, ни чем не хуже основы масел Мобил.
Основная разница в брендах масла возникает из-за количества и состава добавляемых в базу присадок, ну и как обычно существенная доля в разнице складывается за счет рекламы бренда. У масляных ламеров существует мнение, что чем больше присадок находится в масле, тем лучше. Это мнение ошибочно. Важно не общее количество присадок, а количество той присадки, которая требуется для конкретного двигателя, эксплуатирующегося в конкретных условиях. Например, один человек живёт в Мурманске, где продолжительное время наблюдаются низкие температуры. Машина хранится на улице, и эксплуатируется с частыми короткими поездками на небольшие расстояния. Следовательно, для её мотора требуется масло с большим количеством моюще-диспергирующих присадок — приоритет по ним. А на другой машине ездит молодой горячий армянин, живущий в пригороде Сочи, и любящий частенько «отжечь по взрослому», раскручивая коленвал до отсечки. Следовательно, несчастному мотору его авты требуется масло с большим количеством противоизносных и антизадирных присадок. Третий человек ездит «по пенсионерски» и главным образом в загородном цикле, да еще и меняет масло через 7-10 тыс. км. Ну и для чего ему супер-пуперское масло с «большим» пакетом присадок?
Дополнительная трудность заключается в том, что при покупке масла ты не можешь точно узнать, сколько и каких именно присадок добавил в него производитель. Это ты можешь услышать только из рекламы, которая, как известно, часто бывает недобросовестной. Или в редких случаях из подробной спецификации, случайно выложенной производителем на сайте, опять же поверив ему на слово. Ну и какой тогда смысл гоняться за супер-дорогими маслами, если по свойствам защитить мотор твоей машины от износа в лично твоих эксплуатационных условиях они (скорее всего) ни чем не отличаются от обычного относительно недорогого масла?
На основании вышеизложенного можно с большой степенью достоверности сделать вывод, что все современные масла от известных (в том числе отечественных) брендов подходят для эксплуатации во всех современных автомоторах. А их различие по «пакету» присадок влияет лишь на ресурс масла и на степень защиты двигателя, работающего в каких-то экстремальных условиях, например при высоких рабочих температурах и оборотах. Проще говоря, если ты не гонщик, не таскаешь по горам тяжело нагруженные прицепы и следишь за исправностью системы охлаждения двигателя, то тебе не стоит забивать голову рекламными обещаниями производителей масел и дотошно изучать всякие «паутинки Лубризола». Не нужно не заморачиваться с тем, масло какого из разрекламированных брендов заливать в мотор своей машины — он любому маслу будет рад, главное чтобы оно там было в достаточном количестве и соответствовало по значению низкотемпературной вязкости эксплуатационным условиям автомобиля. И не стоит покупать масла группы 0w-20, наивно полагая, что оно защитит мотор от износа лучше, чем масла 0w-30 или 0w-40.
На этом лекцию заканчиваю, удачи! Лев.
Это сообщение отредактировал Зоро - 11 июн 2026 в 15:02
А как же толщина кольца маслосьемного и вязкости? И все таки большую часть времени мотор работает при рабочей температуре и соответственно вязкость нужна та, на которую его собирали и которую сказал завод изготовитель в него лить, а никак не 0w60, которую советует лев с ЯПа))) . Короче статья шлак, подойдет для зумеров и аудитории тик тока.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Спасибо, познавательно, но нет! Сказал производитель какое масло лить - такое и лью, строить из себя знатока, а тем более слушать знатоков из сети - такая себе затея...
Давно уже перешёл на синтетику Газпромнефть и G-energy. 5w40 зимой, 10w40 летом, соответсующей классификации по API. Зимой у нас до -30гр, летом бывает за 40. Пару засранных предыдущими хозяевами движков отмылись этими маслами за 3-4 замены.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В манулах диаметры измеряются до тысячных мм, а микрометр измеряет до сотых. Градация по зазорам - и, соответственно, номеру подшибоса - идет до тысячных, а пластэйдж по факту измеряет до сотых. И вообще: хрен ты оригинальные нужного найдешь, а все заменители - универсальные, одного размера)))
Про масла - в тойоты с завода 0w20, в РФ стандартно 5w30, 5w40 на ТО льют. Особо дотошные клиенты начали занудствовать и тыкать в мануал - там 0w20. Когда масса таких жалоб достигла критической отметки, то Тойота просто выпустила бюллетень, что в РФ допускается 5w, дескать тяжелые условия, климат, всё нормально, узбагойтесь. Ну и всё - все успокоились, все ездят десятилетиями и не жужжат.
Это сообщение отредактировал realyu - 11 июн 2026 в 15:25
доходчиво , спасибо ТС . минусаторы , я в моторах разбираюсь слабо , так что ТС объяснил доходчиво и с аргументами , тем самым посеял зёрна сомнений . во все свои машины я заливал то что написано в мануале .
Это сообщение отредактировал VinnipoXXXer - 11 июн 2026 в 15:31
ТС, если ты считаешь что можно одно и тоже масло лить в газон 70х и в супер турбированный движок 2010 годов, то у меня для тебя плохие новости, новый движок сдохнет за 20т, был у нас такой специалист. Потом бегал по судам
А как же толщина кольца маслосьемного и вязкости? И все таки большую часть времени мотор работает при рабочей температуре и соответственно вязкость нужна та, на которую его собирали, а никак не 0w60. Короче статья шлак, подойдет для зумеров и аудитории тик тока.
