По сообщениям в теме про свой Бессмертный Полк. 2. Продолжение.

Продолжаем работу.

Цепочка 2.0.

Данный способ поиска тоже можно рассматривать как метод «Цепочка». Но с характерным дополнением. Факты, указанные в найденных документах по установленному ФИО, далее уже сами являются крейтерием для последующих поисковых запросов. Это нужно, если в основном документе нет искомой информации. Например, нашли документ, в котором указано, где (в каком госпитале) и когда умер боец. Медсанбат № … А где похоронен – не известно. И уже это название госпиталя является основой последующего поиска. Медсанбат № … и дата вписываются в соответствующие поисковые поля на сайтах ЦАМО. Для подобного лучше использовать сайт «ОБД-Мемориал». Вписывать название надо именно так, как оно указывалось в найденных ранее документах. А полученный список фамилий прогонять через сайт «Память народа, чтобы найти все документы на каждого. И в части документов будет ответ на вопрос – где похоронен.

Мне кажется, что такой метод можно назвать «Цепочка 2.0.» Но вы может предложить название получше. Начнём.

В той теме Юрий102 написал:

Добрый вечер друзья. Дед завещал найти место захоронения его родного брата погибшего в августе 42. Все что можно было найти в инете нашел, писал письма, но пока не ответили. Известно где служил, кем, номер санбата а где захоронен информации нет. При этом везде выдаёт пропал без вести.

https://www.yaplakal.com/findpost/133774316...pic2777925.html

И прикрепил скан документа.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.05.2024 - 10:08

Все найденные документы именно про двоюродного деда Юрий102 я объединю в одном посте, чтобы не увлекаться многопостовостью. Сканы документов так же ставить не буду, так как в них нет главного, места захоронения. Но найденное в них поможет в дальнейшем.

Документ 1 (см. выше).

Это документ, рапорт командира медроты гв.в/врача Александрова командиру батальона 4-го отдельного медико-санитарного батальона. В нём написано, что (многое пропускаю) … военнослужащий РККА Ибакаев Кубакой Ибалович 1922 г.р., призванный: Калтасинским РВК, поступил из операционной в госпитальную 17.08.1942 г. в 18:40 …. Больной умер от перитонита 20.08.1942 г. в 20:30. Домашний адрес: Башкирия, Яноульский р-н. п/о Вайгузино, д. Н. Орья. Зайнулину Ибакао (отец).

Источник информации: ЦАМО. Фонд: 58. Опись: A-71693. Дело: 12

Место захоронения не указано. И в описании к документу операторы ЦАМО строке «Госпиталь» решили указать не этот отдельный медсанбат, где умер боец, а 5-ю гвардейскую стрелковую дивизию, в составе которой был указанный 377 (4) медико-санитарный батальон. Хотя это неправильно.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Следует учесть, что в ряде регионов в довоенные годы фамилия давалась по имени отца. И еще надо учесть, что подобные ФИО для писарей полков и дивизий были непривычны и в любой части ФИО могла быть ошибка. И в фамилии, и в имени, и в отчестве, последнее могли даже не записать. В прошлой теме я на это указывал.

Учитывая такой подход писарей были найдены еще три документа.

Документ 2.

Именной список умерших в 4 омсб и в пути к нему в августе 1942 года. 141 ФИО без указания места захоронения. Схем захоронений так же нет. По нему лейтенант Ивакаев Кубакай Иванович умер от ран 20.08.1942 (по тексту 19.08.1942).

Источник информации: ЦАМО. Фонд: 58. Опись: А-71693. Дело: 1739

Место захоронения не указано.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Документ 3.

Именной список нач.состава 5-й гвардейской краснознамённой стрелковой дивизии, выбывших из строя с 11 по 16 августа. 72 ФИО. По нему командир взвода ПТР Ибакаев Убакай Ибакаевич 1922 г.р. Призван Янаульский РВК (по тексту Анульским, Башкирская АССР), ранен в бою 18.08.1942 г. Эвакуирован в госпиталь. Контакты родственников - Башкирская АССР, Анаульский район. С. Нофовья, отец – Зайнулан Ахахай Зайнулла. Это тоже по тексту.

