О моторах, зазорах, маслах и детских страхах

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Зоро 11 июн 2026 в 14:58
Юморист  •  На сайте 9 месяцев
Сообщений: 402
6
Письмо другу.

Привет старина!

Вчера ты мне сказал, что по твоей инфе зазоры в подшипниках КВ у современных моторов уменьшились в 2 раза, и это очень существенное уменьшение, поэтому для них требуются какие-то особые маловязкие масла, содержащие особые присадки.
Объясняю, почему это высказывание наивное, но пишу несколько упрощенно, ибо не вижу смысла в сочинении многостраничной научно-технической статьи, из которой ты ничего не поймешь.

1. Когда речь идет о ничтожно малых величинах, выражаемых цифрами, сравнительная оценка «меньше в два раза» лишена смысла. Например, вчера на улице было +2 С, а сегодня уже +1 С. Можно сказать, что температура воздуха снизилась в 2 раза?
Можно. Но только в реалии ничего не изменилось, т. к. эту разницу человек даже не заметит.
То же самое касается так встревожившего тебя изменения величин зазоров. Например, зазор в 30 мкм в два раза меньше, чем зазор в 60 мкм, но это не такая существенная разница чтобы мотор её как то ощутил.

2. В подшипнике скольжения различают 4 основных вида зазоров: 1) исходный (монтажный), 2) рабочий, 3) минимально допустимый для нормальной работы (критический), 4) максимально допустимый.

Исходный (радиальный зазор) это номинальный параметр, прописанный в техдоках, контролируемый при сборке двигателя.
Рабочий это зазор, стихийно складывающийся в подшипнике при работе мотора — его величина изменяется каждую сотую долю сек. Обычно он доходит до 10-15 мкм в зоне, где вал стремится прижаться к вкладышу и держится на «масляном клине».
Критический это когда возникает риск нарушения режима полужидкостного трения с переходом в режим граничный. В советских учебниках его определяли в 3-4 мкм — он тоже возникает при работе мотора.
Максимально допустимый это контрольный параметр для определения необходимости замены вкладышей.
После останова мотора вал ложится на вкладыш и величина зазора может стать ничтожно малой и определяться размерностью молекул масла, но это частный случай, которым пренебрегают.

Поехали дальше.

Зазор в подшипнике не может быть слишком малым, т. к. это чревато масляным голоданием с последующим заеданием и разрушением. Кроме того, слишком малый зазор требует повышенную точность (обработку) при изготовлении деталей, а это влечет увеличение себестоимости изделия. Короче говоря, любой опытный моторист тебе скажет, что бояться нужно не больших зазоров, а наоборот — чрезмерно малых.
Ну и еще сверхмалые зазоры делать бессмысленно.

Например, установили конструкторы зазор 40 мкм, собрали движок, обкатали его, измеряют зазор — он стал 45 мкм и далее темп износа минимизировался.
Установили зазор 35 мкм, собрали движок, обкатали его, измеряют зазор — он снова оказался = 45 мкм.
Установили зазор 30 мкм, собрали движок, обкатали его, измеряют зазор — а он опять около 45 мкм.
Вопрос: а нахрена мучиться, добиваясь зазора в 30 мкм, если в ходе приработки двигатель его упорно увеличивает до 45 мкм?
Значит, разумно его сразу установить около 40 мкм, чтобы 5 мкм «ушло» в процессе приработки. Либо сразу его сделать 50 мкм (5 «соток»), ибо 5-10 мкм это ничтожно малая величина, с «ловлей» которой можно не заморачиваться.
Т.е. у подшипников каждой модели мотора есть определенная величина зазоров, которые возникают после приработки. И конструкторы обычно закладывают «запас для приработочного износа» около 5...10 мкм.

И в последние лет 50 (если не более) величины зазоров в подшипниках КВ моторов большинства производителей находятся в пределах 30...60 мкм.
Ты видимо будешь удивлен, если узнаешь, что исходные величины зазоров 30...70 мкм были приняты на советском ГАЗ-е аж в 1970 г. после длительных испытаний двигателей ГАЗ и ЗМЗ.
И иностранные конструкторы лишь в редких случаях устанавливают монтажный (исходный) зазор 20 мкм (в основном на немецких моторах), и то непонятно зачем.
Опять же повторюсь: это исходные величины, после приработки их значения увеличатся, а на сколько мкм — знает только конкретный двигатель.