Да нехрен читать всяких Львов. Он рассматривает исключительно зазоры в КВ и других трущихся деталях. Возможно, с большой натяжкой можно и поверить. Но я бы не стал... Есть рекомендации производителя, зачем экспериментировать на СВОЁМ автомобиле. НО! Например в Шевроле Тахо, масло участвует в процессе отключения цилиндров. То есть без нагрузки, там отключается половина цилиндров. Работает 4, а 4 цилиндра просто воздух гоняют. И там херова туча каналов тончайших, всякие клапанишки и цилиндрики. И если вместо масла 0W - 20 залить 0W-50, то хрен оно прокачается по всей этой системе. Так что я предпочитаю следовать советам производителя, чем каким-то непонятным Львам из интернета.
Да нехрен читать всяких Львов. Он рассматривает исключительно зазоры в КВ и других трущихся деталях. Возможно, с большой натяжкой можно и поверить. Но я бы не стал... Есть рекомендации производителя, зачем экспериментировать на СВОЁМ автомобиле. НО! Например в Шевроле Тахо, масло участвует в процессе отключения цилиндров. То есть без нагрузки, там отключается половина цилиндров. Работает 4, а 4 цилиндра просто воздух гоняют. И там херова туча каналов тончайших, всякие клапанишки и цилиндрики. И если вместо масла 0W - 20 залить 0W-50, то хрен оно прокачается по всей этой системе. Так что я предпочитаю следовать советам производителя, чем каким-то непонятным Львам из интернета.
Я абсолютно про то же Кэп
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Открываем мануал и читаем про вязкость масла и допуски. Приобретаем не паленку! (Это пожалуй самый важный этап). Меняем вовремя масло или по пробегу или по моточасам или по сроку замены.
ЗЫ двигатель тойота 2zr с допусками 0W-20 пробежал 430 тыс.км без каких-либо проблем (к этому пробегу ел масла меньше чем допустимо производителем) и был продан.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Самое главное - не купить паленку Ну и с теми цифрами, что указал производитель. А то бля лукойл развел 0-W40 армотек для японских моторов, для европейских моторов, тьфу бля для китайских моторов...
В манулах диаметры измеряются до тысячных мм, а микрометр измеряет до сотых. Градация по зазорам - и, соответственно, номеру подшибоса - идет до тысячных, а пластэйдж по факту измеряет до сотых. И вообще: хрен ты оригинальные нужного найдешь, а все заменители - универсальные, одного размера)))
Про масла - в тойоты с завода 0w20, в РФ стандартно 5w30, 5w40 на ТО льют. Особо дотошные клиенты начали занудствовать и тыкать в мануал - там 0w20. Когда масса таких жалоб достигла критической отметки, то Тойота просто выпустила бюллетень, что в РФ допускается 5w, дескать тяжелые условия, климат, всё нормально, узбагойтесь. Ну и всё - все успокоились, все ездят десятилетиями и не жужжат.
Так в тяжелых условиях, особенно зимних как раз надо 0w* лить, а не 5w*))). Хоть бы сначала попытался понять, про что пишешь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Много букв, не осилил. Скажи мне, афтор, можно значит лить любое масло? Друг спрашивает, он недавно купил много оливкового первого отжима. Хорошего, испанского!
в татре был дизель, легендарный по надежности причем с воздушным охлаждением, а секрет надежности прост сам дизель изначально еще во времена ВМВ проектировался и строился под легкий танк под скудный выбор материалов и набора станков
вот про зазоры ты конструкторам этого двигателя расскажи
прокладок и сальников там на пальцах одной руки можно пересчитать, все за счет качественной притирки коленвал разборный, каждое колено меняется отдельно - а что с вкладышами? да ничего их там просто нет на каждую шейку на заводе напрессован классический подшипник
Это сообщение отредактировал Hexuss - 11 июн 2026 в 15:56
Во все машины 10в40 лью, вообще пахую на ваши науки.
Все эти 0W20, 0W16 льют ради экологических заморочек, чтобы меньше бензина жрало и меньше газов выпускало. Те, кто втуляет про тонкие каналы, как-то забывают о том, что масла все густые, пока не разогреются до рабочих температур, однако прокачиваются везде с первых секунд, и разница между 0W20 и 5W20 несущественна при температуре окружающего воздуха выше -30°C
1. Когда речь идет о ничтожно малых величинах, выражаемых цифрами, сравнительная оценка «меньше в два раза» лишена смысла. Например, вчера на улице было +2 С, а сегодня уже +1 С. Можно сказать, что температура воздуха снизилась в 2 раза?
А если было +1, а стало 0, то уменьшилась в бесконечность раз?
Про температуру так нельзя сказать, потому что это относительная величина, а не абсолютная.
Абсолютная - это которая в Кельвинах, отсчитывается от абсолютного нуля. И вот там разница заметна - было 275К, стало 274К. Это в два раза? Нет, это менее 0.5%.
А вот в 2 раза - это было 275К, стало 137К. Или -135С. Вот это уже заметное изменение? Думаю, более чем :) И тоже самое про рост температуры в 2 раза. Было 293К (20С), стало 586К (313С). Ой, ой, ой, горячо :)
И все таки большую часть времени мотор работает при рабочей температуре и соответственно вязкость нужна та, на которую его собирали и которую сказал завод изготовитель в него лить, а никак не 0w60, которую советует лев с ЯПа))) . Короче статья шлак,
Классический случай когда комменты пишет малограмотный обыватель да еще страдающий галлюцинациями.
Где в статье совет лить масло 0w60???????????????????? И моторы собирают не на маслах, короче
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)