Источник информации: ЦАМО. Фонд: 58. Опись: 818883. Дело: 39

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Перепечатывали этот документ из рукописных источников, иначе подобные неточности в ФИО не объяснить. Так же на половине листа по диагонали стоит рукописная пометка – не учитывать. Но в чём именно все эти записи не учитывать, непонятно.

И стоит сказать, что всегда надо сверять то, что в описании документа указали операторы ЦАМО с текстом документа. Довольно часто попадалась откровенная отсебятина. Поэтому сверяйте всегда. Всегда!!!

На этой же страничке, на сайте «Память народа», есть еще один документ, точнее описание, сам документ не доступен. По этому описанию лейтенант 17 гв. сп Ибакаев Кубакай Ибакаевич 1922 г.р. Уроженец Башкирская АССР. Пропал без вести __.09.1942 На основании чего сделана такая запись – непонятно. Я не буду считать эту запись достоверной, так как она противоречит всем остальным, а пруфов нет.

Написано, что документ находится в ЦАМО. Но где именно, не указано.

Так же, на этой страничке в «Записи из БД офицеров ЦА МО РФ» есть Ибакаев Убакай Ибакаевич, 1922 г.р. Место рождения: Башкирская АССР. Призван: Янаульский РВК Башкирская АССР. Воинское звание: лейтенант. Дата выбытия: 1942

И в этом случае написано, что документ находится в ЦАМО. Но где именно, не указано.

Документ 4.

Это приказ об исключении из списков. По нему лейтенант Чбакаев Кубакай Иванович - находившийся на лечении в 4 отдельном медико-санитарном батальоне, умер 19.08.1942 г.

Источник информации: ЦАМО. Фонд: 33. Опись: 563783. Дело: 34

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...ouppersons%3D1&

Мы уже стали забывать, но прописные, заглавные буквы И и Ч очень похожи. Так что и в этом случае приказ явно перепечатывали из рукописных источников. Такие тонкости тоже надо учитывать. А отчество Иванович взяли «с потолка», так как, наверное, прочесть то, что написано не смогли. Мою фамилию при перезаписи из паспорта часто коверкают. И при телефонном разговоре даже со третьего раза не понимают, так что я знаю, о чем говорю.

Небольшое отступление. Пример отсебятины операторов ЦАМО. 55 бойцов из 225 азсп вдруг, по описанию документа «оказались» из 223-го. И у всех в описании к документу именно такая запись. А ведь поиск как раз по таким по строкам в записях работает, не по самим документам. Возможно, что этот документ 223 азсп был в папке 225 азсп, не знаю. В таком случае надо было написать в описании - 223 (225) азсп, но, что вышло, то вышло. Повезло, что данный «казус» на работу не повлиял. А иногда и в месте первичного захоронения была ошибка, пришлось даже с руководством этих операторов связываться. Поэтому повторю - написанное в описи сверяйте всегда с документом. Всегда!!!

377 (4-й) медико-санитарный батальон.

Из руководящих документов: Медсанбат располагается в полосе тыла дивизии, на расстоянии от 6 до 12 километров от переднего края обороны, в нём разворачивается до 30 госпитальных коек.

В трех документах из четырех указано, что Ибакаев Кубакой Ибалович, с разными вариантами записи ФИО, умер в 4 отдельном медико-санитарном батальоне. Он же именуется - 377 (4) медико-санитарный батальон. В самом достоверном документе, от медиков, стоит дата - 20.08.1942 г. В другом – 19.08.1942. Не думаю, что медсанбат «скакал по полям», тем более, что дивизия была в этот период почти в одном месте. По фронтовым картам она с 15.08.1942 г. до 06.03.1943 г. вела бои в районе (современная территория) Медынского района Калужской области и Тёмкинскинского района Смоленской области России. В основном Тёмкинский. Но нас интересует очень узкий временной период, 19, 20 и, на всякий случай, 21 августа 1942 года. Карта на этот период есть, но она в очень плохом состоянии и ее показывать нет смысла, но можно разглядеть направление основного удара. Она тут:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101096601

17 гвардейский стрелковый полк и 5 гвардейская стрелковая дивизия.

Очень кратко. Для общего понимания ситуации августа 1942 и боевых действий в указанном районе. Описание августовско-сентябрьской операции 17 гв. сп, где служил командир взвода ПТР Ибакаев Кубакой.

По тексту. Планирование. Задача 3 и 2 батальонам полка с противотанковой артиллерией овладеть Алферово (стр. 2). По факту. Противник, 2 батальона и 8-10 танков, из леса западнее Алферово, переходил в контратаку и пытался окружить. Рота автоматчиков и рота ПТР атаки отбила (стр. 3). Алферово взяли.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie

Боевой путь дивизии тут:

https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10774/

Цепочка 2.0.

Вот тут как раз и начинается другая метода. Факты, указанные в найденных документах по установленному ФИО, уже сами являются крейтерием для последующих поисковых запросов.

В расширенном поиске на сайте «ОБД-Мемориал», подставив найденное ранее указание на мсб, в строке «Госпиталь» = 377 (4-й) медико-санитарный батальон и указав дату выбытия = 19.08.1942 получим 10 записей о бойцах, умерших в указанном мсб. Соответственно 20.08.1942 г. – 10 записей и 21.08.1042 г. - 12 записей.

На скане записи от 20.08.1942 г.

Итого получили 32 записи о бойцах, умерших в 377 (4-й) медико-санитарном батальоне в период с 19.08.1942 по 21.08.1042 г. Ни у кого из них место захоронения не указано.

Небольшое отступление. Представить себе ситуацию, что в этом медсанбате умерших сложили в поле и забыли, невозможно. Это не на передовой. Но даже там, на передовой, часто, в описании к документу о бойце стоит запись – погиб в бою, есть дата, но нет места захоронения, а если посмотреть повнимательнее текст документа, то боец погиб, то есть были свидетели, но оставлен на поле боя. И уже на основе этого, можно найти в ЖБД (журнал боевых действий), где был бой и какие были события после. Ну а дальше дело техники, найти, где хоронили всех погибших в этом бою и где их перезахоранивали. Мне не раз с подобным приходилось сталкиваться и в большинстве случаев поисковое дело было закрыто с пометкой - найден.

В этом случае имеем уже массив данных, маленький, но ценный. Теперь, подставляя по очереди, все найденные ФИО в поисковую строку, но уже на сайте «Память народа», получаем выборку, иногда очень большую, если ФИО распространённые, с документами. В них выбираем близкие по дате выбытия, месту службы, госпиталю и прочим данным, и устанавливаем по документам место первичного захоронения каждого бойца, если оно было указано.

Таким образом в 32 записях с точно такими же рапортами из мсб стало возможно установить места первичного захоронения. К сожалению, не у всех. А в ряде случаев у одного бойца указано более чем одно место захоронения. Например, у старшего политрука 1276 армейского полка ПВО ( он же 1276 зенап), Петрова Александра Петровича, 1905 (1906) г.р.

И на странице с 11 документами о нём, есть рапорт, что он так же умер в этом мсб. Но еще там сообщается о трёх местах его первичного захоронения: Смоленская обл., Износковский р-н, Лукошкино , так же д. Дубно. А в Книге Памяти указали - Смоленская обл., п. Укомкино,

В документе, где в описании указана д. Дубно, в тексте документа – ранен 18-8-42 умер в дороге д. Дубно. В рапорте мсб – 19.08.42 8:00 был доставлен труп.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ouppersons%3D1&

А в еще одном документе, не вошедшем в его страницу, указано первичное место захоронения: Смоленская обл., Темкинский р-н, выс. 211.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-ch...олитрук&

Деревни Дубно, Лукошкино, выс. 211. (211.0) чуть западнее д. Ореховня, находятся практически рядом. Дубно и Лукошкино на той схеме выше. Выс. 211 и эти деревни вместе отмечу позже на скане фронтовой карты. Но все эти места на прямой линии в 8,5 км.

А вот первичное место захоронение - Смоленская обл., п. Укомкино, в Книге Памяти, скорее всего в редакции просто не прочитали внимательно – Лукошкино. На одном из документов о политруке в пишущей машинке явно была свежая лента и буквы сливались. Невнимательность. Это еще одно подтверждение общего мнения о редакциях таких изданий. Если состав редакции формировали по кумовству, зачастую информация в них не ценнее той бумаги, на которых они печатались. Об этом я написал в одной из прошлых тем. На сайтах ЦАМО нет ни одной записи о таком месте выбытия, или первичного захоронения за все годы. И на фронтовой карте я его не нашёл. Так что п. Укомкино вычёркиваем.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.05.2024 - 10:23

В итоге, на основе 32 записей с точно такими же рапортами из мсб, и по ФИО из рапортов, но по другим документам на сайте «Память народа», на эти ФИО были, в большинстве случаев, установлены места первичного захоронения умерших. А далее, уже на сайте «ОБД-мемориал», в расширенном поиске, отключив выборку по всем позициям, кроме поиска «В поименных списках захоронений», стало возможно найти места перезахоронений (современные воинские захоронения) на все указанный ФИО.

Статистика удручает. Из 32 ФИО пятеро без указания места первичного захоронения. И в 22-ух случаев нет никаких документов о перезахоронении. Так же в глаза бросился тот факт, что место перезахоронения некоторых бойцов находится на значительном удалении, более 50-ти км, от места первичного захоронения. Это можно объяснить в том случае, если в первичном месте захоронения были останки Героя Советского союза и их перевезли за сотню километров в областной центр и на военном кладбище установили ему отдельный памятник. А тут ситуация иная.

Мое предположение такое. Перетягивание одеяла. На содержание воинских захоронений государство выделяет местным бюджетам средства. И чем больше в захоронениях указано погибших, тем больше и денег. Администрации на местах подсуетились и вписали ФИО тех, кто был похоронен в данном районе и тех, кто приблизительно мог быть. Что бы в реальности перевезти останки, например, ста (100) погибших, через 5-15 лет после смерти, нужны 4-5 рейсов грузового автомобиля по нормальным дорогам, кои в те времена были не везде. Нормальные и сейчас не везде, но это уже совсем другая история. © Каневский

Хотя возможно, в Дорогобуж, или в п. Холм-Жирковский, останки доставили по ЖД. Но как останки доставляли в Гагаринский р-н, п. Карманово, 87 км по дорогам 54-56 годов мимо уже существующих мест перезахоронений погибших в годы ВОВ? Их по пути следования несколько десятков. В общем, явные «бумажные» перезахоронения. Но это только мое предположение.

Тут я в екселе табличку сделал. Для наглядности. Потом, в следующих темах, расскажу, что при подобной работе удобно использовать.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.05.2024 - 10:25

На всякий случай, пересмотрел записи (7) по умершим в том мсб 22.08.1942 г. и проверил всё что есть по найденным ФИО на сайте «Память народа». Из семи у двоих достоверно ПМЗ (первичное место захоронения) – выс. 211. У двоих ПМЗ – Селенки. Один из семи перезахоронен в БМ - Дорогобужский р-н, с. Алексино (124 км от ПМЗ). Один в БМ - Темкинский р-н, д. Васильевское. Эти данные в таблицу включать не стал, на общую картину это не влияет.

Таким образом уже есть география первичных захоронений. В белом прямоугольнике п. Тёмкино, для ориентира. Жёлтым отмечены первичные захоронения. И в подавляющем большинстве - Темкинский р-н, выс. 211, южный склон. Его я отметил жёлто-красным.

По перезахоронениям.

В данной районе много послевоенных воинских захоронений, куда проводились перезахоронения, в том числе из упомянутых выше ПМЗ. Указываю современные адреса БМ (Братская Могила) по мере удаления от высоты 211.

Калужская обл.
Износковский р-н, д. Ореховня. Известных: 315. Неизвестных: 35

Смоленская обл.
Темкинский р-н, д. Бурково, восточная окраина. Известных: 920. Неизвестных: 79
Темкинский р-н, д. Дубна. Известных: 1074. Неизвестных: 0
Темкинский р-н, с.п. Павловское, урочище Дубна. Известных: 1439. Неизвестных: 53
Темкинский р-н, с. Темкино, центр, ул. Привокзальная. Известных: 1753. Неизвестных: 249
Темкинский р-н, п. Темкино. Известных: 1385. Неизвестных: 0
Темкинский р-н, д. Овсянники. Известных: 67. Неизвестных: 1441
Темкинский р-н, д. Васильевское. По старым документам - Известных: 2023. Неизвестных: 0. По новым документам - Известных: 2603. Неизвестных: 411.

Возможно. То есть возможно выполнение работ по перезахоронению технически. Дорогобужский р-н, г. Дорогобуж, севернее 1 км. Известных: 159. Неизвестных: 1119.

Так же возможно. Холм-Жирковский р-н, п.г.т. Холм-Жирковский, ул. Карла Маркса. По старым документам - Известных: 922. Неизвестных: 207. По новым документам - Известных: 1158. Неизвестных: 0

Маловероятно. Технически выполнение работ по перезахоронению маловероятно. Гагаринский р-н, в центре п. Карманово. Известных: 7556. Неизвестных: 0

На умершего 21.08.1942 г. в 4 мсб Разуева Егора Алексеевича я не смог найти ни одного документа о первичном захоронении, но его имя увековечено в Братской Могиле в г. Сычевка, Сычевский р-н, Смоленской обл. От наиболее часто упоминания ПМЗ - выс.211 у д. Ореховня, до Сычевки 105 км по прямой. Так что, тоже маловероятное перезахоронение. Но нужно отметить. По старым документам - Известных: 3319. Неизвестных: 2500. По новым документам - Известных: 4590. Неизвестных: 1229.

На скане карты с современными воинскими захоронениями, они отмечены стилизованными надгробиями (крестами на бардовой перевернутой капле), овальчиками указал найденные места тех первичных захоронений.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.05.2024 - 10:13

Юрий102

Повторю. Представить себе ситуацию, что в этом медсанбате умерших сложили в поле и забыли, невозможно. Это не на передовой. Но ни в одном подобном рапорте 377 (4) мсб из 284-х место захоронения не указано. И по ФИО на сайте «Память народа» неизвестно место первичного захоронения у пятерых. Вероятно, есть какие-то документы этого медсанбата, которые нам пока не доступны. Все военно-медицинские документы хранятся в архиве в Питере. И надо их там поискать. Для этого нужно направить им запрос. О какой-либо форме запроса я не слышал, так что можно написать своими словами.

Уважаемый (ФИО начальника архива). Прошу установить место захоронения моего деда, умершего 20.08.1942 г. в 377 (4) отдельном медико-санитарном батальоне 5 гвардейской стрелковая дивизии, Ибакаева Кубакоя Ибаловича 1922 г.р., призванного Калтасинским РВК Башкирии.

В виду непривычного для писарей того времени ФИО прошу учесть варианты написания, фамилии: Ивакаев, Ибакаев, Увакаев, Чбакаев и пр. Отчество могли записать – Иванович.

И обязательно приложи рапорт из 4 мсб, с которого всё началось.

Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Почтовый адрес: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2
Приёмная архива: 8 (812) 315-73-28
Начальник филиала архива: Смекалов Андрей Владимирович, 8 (812) 315-72-91, 8 (812) 315-77-89.
Email: [email protected]

Всем, кому я рекомендовал обратится в этот архив, работники архива отвечали. Они молодцы. Причём в большинстве случаев запрос в архив граждане посылали по емаил. Вдвойне молодцы. Респект им и уважуха. Так что в твоих условиях это вполне возможно. Только сначала позвони и уточни ФИО начальника и емал, данные могли устареть. Если запрос по емал, то файл скана рапорта вставить не забудь. И ссылку на эту тему приложи, но это по желанию, хотя помочь может.
…
Параллельно этому направь запрос в Управление Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

Текст приблизительно тот же, но добавь, что гв. лейтенант Ибакаев Кубакой служил командиром взвода ПТР в 17 гвардейском стрелковом полку 5 гвардейской стрелковой дивизии.

Начальник Управления Кудинский Валерий Брониславович
Адрес 119160, г. Москва, Петровско-Разумовская аллея, дом 12А. Телефон +7 (495) 612-00-42
Адрес электронной почты Управления: [email protected]

Я не часто рекомендовал обратится в это управление, но они на запросы граждан по емал отвечали. И это в твоих условиях вполне возможно. Но предварительно тоже позвони и уточни ФИО начальника и емал, данные могли устареть. Если запрос емал, то файл скана рапорта вставить не забудь. И ссылку на эту тему приложи, но это по желанию, наверняка будет полезно и работникам время сэкономит.
…
Так же. Надо направить запрос в ЦАМО. Есть два варианта. Обычным текстом и на специальном бланке. Про достоверный емаил я не знаю. Возможно он есть. Позвони и узнай. А если запрос по емаилу они не примут, то письмом.

Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74. Кому: ЦАМО
Справочно-информационная служба 8 (4967) 69-90-05
Начальник Панков Олег Дмитриевич 8 (4967) 63-77-07

Обычное письмо. Тест обычного письма составь от лица своего Отца, опиши подробно, на основании всей моей писанины. И то, где умер Ибакаев Кубакой, и где воевал, и какие есть сведения. Обязательно указывай местонахождение документов, Фонд: такой-то. Опись: такая-то. Дело: такое-то. Я не просто так всё это написал. И про то, что искажали ФИО. Не забудь приложить распечатку рапорта мсб и пусть Отец отправит.

Если емаил, то от своего имени, текст тот же, не забудь вставить файл скана рапорта мсб.

Приготовься к ответу в типичном цамовском стиле – мы заняты, на сайте всё есть, ищите сами. Ну или перепишут то, что известно и без них. Мол, умер, и всё. Они давно так стали делать и совсем не молодцы. Бяки. 

Через месяц-два, если ответят именно так, или не ответят вовсе, сообщи мне в ЛС, будем им запрос писать на бланке.

И напоследок. В 2016 году в списки БМ в д. Васильевское, Темкинский р-на, внесли ФИО погибшего 15.08.1942 г. у д. Синеево, мл. лейтенанта Павлова Ивана Архиповича. Сейчас д. Синеево, Темкинского р-на нет, а в годы ВОВ она была 7 км к северу от выс. 211.

Дело это не быстрое, на я уверен, у тебя всё получится.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.05.2024 - 10:30

Спасибо Человек за твои труды. От всего сердца спасибо. Когда найду могилу деда, я назову имя того кто мне помог найти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо, ТС!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У тебя хоть какие то данные есть, а я знаю только ФИО, дату и место призыва на срочную службу, с которой дед попал уже на войну. На войне и признан пропавшим без вести. Вот ищем уже 3 года хотя бы приблизительно место пропажи. РГВА пока все застопорило.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я дико извиняюсь, но что такое "крейтерий"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это из логики. Самое простое объяснение - это признак, по которому что-либо сравнивают.

Вот бы Вы и мне помогли дедушку и дядю найти. Скажите куда написать вводные данные если у Вас будет время и возможность. Спасибо.

Во первых постарайся выяснить всю возможную информацию.

Но на основе семейных воспоминаний и семейных архивов. НЕ на основе записей из интернета!!! Обязательно именно так!!!

Что надо знать, хотя бы частично:

ФИО погибшего или пропавшего без вести.
Где и когда он родился.
Где жил перед призывом.
Образование.
Кем работал.
Когда, где и кем призван (РВК, ГВК, ОВК).
Как звали родителей. Где жили перед и во время ВОВ.
Как звали супругу (если был женат). Где они (семья) жили перед ВОВ и где она (супруга) жила во время ВОВ.
Были ли у него еще братья и сестры. Как их звали. Где жили перед и во время ВОВ.
Были ли письма, когда, откуда, особенно последнее.
Сохранились ли фотографии военного периода разыскиваемого лица и что написано на обороте.
Были ли какие-либо официальные документы, извещение и т.д.
Были ли попытки поиска через военкомат? Что ответили (сохранился ли какой-либо документ).
Обращались ли кто из семьи в ЦАМО РФ. Что ответили (сохранился ли какой-либо документ).

Поясню. Например вопрос о работе. Ветеринара не посадят в танк. Очень ценный специалист. Ему дорога в вет.лазарет арт. полка, или к кавалеристам.

Где жили перед и где жили во время ВОВ. Перед ВОВ, например, жили в в Смоленске. Но перед захватом города немцами супруга с детьми были эвакуированы в Саратов.

И т.д. И т.п.

И смотри сайты:

ОБД-Мемориал
https://obd-memorial.ru/html/

Память народа
https://pamyat-naroda.ru

Это первоисточники. Все остальное - интерпретация.

Попробуй применить способы и хитрости, о которых я написал в этой и прошлых темах.

Если не получится, сообщи мне в ЛС. Попробую помочь.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.05.2024 - 14:46

. У меня Дед всю войну по конц лагерям прошел.Лагерный номер 8452 Я восстановил его путь с1941 по 1946 Кроме указанных источников информации я использовал запросы в немецкий Красный крест, в Вермахт, Даже такой малоизвестный сайт-общество "Контакты-контакты". Остался только один источник-школьный музей, в деревне где жил мой Дед. Не отвечают совсем.

Перед тем как писать запрос в ЦАМО рекомендую обратится к ребятам вот сюда https://www.sgvavia.ru/forum/274 . это офицеры в отставке которые тоже имеют доступ к картотеке и обладают огромным опытом поиска.

То, что надо обращаться, это правильно.

То, что там люди опытные, согласен категорически.

То, что там, на сайте, имеют доступ к картотеке (какой?), это сомнительно. Ни один архив просто так доступ не даст. Есть определенные ограничения. Например только родственникам погибшего, или при работе над книгой.

По работе часто контактировал с очень хорошим специалистом, который в архивах собирал данные о ВПП, ЗСП и маршевых ротах, коих в открытом доступе немного. Ранее у него можно было по подобному вопросу выяснить. Сейчас нет. Но зато в продаже появилась такая книга.

Обрати внимание, как вдруг вокруг ЦАМО, появилось много всяких фирмёшек, которые предлагают провести поиск за деньги. Нисколько не удивлюсь, если руководство таких шарашек аффилировано с руководством архива.

Это мое предположение, есличо.

Старая восточная мудрость. Если человек продает воду, значит его брат охраняет колодец.

И еще. После февраля 2022 года Польский Красный Крест перестал отвечать совсем. Немецкий Красный Крест упёрся в волонтёрскую работу в третьих странах, в основном в Африке. Работники немецких архивов, с которыми были личные контакты тоже перестали отвечать. Бундесархив стал отвечать только на немецком и ответы свелись к "мы всё передали в ЦАМО, спрашивайте там." Хотя ранее он подробно отвечал на русском.

Увы.

Бундес архив мне именно так и ответили-у нас уже нема ничего спрашивайте у своих.

Думаю, что РГВА тут не поможет. ВОВ не их временной период, не их епархия. Сообщи мне в ЛС ФИО и место рождения. Посмотрим, что есть.