Устанавливать слишком малый зазор нельзя еще из-за того, что при эксплуатации вязкость масла может снизиться более чем в 100 раз (при пуске в сильный мороз). А требуется чтобы оно даже в жестком режиме холодного пуска промороженного мотора быстро поступило во все подшипники.
А как оно поступит, если в них зазор пиписочный?
И еще вал ведь не абсолютно жесткий — под нагрузкой он изгибается, а это влечет уменьшение зазора в подшипниках, и умный конструктор, зная такую особенность, при проектировании накинет какой-то запас на расчетную величину зазора.
Так что все эти разглагольствования о «слишком малых зазорах» в современных автомоторах, возникают вследствие банального невежества.

Попутно хочу разъяснить бредовость встречающихся на многих автофорумах заявлений, что дескать «для современных автомоторов требуются маловязкие масла группы 0w-20, так как в них очень маленькие зазоры. И если залить в них масла группы 0w-40, то моторы поломаюцца из-за того, что слишком густое масло в зазоры «не пролезет».
Подобные написанты даже не догадываются, что в прогретом моторе Т масла в подшипниках составляет 100...140 С. А после ночной стоянки зимой при -20 С в первые минуты после пуска вязкость масла 0w-20 может оказаться в десятки раз выше, чем вязкость так пугающего ламеров масла 0w-60 при его температуре в прогретом моторе, потому что при охлаждении вязкость масла возрастает даже не в разы, а на порядки.
Но при этом даже сильно загустевшее на морозе масло везде «пролезает», иначе мотору при пуске пришел бы кердык.
Даже при снижении Т масла 0w-20 до 40 С его вязкость возрастает до 44-46 сСт, что более чем в 2 раза выше вязкости масла 0w-50 при его Т около 100 С.
Следовательно, такой мотор, якобы «рассчитанный» под 0w-20, можно беспроблемно эксплуатировать на маслах группы 0w-40 или даже 0w-50 — ничего ему от этого не будет плохого, кроме хорошего.
Ни в коем случае не стану утверждать, что применение масел 0w-20 приведет к поломке вашего автомотора, или ускорит его износ. Но могу обоснованно заявить, что рекомендация производителями применения масел 0w-20 и 0w-16 вызвана исключительно задачей снижения расхода топлива автомобилем. Что в масштабах многомиллионного парка небольшой страны типа Японии может существенно улучшить экологию. А обусловленное этим возможное снижение ресурса мотора производителей не волнует, для них главное, чтобы он проработал гарантийный срок.

Поехали дальше.

Самая главная задача моторного масла это разделение трущихся пар и обеспечение режима жидкостного трения. Это зависит исключительно от вязкости масла в зоне трения. Чем выше вязкость, тем большую нагрузку (удельное давление) может выдержать разделяющий поверхности масляный слой.
Верхний предел по вязкости ограничивается снижением текучести масла (что влечет риск масляного голодания) и увеличением ненужных потерь при жидкостном трении.
Нижний (слишком малая вязкость) - снижением несущей способности масляного слоя.
Значение вязкости «спрятано» в маркировке масла — это две цифры после буквы W, указывающие класс вязкости по стандарту SAE.
Выбор слишком малого значения рабочей вязкости масла влечет риск нарушения режима жидкостного трения и его переходом в граничное (и как итог повышение темпа износа деталей или поломку), слишком большого — вызывает увеличение потерь на жидкостное трение и как итог увеличивает расход топлива.
Вязкость зависит от так называемой «базы масла» - той основы, в которую затем добавляют композицию присадок.
У подавляющего большинства моторных масел (за исключением «100% синтетики») основа нефтяная и ее качество примерно одинаковое у всех именитых производителей (включая российских).
Проще говоря, с позиции выполнения задачи разделения трущихся пар основа масел, например Лукоил, ни чем не хуже основы масел Мобил.

Основная разница в брендах масла возникает из-за количества и состава добавляемых в базу присадок, ну и как обычно существенная доля в разнице складывается за счет рекламы бренда.
У масляных ламеров существует мнение, что чем больше присадок находится в масле, тем лучше.
Это мнение ошибочно.
Важно не общее количество присадок, а количество той присадки, которая требуется для конкретного двигателя, эксплуатирующегося в конкретных условиях.
Например, один человек живёт в Мурманске, где продолжительное время наблюдаются низкие температуры. Машина хранится на улице, и эксплуатируется с частыми короткими поездками на небольшие расстояния. Следовательно, для её мотора требуется масло с большим количеством моюще-диспергирующих присадок — приоритет по ним.
А на другой машине ездит молодой горячий армянин, живущий в пригороде Сочи, и любящий частенько «отжечь по взрослому», раскручивая коленвал до отсечки. Следовательно, несчастному мотору его авты требуется масло с большим количеством противоизносных и антизадирных присадок.
Третий человек ездит «по пенсионерски» и главным образом в загородном цикле, да еще и меняет масло через 7-10 тыс. км. Ну и для чего ему супер-пуперское масло с «большим» пакетом присадок?

Дополнительная трудность заключается в том, что при покупке масла ты не можешь точно узнать, сколько и каких именно присадок добавил в него производитель. Это ты можешь услышать только из рекламы, которая, как известно, часто бывает недобросовестной. Или в редких случаях из подробной спецификации, случайно выложенной производителем на сайте, опять же поверив ему на слово.
Ну и какой тогда смысл гоняться за супер-дорогими маслами, если по свойствам защитить мотор твоей машины от износа в лично твоих эксплуатационных условиях они (скорее всего) ни чем не отличаются от обычного относительно недорогого масла?

На основании вышеизложенного можно с большой степенью достоверности сделать вывод, что все современные масла от известных (в том числе отечественных) брендов подходят для эксплуатации во всех современных автомоторах.
А их различие по «пакету» присадок влияет лишь на ресурс масла и на степень защиты двигателя, работающего в каких-то экстремальных условиях, например при высоких рабочих температурах и оборотах.
Проще говоря, если ты не гонщик, не таскаешь по горам тяжело нагруженные прицепы и следишь за исправностью системы охлаждения двигателя, то тебе не стоит забивать голову рекламными обещаниями производителей масел и дотошно изучать всякие «паутинки Лубризола».
Не нужно не заморачиваться с тем, масло какого из разрекламированных брендов заливать в мотор своей машины — он любому маслу будет рад, главное чтобы оно там было в достаточном количестве и соответствовало по значению низкотемпературной вязкости эксплуатационным условиям автомобиля.
И не стоит покупать масла группы 0w-20, наивно полагая, что оно защитит мотор от износа лучше, чем масла 0w-30 или 0w-40.

На этом лекцию заканчиваю, удачи!
Лев.

Это сообщение отредактировал Зоро - 11 июн 2026 в 15:02
Все комментарии:
Шульц78 11 июн 2026 в 15:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Кто этот Лев, что пишет, как тигр? Почему мы ему должны верить?
Derek18 11 июн 2026 в 15:09
Весельчак  •  На сайте 10 лет
4
А как же толщина кольца маслосьемного и вязкости?
И все таки большую часть времени мотор работает при рабочей температуре и соответственно вязкость нужна та, на которую его собирали и которую сказал завод изготовитель в него лить, а никак не 0w60, которую советует лев с ЯПа))) .
Короче статья шлак, подойдет для зумеров и аудитории тик тока.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Yeg10 11 июн 2026 в 15:11
Приколист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Зоро @ 11 июн 2026 в 14:58)
Вчера ты мне сказал, что по твоей инфе зазоры в подшипниках КВ у современных моторов


Вот тут почему то подумалось, что речь пойдет про КрасноеБелое
Provirtus 11 июн 2026 в 15:12
Наебенился  •  На сайте 13 лет
3
Во все машины 10в40 лью, вообще пахую на ваши науки.
RUSCTAPbIU 11 июн 2026 в 15:12
А шо с еблом?  •  На сайте 14 лет
-1
лью 5*40 лето, 0*30(40) зима. ёж253
Mishakrd 11 июн 2026 в 15:12
Шутник  •  На сайте 5 лет
4
Спасибо, познавательно, но нет!
Сказал производитель какое масло лить - такое и лью, строить из себя знатока, а тем более слушать знатоков из сети - такая себе затея...
schwanz 11 июн 2026 в 15:18
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Давно уже перешёл на синтетику Газпромнефть и G-energy. 5w40 зимой, 10w40 летом, соответсующей классификации по API. Зимой у нас до -30гр, летом бывает за 40.
Пару засранных предыдущими хозяевами движков отмылись этими маслами за 3-4 замены.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
realyu 11 июн 2026 в 15:20
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
В манулах диаметры измеряются до тысячных мм, а микрометр измеряет до сотых. Градация по зазорам - и, соответственно, номеру подшибоса - идет до тысячных, а пластэйдж по факту измеряет до сотых. И вообще: хрен ты оригинальные нужного найдешь, а все заменители - универсальные, одного размера)))

Про масла - в тойоты с завода 0w20, в РФ стандартно 5w30, 5w40 на ТО льют. Особо дотошные клиенты начали занудствовать и тыкать в мануал - там 0w20. Когда масса таких жалоб достигла критической отметки, то Тойота просто выпустила бюллетень, что в РФ допускается 5w, дескать тяжелые условия, климат, всё нормально, узбагойтесь. Ну и всё - все успокоились, все ездят десятилетиями и не жужжат.

Это сообщение отредактировал realyu - 11 июн 2026 в 15:25
VinnipoXXXer 11 июн 2026 в 15:21
Шестой Лесничий  •  На сайте 14 лет
-1
доходчиво , спасибо ТС .
минусаторы , я в моторах разбираюсь слабо , так что ТС объяснил доходчиво и с аргументами , тем самым посеял зёрна сомнений .
во все свои машины я заливал то что написано в мануале .

Это сообщение отредактировал VinnipoXXXer - 11 июн 2026 в 15:31
Modigar 11 июн 2026 в 15:21
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
А сказать то чего хотел?
duron 11 июн 2026 в 15:21
Балагур  •  На сайте 17 лет
0
ТС, если ты считаешь что можно одно и тоже масло лить в газон 70х и в супер турбированный движок 2010 годов, то у меня для тебя плохие новости, новый движок сдохнет за 20т, был у нас такой специалист. Потом бегал по судам
Шульц78 11 июн 2026 в 15:25
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Derek18 @ 11 июн 2026 в 15:09)
А как же толщина кольца маслосьемного и вязкости?
И все таки большую часть времени мотор работает при рабочей температуре и соответственно вязкость нужна та, на которую его собирали, а никак не 0w60.
Короче статья шлак, подойдет для зумеров и аудитории тик тока.

Да нехрен читать всяких Львов. Он рассматривает исключительно зазоры в КВ и других трущихся деталях. Возможно, с большой натяжкой можно и поверить. Но я бы не стал... Есть рекомендации производителя, зачем экспериментировать на СВОЁМ автомобиле. НО! Например в Шевроле Тахо, масло участвует в процессе отключения цилиндров. То есть без нагрузки, там отключается половина цилиндров. Работает 4, а 4 цилиндра просто воздух гоняют. И там херова туча каналов тончайших, всякие клапанишки и цилиндрики. И если вместо масла 0W - 20 залить 0W-50, то хрен оно прокачается по всей этой системе. Так что я предпочитаю следовать советам производителя, чем каким-то непонятным Львам из интернета.
Derek18 11 июн 2026 в 15:26
Весельчак  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Шульц78 @ 11.06.2026 - 15:25)
Да нехрен читать всяких Львов. Он рассматривает исключительно зазоры в КВ и других трущихся деталях. Возможно, с большой натяжкой можно и поверить. Но я бы не стал... Есть рекомендации производителя, зачем экспериментировать на СВОЁМ автомобиле. НО! Например в Шевроле Тахо, масло участвует в процессе отключения цилиндров. То есть без нагрузки, там отключается половина цилиндров. Работает 4, а 4 цилиндра просто воздух гоняют. И там херова туча каналов тончайших, всякие клапанишки и цилиндрики. И если вместо масла 0W - 20 залить 0W-50, то хрен оно прокачается по всей этой системе. Так что я предпочитаю следовать советам производителя, чем каким-то непонятным Львам из интернета.

Я абсолютно про то же Кэп

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SED2010 11 июн 2026 в 15:29
Весельчак  •  На сайте 13 лет
3
Открываем мануал и читаем про вязкость масла и допуски.
Приобретаем не паленку! (Это пожалуй самый важный этап).
Меняем вовремя масло или по пробегу или по моточасам или по сроку замены.

ЗЫ двигатель тойота 2zr с допусками 0W-20 пробежал 430 тыс.км без каких-либо проблем (к этому пробегу ел масла меньше чем допустимо производителем) и был продан.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Простак52 11 июн 2026 в 15:39
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Самое главное - не купить паленку
Ну и с теми цифрами, что указал производитель.
А то бля лукойл развел 0-W40 армотек для японских моторов, для европейских моторов, тьфу бля для китайских моторов...
vdtr 11 июн 2026 в 15:43
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Зоро @ 11 июн 2026 в 14:58)
Например, вчера на улице было +2 С, а сегодня уже +1 С. Можно сказать, что температура воздуха снизилась в 2 раза?

тут наверное правильней сравнивать 274 и 275 градусов, и то с условиями.
Derek18 11 июн 2026 в 15:46
Весельчак  •  На сайте 10 лет
0
Цитата
В манулах диаметры измеряются до тысячных мм, а микрометр измеряет до сотых. Градация по зазорам - и, соответственно, номеру подшибоса - идет до тысячных, а пластэйдж по факту измеряет до сотых. И вообще: хрен ты оригинальные нужного найдешь, а все заменители - универсальные, одного размера)))

Про масла - в тойоты с завода 0w20, в РФ стандартно 5w30, 5w40 на ТО льют. Особо дотошные клиенты начали занудствовать и тыкать в мануал - там 0w20. Когда масса таких жалоб достигла критической отметки, то Тойота просто выпустила бюллетень, что в РФ допускается 5w, дескать тяжелые условия, климат, всё нормально, узбагойтесь. Ну и всё - все успокоились, все ездят десятилетиями и не жужжат.

Так в тяжелых условиях, особенно зимних как раз надо 0w* лить, а не 5w*))).
Хоть бы сначала попытался понять, про что пишешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Зингельпупер 11 июн 2026 в 15:48
Винтажный газогенератор  •  На сайте 11 лет
0
Много букв, не осилил.
Скажи мне, афтор, можно значит лить любое масло? Друг спрашивает, он недавно купил много оливкового первого отжима. Хорошего, испанского!

О моторах, зазорах, маслах и детских страхах
Andriv 11 июн 2026 в 15:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Лью 5W-40 SN. Газпром, Лукойл, Роснефть... Меняю через 8 тысяч км.
Мотор 21127
alekspro 11 июн 2026 в 15:55
Балагур  •  На сайте 12 лет
1
Никогда не лил дорогие масла. Стараюсь только с заменой не затягивать. Полет отличный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Hexuss 11 июн 2026 в 15:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
в татре был дизель, легендарный по надежности причем с воздушным охлаждением, а секрет надежности прост
сам дизель изначально еще во времена ВМВ проектировался и строился под легкий танк
под скудный выбор материалов и набора станков

вот про зазоры ты конструкторам этого двигателя расскажи

прокладок и сальников там на пальцах одной руки можно пересчитать, все за счет качественной притирки
коленвал разборный, каждое колено меняется отдельно - а что с вкладышами?
да ничего их там просто нет
на каждую шейку на заводе напрессован классический подшипник

Это сообщение отредактировал Hexuss - 11 июн 2026 в 15:56
Зингельпупер 11 июн 2026 в 15:59
Винтажный газогенератор  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Provirtus @ 11 июн 2026 в 22:12)
Во все машины 10в40 лью, вообще пахую на ваши науки.

Все эти 0W20, 0W16 льют ради экологических заморочек, чтобы меньше бензина жрало и меньше газов выпускало.
Те, кто втуляет про тонкие каналы, как-то забывают о том, что масла все густые, пока не разогреются до рабочих температур, однако прокачиваются везде с первых секунд, и разница между 0W20 и 5W20 несущественна при температуре окружающего воздуха выше -30°C
Supremeqw 11 июн 2026 в 16:03
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
1. Когда речь идет о ничтожно малых величинах, выражаемых цифрами, сравнительная оценка «меньше в два раза» лишена смысла. Например, вчера на улице было +2 С, а сегодня уже +1 С. Можно сказать, что температура воздуха снизилась в 2 раза?

А если было +1, а стало 0, то уменьшилась в бесконечность раз?

Про температуру так нельзя сказать, потому что это относительная величина, а не абсолютная.

Абсолютная - это которая в Кельвинах, отсчитывается от абсолютного нуля.
И вот там разница заметна - было 275К, стало 274К. Это в два раза? Нет, это менее 0.5%.

А вот в 2 раза - это было 275К, стало 137К. Или -135С. Вот это уже заметное изменение? Думаю, более чем :)
И тоже самое про рост температуры в 2 раза. Было 293К (20С), стало 586К (313С). Ой, ой, ой, горячо :)

После этого как-то нет доверия остальному тексту.
Зоро автор 11 июн 2026 в 16:16
Юморист  •  На сайте 9 месяцев
0
Цитата (Derek18 @ 11 июн 2026 в 15:09)
И все таки большую часть времени мотор работает при рабочей температуре и соответственно вязкость нужна та, на которую его собирали и которую сказал завод изготовитель в него лить, а никак не 0w60, которую советует лев с ЯПа))) .
Короче статья шлак,

Классический случай когда комменты пишет малограмотный обыватель да еще страдающий галлюцинациями.

Где в статье совет лить масло 0w60????????????????????
И моторы собирают не на маслах, короче lol.gif lol.gif lol.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 925
9 Пользователей: Docvet, Эникеев, Зоро, Sherlex, МорскаяБомба, android13, primusss, Котлетыч, soldierra
ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх