Пломбированный вагон

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
keimorgana
3.04.2024 - 21:01
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 662
13
3 апреля 1917 года В. И. Ленин после многолетнего вынужденного пребывания в эмиграции возвратился на родину.
«Пломбированный вагон» — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года, проехала большая группа российских революционеров-эмигрантов.

В более узком употреблении под «пломбированным вагоном» подразумевается только тот вагон первого из поездов, в котором через Германию перемещался Владимир Ленин.

Возвращение интернированных российских подданных во время Первой мировой войны было совершенно обыкновенным делом. Так, например, в 1915 году через Германию и Швецию возвратился известный социолог Максим Максимович Ковалевский, член Государственного совета Российской империи. В Петербурге ему устроили торжественный приём, на котором присутствовал Павел Николаевич Милюков.

17 марта 1917 года Коллонтай, Пятаков, Бош и Ганецкий телеграфируют Ленину, что ему необходимо вернуться в Россию. Ленин отвечал, что выехать из Швейцарии очень затруднительно. Вечером появляется сообщение о том, что Временное правительство объявило амнистию "по делам политическим и религиозным", поэтому Ленин 18 марта поручает Валентине Морточкиной, жене большевика Георгия Сафарова, узнать в британском посольстве, возможно ли ему вернуться через Великобританию. На запрос Ленина последовал отрицательный ответ.

19 марта в Берне состоялось совещание российских политических эмигрантов разной партийной принадлежности. Юлий Осипович Мартов предложил на этом совещании план проезда через Германию в обмен на интернированных немцев.

Февральская революция побудила немцев, оказавшихся в безвыходном положении в условиях затяжной войны, на поиск реальных возможностей вывода из войны России и после этого — решительной победы Германии на Западе. Начальник штаба Восточного фронта генерал Макс Гофман впоследствии вспоминал: «Разложение, внесённое в русскую армию революцией, мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддерживавшему отношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы ещё скорее уничтожить дух русской армии и отравить её ядом». По словам Гофмана, через депутата Маттиаса Эрцбергера этот «кто-то» сделал соответственное предложение министерству иностранных дел; в результате появился знаменитый «пломбированный вагон», доставивший Ленина и других эмигрантов через Германию в Россию.

31 марта Ленин от имени партии телеграфирует швейцарскому социал-демократу Роберту Гримму, первоначально выступавшему посредником в переговорах между большевиками и немцами (затем эту роль стал играть Фридрих Платтен) решение «безоговорочно принять» предложение о проезде через Германию и «тотчас же организовать эту поездку».

На следующий день он требует от Ганецкого денег на поездку: «Выделите две тысячи, лучше три тысячи крон для нашей поездки. Намереваемся выехать в среду (4 апреля) минимум 10 человек».[9] Вскоре он пишет Инессе Арманд: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10-12 хватит, ибо нам здорово (подчёркнуто в тексте) помогли товарищи в Стокгольме».

Немецкий левый социал-демократ Пауль Леви уверял, что именно он оказался посредствующим звеном между Лениным и посольством в Берне (и МИДом Германии), одинаково горячо стремившимися первый — попасть в Россию, вторые — переправить его туда; когда Леви связал Ленина с послом Германии фон Ромбергом, Ленин сел составлять условия проезда — и они безоговорочно принимались.

Заинтересованность немцев была так велика, что кайзер лично распорядился дать Ленину копии официальных германских документов (как материал для пропаганды о «миролюбии» Германии), а Генеральный штаб был готов пропустить «пломбированный вагон» непосредственно через фронт, если Швеция откажется принять российских революционеров. Однако Швеция согласилась. Условия проезда были подписаны 4 апреля. Текст договора гласил:

Условия проезда русских эмигрантов через Германию
1. Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью и на свой риск вагон с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию в Россию.
2. Сношения с германскими властями и чиновниками ведутся исключительно и только Платтеном. Без его разрешения никто не вправе входить в вагон.
3. За вагоном признаётся право экстерриториальности. Ни при въезде в Германию, ни при выезде из неё никакого контроля паспортов или пассажиров не должно производиться.
4. Пассажиры будут приняты в вагон независимо от их взглядов и отношений к вопросу о войне или мире.
5. Платтен берёт на себя снабжение пассажиров железнодорожными билетами по ценам нормального тарифа.
6. По возможности, проезд должен быть совершён без перерыва. Никто не должен ни по собственному желанию, ни по приказу покидать вагона. Никаких задержек в пути не должно быть без технической к тому необходимости.
7. Разрешение на проезд даётся на основе обмена на германских или австрийских военнопленных или интернированных в России.
8. Посредник и пассажиры принимают на себя обязательство персонально и в частном порядке добиваться у рабочего класса выполнения пункта 7-го.
9. Наивозможно скорое совершение переезда от Швейцарской границы к Шведской, насколько это технически выполнимо.
Берн — Цюрих. 4 апреля (22марта. Н. М.) 1917 г.
(Подписал) Фриц Платтен
Секретарь Швейцарской Социалистической Партии

Относительно пункта 7 профессор Сергей Пушкарёв полагает, что, поскольку большевики не входили в правительство и не имели большинства в Советах, а потому реально произвести обмен пленными не могли бы — пункт не имел никакого практического смысла и был включён Лениным исключительно для того, чтобы у стороннего читателя сложилось впечатление равноправного характера договора.

В 15 часов 10 минут 9 апреля 32 российских эмигранта выехали из Цюриха до пограничной германской станции «Готтмадинген». Там они пересели в опломбированный вагон. Их сопровождали двое офицеров германского Генерального штаба — капитан фон Планец (нем. von Planetz) и лейтенант фон Буринг (von Buhring), который бегло говорил по-русски. Как отмечал немецкий атташе, обязанный доложить об успехе начала операции, на вокзале в Цюрихе собралась внушительная толпа патриотически настроенных эмигрантов числом около сотни человек, выкрикивавших обвинения отъезжавшим в национальном предательстве и предсказания, что все они будут повешены в России как еврейские провокаторы. В ответ на это при отходе поезда его пассажиры исполнили хором «Интернационал». Некоторое время пассажиры исполняли и другие песни революционного репертуара, в том числе «Марсельезу», чем весьма досаждали сопровождавшим офицерам не только проявляемой бестактностью, но и нарушением маскировки. В результате Ф. Платтен был вынужден запретить эту практику.
На самом деле в вагоне были опломбированы лишь три из имевшихся в нём четырёх дверей. Последняя использовалась для общения с внешним миром, проводимого под контролем Платтена и двоих сопровождавших немецких офицеров, в том числе для получения газет и покупки молока для детей. По идее Ленина в коридоре была проведена по полу мелом черта, означавшая границу экстерриториальности, отделявшая немцев от большевиков. Им же была установлена выдача входных билетов на посещение туалета, что предотвратило его блокирование на длительное время любителями покурить. Между тем, многие исследователи и участники поездки (например, Карл Радек) отрицали факт пломбирования вагонов и утверждали, что имело место лишь обещание не покидать вагонов.

Вагон почти безостановочно проследовал через Германию до станции «Засниц», где эмигранты пересели на пароход «Королева Виктория» и переправились в Швецию. В Треллеборге их встретил Ганецкий, в сопровождении которого Ленин 13 апреля прибыл в Стокгольм. В пути Ленин старался воздерживаться от всяких компрометирующих контактов; в Стокгольме он отказался от встречи с Парвусом, потребовав засвидетельствовать это трёх лиц, включая Радека.

Проезд революционеров по железной дороге через Германию наиболее известен, так как этим путём следовал Ленин. Однако большинство политических эмигрантов приехало в Россию после Февральской революции не через Германию, а через Англию, откуда они отправлялись в Россию в Архангельск, Мурманск или через Скандинавию морским путём. Из-за опасности от немецких подводных лодок пассажирские пароходы следовали под охраной военных кораблей британского флота и все перевозки контролировались британским адмиралтейством, министерством иностранных дел и полицией. При этом далеко не все эмигранты физически могли воспользоваться таким путём, так как английское правительство рассматривало дело каждого индивидуально, и Ленин, например, на такой вариант рассчитывать не мог.

Большую помощь приезду революционеров в Россию оказывало само Временное правительство. По его приказу российским посольствам были выделены крупные денежные фонды для оплаты проезда и других нужд эмигрантов. Однако великодушие правительства распространялось лишь на сторонников «войны до победного конца»; по поводу противников войны Н. Н. Суханов пишет:

С начала революции прошло уже больше двух месяцев, но путь в Россию „нежелательным эмигрантам“ был всё ещё закрыт. Наша революционная власть до сих пор не умела и не хотела добиться свободного пропуска русских интернационалистов через союзные страны.
НА ФОТО:
-Ленин, Туре Нерман и Карл Линдхаген. Стокгольм. 1917
-Подписи Ленина и других эмигрантов под условиями проезда через Германию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пломбированный вагон


Пломбированный вагон
 
[^]
Koive
3.04.2024 - 21:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 4302
Так Ленин обрёл покой на родине))) покой до сих пор охраняют)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gagrovec
3.04.2024 - 21:05
26
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 581
Вы хоть определитесь чей Ленин шпион, а то и английский и немецкий и рептилоидный...
И если революция была на немецкие деньги, то почему Гитлер об этом как партизан молчал? Может потому, что это перестроечный бред? И даже Геббельсу не приходила в голову настолько наглая ложь!

Это сообщение отредактировал gagrovec - 3.04.2024 - 21:06
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
Цитата (gagrovec @ 3.04.2024 - 21:05)
Вы хоть определитесь чей Ленин шпион, а то и английский и немецкий и рептилоидный...
И если революция была на немецкие деньги, то почему Гитлер об этом как партизан молчал? Может потому, что это перестроечный бред? И даже Геббельсу не приходила в голову настолько наглая ложь!

во все времена оппозиция брала бабки с разных сторон

а про Ильича известные факты и румыны и китай и америка и бриты и чехи
и даже с грабежей мзду имели !
Висарионыча Буденного почитайте

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.04.2024 - 21:15
 
[^]
8lol8
3.04.2024 - 21:19
13
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10388
Если кратко. Ленин ехал с товарищами за свой счёт. Вагон не был пломбированным. Во время поездки за ними присматривали 3 человека. Пассажиры не имели права сходить на промежуточных станциях, но могли бегать за кипятком на вокзал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gagrovec
3.04.2024 - 21:24
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 581
Цитата (RVstrax @ 3.04.2024 - 21:13)
Цитата (gagrovec @ 3.04.2024 - 21:05)
Вы хоть определитесь чей Ленин шпион, а то и английский и немецкий и рептилоидный...
И если революция была на немецкие деньги, то почему Гитлер об этом как партизан молчал? Может потому, что это перестроечный бред? И даже Геббельсу не приходила в голову настолько наглая ложь!

во все времена оппозиция брала бабки с разных сторон

а про Ильича известные факты и румыны и китай и америка и бриты и чехи
и даже с грабежей мзду имели !
Висарионыча Буденного почитайте

Конкретно про Ленина нет фактов. Если не брать источники уровня Солженицына.
 
[^]
Farthing
3.04.2024 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 1153
Это только те "товарищи" которые с Ульяновым ехали, мне вот интересно кто такие Слюсарева и Морточкина и что они там делали?

Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 апреля 1870 г. Симбирск
Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ
Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде
Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже
Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г
Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве
Арманд-Константинович, Анна Евгеньевна, род. 19 авг. 1866 г. в Москве
Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 1890 г. в Чернигове
Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 1893 г. в Якутске
Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 1879 г. в Витебске
Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г
Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г
Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде
Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 1882 г.
Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г.
Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 1883 г. в Велиже
Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сентября 1886 г.
Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сентября 1892 г. в Москве
Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 1881 г.
Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 1888 г. в Гольдингене
Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 1888 г. в Ромнах,
Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 октября 1877 г. в Витебске
Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 1886 г. в Витебске
Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 1877 г. в Борисове
Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 1887 г. в Риге
Гребельская, Фаня Зосимовна, род. 19 апреля 1891 г. в Бердичеве
Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 1889 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 1913 г.)
Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 1881 г. в Слуцке

Это сообщение отредактировал Farthing - 3.04.2024 - 21:32
 
[^]
EngBruns
3.04.2024 - 21:32
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 130
Цитата
И если революция была на немецкие деньги, то почему Гитлер об этом как партизан молчал?

А почему нет? Ведь они оба, и Ленин, и Гитлер, были социалистами.
 
[^]
karlson1770
3.04.2024 - 21:33
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 261
1. Тупо транзитный вагон. Портянка текста необязательна.
2. Напоминалочка: Ленин как лошара прибыл в Россию в " пломбированном вагоне". а Врангель прибыл на британском суперлинкоре "Император Индии"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EngBruns
3.04.2024 - 21:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 130
Цитата (Farthing @ 3.04.2024 - 21:30)
Это только те "товарищи" которые с Ульяновым ехали, мне вот интересно кто такие Слюсарева и Морточкина и что они там делали?

Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 апреля 1870 г. Симбирск
Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ
Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде
Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже
Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г
Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве
Арманд-Константинович, Анна Евгеньевна, род. 19 авг. 1866 г. в Москве
Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 1890 г. в Чернигове
Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 1893 г. в Якутске
Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 1879 г. в Витебске
Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г
Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г
Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде
Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 1882 г.
Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г.
Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 1883 г. в Велиже
Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сентября 1886 г.
Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сентября 1892 г. в Москве
Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 1881 г.
Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 1888 г. в Гольдингене
Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 1888 г. в Ромнах,
Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 октября 1877 г. в Витебске
Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 1886 г. в Витебске
Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 1877 г. в Борисове
Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 1887 г. в Риге
Гребельская, Фаня Зосимовна, род. 19 апреля 1891 г. в Бердичеве
Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 1889 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 1913 г.)
Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 1881 г. в Слуцке

Псевдонимы?
 
[^]
kuman82
3.04.2024 - 21:35
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 80
Цитата (gagrovec @ 4.04.2024 - 01:05)
Вы хоть определитесь чей Ленин шпион, а то и английский и немецкий и рептилоидный...

Он же всего лишь гриб, разве нет?
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 21:40
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
gagrovec
а жил он на свои
не мелите чушь

бабки ему передавала организация , а где конкретно эти бабки брались история умалчивает)) до слез сча рассмешили gigi.gif

Ильич бля не приделах?)) pray.gif
грабеж подрыв , убой все спонсоры революции и иностранные службы так же

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.04.2024 - 21:43
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 21:45
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
Шпаломет
Александр Одоевский гугли кто такой и чьи слова цитировал Ильич
Кто такой Джугашвили
Буденный ,Ворошилов,Махно,Троцкий lol.gif пиздец агнеца нашли по незнке бля революцию совершил

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.04.2024 - 21:46
 
[^]
ЦарьГоры
3.04.2024 - 21:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.11.23
Сообщений: 182
Цитата


Это только те "товарищи" которые с Ульяновым ехали, мне вот интересно кто такие Слюсарева и Морточкина и что они там делали?

Ульянов, Владимир Ильич, род. 22 апреля 1870 г. Симбирск
Сулиашвили, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифл. губ
Ульянова, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде
Арманд, Инесса Фёдоровна, род. в 1874 г. в Париже
Сафаров, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
Морточкина, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г
Харитонов, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве
Арманд-Константинович, Анна Евгеньевна, род. 19 авг. 1866 г. в Москве
Усиевич, Григорий Александрович, род. 6 сентября 1890 г. в Чернигове
Кон, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 1893 г. в Якутске
Раввич, Сарра Наумовна, род. 1 августа 1879 г. в Витебске
Цхакая, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г
Сковно, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г
Радомысльский [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде
Радомысльская, Злата Эвновна, род. 15 января 1882 г.
Радомысльский, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 1913 г.
Рывкин, Залман Бэр Ошерович, род. 15 сентября 1883 г. в Велиже
Слюсарева, Надежда Михайловна, род. 25 сентября 1886 г.
Гоберман, Михаил Вульфович, род. 6 сентября 1892 г. в Москве
Абрамович, Шая Зеликов, род. 27 марта 1881 г.
Линде, Иоган Арнольд Иоганович, род. 6 сентября 1888 г. в Гольдингене
Бриллиант [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 1888 г. в Ромнах,
Мирингоф, Илья Давидович, род. 25 октября 1877 г. в Витебске
Мирингоф, Мария Ефимовна, род. 1 марта 1886 г. в Витебске
Розенблюм, Давид Мордухович, род. 9 августа 1877 г. в Борисове
Пейнесон, Семён Гершович, род. 18 декабря 1887 г. в Риге
Гребельская, Фаня Зосимовна, род. 19 апреля 1891 г. в Бердичеве
Поговская, Буня Хемовна, род. 19 июля 1889 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 1913 г.)
Айзенбунд, Меер Кивов, род. 21 мая 1881 г. в Слуцке


Пломбированный вагон
 
[^]
SonxRazuma
3.04.2024 - 21:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 2802
3 апреля 1917 года В. И. Ленин после многолетнего вынужденного пребывания в эмиграции возвратился на родину.

... до дня рожденья оставалось всего три недели, а банкет был еще не подготовлен.
 
[^]
Хунху3
3.04.2024 - 21:50
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 2862
Цитата (gagrovec @ 3.04.2024 - 21:05)
Вы хоть определитесь чей Ленин шпион, а то и английский и немецкий и рептилоидный...
И если революция была на немецкие деньги, то почему Гитлер об этом как партизан молчал? Может потому, что это перестроечный бред? И даже Геббельсу не приходила в голову настолько наглая ложь!

ещё три недели до его дня рождения, а уже начали говна накидывать
до сих пор ссутся, что такой же появится
 
[^]
Хунху3
3.04.2024 - 21:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 2862
Цитата (RVstrax @ 3.04.2024 - 21:40)
gagrovec
а жил он на свои
не мелите чушь

бабки ему передавала организация , а где конкретно эти бабки брались история умалчивает)) до слез сча рассмешили gigi.gif

Ильич бля не приделах?)) pray.gif
грабеж подрыв , убой все спонсоры революции и иностранные службы так же

как я понимаю ваше праведное возмущение
у вас же на свои только Усмановы со всякими Дерипасками и Чубайсами живут
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 21:54
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
Хунху3
причем тут я?
я ток историю правду обозначал ))

Идиоты
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 21:55
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
Хунху3
борьбу с контрреволюцией почитай ))) как к ногтю всех идейных сподвижников кто вкурсах был привели
Мемуары Ильича )) томики В.И. Ленина там море чего интересного было от самого , и переписано

в отличии от вас Я историю читал , Обществоведение проходил научный коммунизм сдавал и трп и тд по многу раз

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.04.2024 - 22:01
 
[^]
Balazs
3.04.2024 - 22:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13783
Цитата
Как отмечал немецкий атташе, обязанный доложить об успехе начала операции, на вокзале в Цюрихе собралась внушительная толпа патриотически настроенных эмигрантов числом около сотни человек, выкрикивавших обвинения отъезжавшим в национальном предательстве...

Как хорошо быть эмигрантом в сытой безопасной Швейцарии и оттуда патриотически топить за войну до победного конца.

 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 22:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
Цитата (Balazs @ 3.04.2024 - 22:01)
Цитата
Как отмечал немецкий атташе, обязанный доложить об успехе начала операции, на вокзале в Цюрихе собралась внушительная толпа патриотически настроенных эмигрантов числом около сотни человек, выкрикивавших обвинения отъезжавшим в национальном предательстве...

Как хорошо быть эмигрантом в сытой безопасной Швейцарии и оттуда патриотически топить за войну до победного конца.


о том и речь ))
Идиотизм

Та же Тихоновская как пример трат бабла
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 22:03
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
всегда и вся и везде (не только в России) опозиция опиралась на криминал и деньги других государств !
прямо или ксовенно , но разведка всегда работала одинаково и так же компромат имела на всех !
почитайте архивы полицейские !

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.04.2024 - 22:05
 
[^]
Хунху3
3.04.2024 - 22:50
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 2862
Цитата (RVstrax @ 3.04.2024 - 21:55)
Хунху3
борьбу с контрреволюцией почитай ))) как к ногтю всех идейных сподвижников кто вкурсах был  привели
Мемуары Ильича )) томики В.И. Ленина  там море чего интересного было  от самого , и переписано

в отличии от вас Я историю читал , Обществоведение проходил научный коммунизм сдавал и трп и тд по многу раз

читал, читал, не беспокойтесь
всё таки чуть постарше буду
самая забавная книга, на мой взгляд- Бонч-Бруевича
я её первый раз лет в шесть прочитал- дома лежала
боролись с контрреволюцией- и правильно делали

и насчёт всяких архивов полицейских и особенно разведки и прочего- у меня тоже неожиданно могут быть познания в этой области в силу некоторых причин

если бы у Гитлера была быть какая-то бумажка, что Ленин немецкий шпион- все бы это знали
уж это точно бы выложил

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 3.04.2024 - 22:53
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 22:58
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
Хунху3
милый друг
борьба с контреволюцией ))
и для вас дедушка напрямую бля не получал бабло ! вы удивлены?
оплата и тп утех? и проживание в ссылках заграницей оформлялась на другие лица
и да ильич там кстати не под своим именем и лицом проживал ))Удивлены? знаменитым фоткам ? в гриме?

для вас видно слово конспирация не известно lol.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.04.2024 - 23:05
 
[^]
RVstrax
3.04.2024 - 23:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14454
как же люди бывают наивны )) особенно в своей вере !

нет человека без порока)) увы у всех есть пороки и маленькие тайны о которых не все знают или многие умалчивают
удачи и добра вам в своей вере ))

lol.gif rulez.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 3.04.2024 - 23:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5074
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх