Тюрколог и слависты

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Штирлиц 14 ноя 2025 в 10:11
сетевой разведчик  •  На сайте 19 лет
Сообщений: 23 844
20
Не было у славистов занятия любимее, чем расшифровывать наше всё - главный памятник русской письменности «Слово о полку Игореве».

Дело не только в том, что «Слово» было написано очень давно и язык с тех пор поменялся до неузнаваемости.

Дело в том, что: а) оно было написано вообще без пробелов между словами, как тогда было принято; б) оригинал до нас не дошел, а дошел только «испорченный телефон», потому что самая древняя запись памятника, имеющаяся у нас на руках, - это копия XVIII века с копии XVI века. И оба копииста наляпали в своих списках такое количество ошибок, что теперь «Слово» содержит больше темных мест, чем самый заумный каббалистический трактат.

И вот свои вариации расшифровок этих мест ежегодно предлагали знаменитые филологи, литературоведы, историки и писатели.

Переводов «Слова» насчитывается буквально сотни.

А потом произошло пришествие Олжаса Сулейменова. Этот казахский Чингисхан от филологии устроил славистам такой разгром под Калкой, что они не могут отойти от потрясения до сих пор.

В своей книге «Аз и Я» Сулейменов разобрал большинство темных мест «Слова» - легко, непринужденно и до отвращения убедительно.

Будучи тюркологом, специалистом по тюркским языкам, он без каких-либо проблем понял «Слово» лучше любого слависта-русиста.

Потому что, оказывается, это произведение написано на страшном русско-славянско-половецко-кипчакском жаргоне, то есть кишмя кишит тюркизмами, которые автор вставлял в текст с той же непринужденностью, с которой сегодняшний менеджер говорит об офшорах, стартапах и прочих краудсорсингах.

Выяснилась масса любопытных вещей.

«Куры города Тьмутаракани», до которых «доскакаше» один из героев, наконец перестали кудахтать. Эти птички, так смущавшие веками переводчиков, оказались обычными стенами: «кура» - у тюрков «стена».

«Дебри Кисани» из темных лесов, окружавших великий русский град Кисань, неизвестно, правда, где находившийся и куда потом девшийся, превратились в «дебир кисан» - «железные оковы».

«Тощие тулы», хоронившие князя, обратились из совсем уж фантасмагоричных «прохудившихся колчанов» в худых вдов, обряжавших князя в последний путь. Ибо у тюрков «тула» — это «вдова».

«Птица горазда», над которой тоже сломали голову многие переводчики, переводя ее как «очень быструю птицу», стала «горазом», то есть по-тюркски - петухом.

И так далее, и тому подобное.

Смысл всего произведения в результате этих многочисленных изменений оказался кардинально новым, текст - почти неузнаваемым.

Сказать, что слависты обиделись, - ничего не сказать. Книгу Сулейменова встретили гробовым молчанием. Ее существование просто проигнорировалось.
Но с тех пор ни одного нового перевода «Слова», ни одной серьезной работы о нем больше не выходило.

Потому что писать о нем, не принимая во внимание правок Сулейменова, теперь невозможно.

А признать их нестерпимо обидно.


© Дмитрий Врубель

Тюрколог и слависты
Все комментарии:
vulcano 14 ноя 2025 в 10:21
Ярила  •  На сайте 14 лет
8
А почему обиделись? Когда говорят, что русский похож на санскрит не обижаются. А тут русский тюркский пишет. В чём проблема?

Это сообщение отредактировал vulcano - 14 ноя 2025 в 10:25
Адальберт 14 ноя 2025 в 10:27
Шутник  •  На сайте 11 месяцев
6
Как то слишком все притянуто к теме обиды, и игнора. по детски немного.... Возможно научное сообщество видит что "книжеца то дрянь" и полная профанация...
Mimoxod 14 ноя 2025 в 10:29
Юморист  •  На сайте 12 лет
2
По стопам Задорнова
Так это казахская версия Панасенкова
кому интересно, слегка прикоснуться
https://www.youtube.com/watch?v=CzW55JnAsTk

Это сообщение отредактировал Mimoxod - 14 ноя 2025 в 10:37
step30 14 ноя 2025 в 10:31
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
"И вот свои вариации расшифровок этих мест ежегодно предлагали знаменитые филологи, литературоведы, историки и писатели."

Неучи и бездельники получается, если не сообразили про то что слова могли быть тюркским и из других языков.
Eggert 14 ноя 2025 в 10:33
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Очередной переводчик, также и накосячил, перевод притянут за уши. Просто именно тонкость в том, что настоящего "Слова" то никто и не знает, 16 век - это время ещё засилья тюркского языка, а писалось то "Слово" намного раньше, да и русский язык ещё другой был, ближе был к польскому и белорусскому
knight 14 ноя 2025 в 10:44
Буквонаписатор  •  На сайте 18 лет
4
Цитата (Eggert @ 14.11.2025 - 10:33)
Очередной переводчик, также и накосячил, перевод притянут за уши. Просто именно тонкость в том, что настоящего "Слова" то никто и не знает, 16 век - это время ещё засилья тюркского языка, а писалось то "Слово" намного раньше, да и русский язык ещё другой был, ближе был к польскому и белорусскому

Про белорусский язык 16-го века сильно сказано. Что за страна, где народ такой нашли?
Вот и переводчики примерно такие же у "Слова". Кто во что горазд.
LimonnayaDolka 14 ноя 2025 в 12:15
Приколист  •  На сайте 16 лет
2
Периодически появляются "настоящие" учёные, которые раскрывают всю правдивую правду про русских, пытаясь их принизить и возвысить свою нацию засвет этого. На них в академическом кругу смотрят как на Пашкета и даже не комментируют.
Зато последователям идей ядерной войны 1812 года заходит на ура.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
DESDICHADO27 14 ноя 2025 в 12:42
Приколист  •  На сайте 1 год
0
А чё такова. Вот книга "хожение за три моря" Афанасий Никитин, тоже переходил с русского на арабский. Эка невидаль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
1980AS 14 ноя 2025 в 13:37
Ярила  •  На сайте 2 года
2
Цитата (step30 @ 14.11.2025 - 10:31)
"И вот свои вариации расшифровок этих мест ежегодно предлагали знаменитые филологи, литературоведы, историки и писатели."

Неучи и бездельники получается, если не сообразили про то что слова могли быть тюркским и из других языков.

Гм... Наиболее правдоподобная версия - Олжас Сулейменов, кстати - геолог под диплому, попросту решил срубать "на срывании покровов" и "филологи всё врут!" и заработать популярность??? - вам в голову не приходит????
1980AS 14 ноя 2025 в 13:44
Ярила  •  На сайте 2 года
0
Цитата (Адальберт @ 14.11.2025 - 10:27)
Как то слишком все притянуто к теме обиды, и игнора. по детски немного.... Возможно научное сообщество видит что "книжеца то дрянь" и полная профанация...

Аффтор темы просто соврамши))))

Книга Олжаса Сулейменова «Аз и Я» отнюдь не была встречена «гробовым молчанием». Книга вызвала резкую научную критику. Высказались слависты Д.С.Лихачёв, Л.А.Дмитриев и О.В.Творогов, а также тюрколог Н.А.Баскаков.

Никаких весомых научных аргументов Сулейменов не приводит. Как истеричная девка, вырывает из текста отдельные слова и начинает подгонять под неё свою мову.

Пример. Князь Святослав обращается к другим князьям на «ты». Олжас Сулейменов удивляется «невежливому» обращению и считает, что следовало обращаться на «вы» (геолог с окраины СССР банально не знает, что обращение на «вы» было заимствовано из французского лишь в XVIII веке).

И приходит к странному выводу, что в утерянном оригинале должно быть тюркское вежливое обращение «Аты» (именитый). Замечу, что ни в каких произведениях древнерусской литературы мы не встречаем тюркского слова «Аты».
1980AS 14 ноя 2025 в 13:55
Ярила  •  На сайте 2 года
1
Цитата (vulcano @ 14.11.2025 - 10:21)
А почему обиделись? Когда говорят, что русский похож на санскрит не обижаются. А тут русский тюркский пишет. В чём проблема?

Никто не обижался. Подвергли разумной и справедливой критике.

Олжас Сулейменов пишет, что в русском и древнерусском языках имеется целый ряд слов на военную тематику, заимствованных из древнетюркских языков. В списке, который даёт О.Сулейменов, некоторые слова действительно тюркского происхождения: булат, хоругвь, колчан, тьма (в значении «10-тысячное войско»)... Этого никто из славистов и не отрицал.

Но дальше неуч Сулейменов начинает нести явный бред, показывая элементарные пробелы в знаниях.

Примеры.

Полк – в древности было заимствовано из германских языков folk. В славянских и балтийских языках буквы Ф не было, она менялась на П. Например, латышское pulks – «толпа».
Железо – общеславянское слово, имеет аналоги в балтийских языках.
Молот – родственно слову «молоть». Имеет аналоги в других индоевропейских языках.
Алебарда – происходит от ср.-в.-нем. halmbarte (helmbarte), далее из halm «рукоятка» + barte «топор». Было заимствовано в славянские языки через франц. hallebarde.
DoctorDima 14 ноя 2025 в 14:45
Балагур  •  На сайте 10 лет
1
Та же фигня с фразой "Киев - мать городов русских". Зная чешский язык (на сегодняшний день наиболее сохранившийся протославянский язык) можно обнаружить интересную корреляцию слова "мать" со словами "меть" - иметь, владеть, "маетек" - имущество и т.д. Возникает абсолютно новое прочтение: "Киев - город под русской властью"

Это фраза из «Повести временных лет», где приводится цитата князя Олега: "сѣде ѡлегъ кнѧжа въ киевѣ и рече ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими". Если переводить на современный русский язык с учётом древнеславянской лексики и грамматики, то получается совсем другой смысл этой фразы: "Это буду иметь городом русским" или "Этим городом русским буду править".
Педант 14 ноя 2025 в 16:01
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (DESDICHADO27 @ 14.11.2025 - 14:42)
А чё такова. Вот книга "хожение за три моря" Афанасий Никитин, тоже переходил с русского на арабский. Эка невидаль.

там языковая каша - русский, тюркский, фарси, арабский. но всё в кириллической записи.
Педант 14 ноя 2025 в 16:23
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (1980AS @ 14.11.2025 - 15:55)
Цитата (vulcano @ 14.11.2025 - 10:21)
А почему обиделись? Когда говорят, что русский похож на санскрит не обижаются. А тут русский тюркский пишет. В чём проблема?

Никто не обижался. Подвергли разумной и справедливой критике.

Олжас Сулейменов пишет, что в русском и древнерусском языках имеется целый ряд слов на военную тематику, заимствованных из древнетюркских языков. В списке, который даёт О.Сулейменов, некоторые слова действительно тюркского происхождения: булат, хоругвь, колчан, тьма (в значении «10-тысячное войско»)... Этого никто из славистов и не отрицал.

Но дальше неуч Сулейменов начинает нести явный бред, показывая элементарные пробелы в знаниях.

Примеры.

Полк – в древности было заимствовано из германских языков folk. В славянских и балтийских языках буквы Ф не было, она менялась на П. Например, латышское pulks – «толпа».
Железо – общеславянское слово, имеет аналоги в балтийских языках.
Молот – родственно слову «молоть». Имеет аналоги в других индоевропейских языках.
Алебарда – происходит от ср.-в.-нем. halmbarte (helmbarte), далее из halm «рукоятка» + barte «топор». Было заимствовано в славянские языки через франц. hallebarde.

то есть ты обвиняешь Сулейменова, что он хуиту несёт, но при этом сам занимаешься тем же.
буква Ф (ферт) имеется как в глаголице, так и в кириллице. в первой это 24 буква, во второй 22-я.
1980AS 14 ноя 2025 в 16:52
Ярила  •  На сайте 2 года
-2
Цитата (Педант @ 14.11.2025 - 16:23)
Цитата (1980AS @ 14.11.2025 - 15:55)
Цитата (vulcano @ 14.11.2025 - 10:21)
А почему обиделись? Когда говорят, что русский похож на санскрит не обижаются. А тут русский тюркский пишет. В чём проблема?

Никто не обижался. Подвергли разумной и справедливой критике.

Олжас Сулейменов пишет, что в русском и древнерусском языках имеется целый ряд слов на военную тематику, заимствованных из древнетюркских языков. В списке, который даёт О.Сулейменов, некоторые слова действительно тюркского происхождения: булат, хоругвь, колчан, тьма (в значении «10-тысячное войско»)... Этого никто из славистов и не отрицал.

Но дальше неуч Сулейменов начинает нести явный бред, показывая элементарные пробелы в знаниях.

Примеры.

Полк – в древности было заимствовано из германских языков folk. В славянских и балтийских языках буквы Ф не было, она менялась на П. Например, латышское pulks – «толпа».
Железо – общеславянское слово, имеет аналоги в балтийских языках.
Молот – родственно слову «молоть». Имеет аналоги в других индоевропейских языках.
Алебарда – происходит от ср.-в.-нем. halmbarte (helmbarte), далее из halm «рукоятка» + barte «топор». Было заимствовано в славянские языки через франц. hallebarde.

то есть ты обвиняешь Сулейменова, что он хуиту несёт, но при этом сам занимаешься тем же.
буква Ф (ферт) имеется как в глаголице, так и в кириллице. в первой это 24 буква, во второй 22-я.

Возможно. Это ни хера не отменяет тот факт, что "полк" русичи переняли от германцев.

Кстати, мы сейчас обсуждаем статью, написанную юной студенткой филфака в давние времена в надежде заработать тысчонку на пивас!!

Кто же автор "Дмитрий Врубель", который так вдохновенно "срывает покрова"?

Статья эта была давным-давно на Фейсбуке.

В комментариях девушка по имени Тата Олейник написала: «Это никакой не Дмитрий. Это мой текст, опубликованный в журнале MAXIM под псевдонимом Данилы Маслова лет десять назад))». И она дала ссылку на журнал MAXIM, статья называется «Слово за «Слово». rulez.gif gigi.gif sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал 1980AS - 14 ноя 2025 в 16:53
Pokatot 14 ноя 2025 в 23:44
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Педант @ 14.11.2025 - 16:23)
то есть ты обвиняешь Сулейменова, что он хуиту несёт, но при этом сам занимаешься тем же.
буква Ф (ферт) имеется как в глаголице, так и в кириллице. в первой это 24 буква, во второй 22-я.

Как варинат, перенять могли ещё до ввода кириллицы и глаголицы. А к тому времени уже Ф появилась, а слова с замещёнными буквами остались.
DESDICHADO27 15 ноя 2025 в 00:39
Приколист  •  На сайте 1 год
0
Цитата (Педант @ 14.11.2025 - 16:01)
там языковая каша - русский, тюркский, фарси, арабский. но всё в кириллической записи.

Именно так и Афанасий очень легко переходил с одного на другой язык.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Brumbar 15 ноя 2025 в 00:47
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Олжас Сулейменов - талантище.
Убедительно доказал, что "Слово..." написал половец.
Но....
«О Руская земле! уже за шеломянемъ еси!»
Так таки половец???
Aleksey4444 15 ноя 2025 в 00:47
Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий  •  На сайте 15 лет
0
Любая теория имеет право на существование. В чем я на 100% уверен, так это в том, что с автором Слова, окажись он вдруг в 2025 году, мы бы говорили на абсолютно разных языках и не понимали бы друг друга.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2 548
0 Пользователей:
ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх