Сколько мы переплачиваем за отопление

Для примера берём Ярославль, отопительный период с октября 2019 по май 2020.

Основные данные из официальных доступных источников :

Общая площадь многоквартирного жилья до 2000 г. постройки в Ярославле = 2566564 м2 (зарегистрировано 96775 чел.)

Общая площадь многоквартирного жилья после 2000 г. постройки в Ярославле = 778991 м2 (зарегистрировано 12275 чел.)

Плата за отопление состоит из двух частей: тариф (руб/Гкал) × объем (Гкал) = (руб).

1. Разберёмся для начала с объемом!



Октябрь 0,017 Гкал/м2 при t ср.норм=3,4 °C;

Ноябрь 0,026 Гкал/м2 при t ср.норм -2,7 °C;

Декабрь 0,035 Гкал/м2 при t ср.норм -8,1 °C;

Январь 0,037 Гкал/м2 при t ср.норм -11,9 °C;

Февраль 0,036 Гкал/м2 при t ср.норм -10,7 °C;

Март 0,033 Гкал/м2 при t ср.норм -5,1 °C;

Апрель 0,020 Гкал/м2 при t ср.норм 3,7 °C.

Итого норматив: За отопительный период с октября по май для домов до 2000 г постройки:

(0,017+0,026+0,035+0,037+0,036+0,033+0,02)(Гкал/м2) × 2566564 (м2) = 523 579 (Гкал)

В Домах до 2000 г. постройки в лучшем случае в 2 из 10 домах установлены вычислители тепла, в остальных либо не установлены теплосчетчики (не имеют технической возможности), либо не работают (что часто встречается даже в новых домах), поэтому для расчетов 80% от норматива: 523 579 (Гкал) × 0,8 = 418 863 (Гкал).

Фактическое потребление 2019-2020 (теплоузел с системой регулирования температуры):

Октябрь 0,011 Гкал/м2 при t ср.факт 6,0 °C;

Ноябрь 0,018 Гкал/м2 при t ср.факт 0,0 °C;

Декабрь 0,019 Гкал/м2 при t ср.факт -0,7 °C;

Январь 0,021 Гкал/м2 при t ср.факт -1,5 °C;

Февраль 0,022 Гкал/м2 при t ср.факт -1,7 °C;

Март 0,015 Гкал/м2 при t ср.факт 1,9 °C;

Апрель 0,013 Гкал/м2 при t ср.факт 3,16 °C

Фактическое потребление тепла с октября по май 2019-2020 для домов после 2000 г постройки = (0,011+0,018+0,019+0,021+0,022+0,015+0,013)(Гкал/м2) × 778991(м2) = 91921 (Гкал)

Фактическое потребление домов до 2000 г постройки с приборами учета теплоэнергии (2/10):

(0,011+0,018+0,019+0,021+0,022+0,015+0,013)(Гкал/м2) ×

2566564 × 0,2(м2) = 61 084(Гкал)

Фактическое потребление тепла домов до 2000 г постройки без приборов учета теплоэнергии (8/10):

(0,011+0,018+0,019+0,021+0,022+0,015+0,013)(Гкал/м2) ×

2566564 × 0,8(м2) = 244337(Гкал)

К фактическому значению за отопление домов до 2000г постройки, без приборов учёта добавим не более 10 % за перетапливание по причине некачественного централизованного регулирования, и плохой настройкой теплосети. (Хотя по факту их можно и вычесть, если плохо топят) 244337 (Гкал) + 244337 (Гкал) × 0,10 (Гкал) = 268771(Гкал)

Разница между нормативом и фактическим потреблением домов до 2000 г постройки, без приборов учёта, в отопительном периоде 2019-2020 в Ярославле составляет 418 863 (Гкал) - 268 771(Гкал) = 154106 (Гкал)

Средняя стоимость 1 Гкал для г.Ярославля в период отопительного сезона 2019-2020 составляет 1870 (руб/Гкал) (согласно информации департамента регулирования тарифов Ярославской области)
Сумма переплаты за отопление 2019-2020 жителей многоквартирных домов до 2000 г постройки, без приборов учета, сверх начисленного объема потребления, составляет 1870 (руб/Гкал) × 154 106(Гкал) = 288 178 220 (руб).

Или 288 178 220 (руб) / 2566564 (м2) = 112 (руб/м2).

Теперь разберёмся с тарифом!
Установкой тарифов в г.Ярославле занимается департамент регулирования тарифов по ЯО, проверкой занимается (при необходимости) губернатор области. Средняя цена, как выше писали, за отопительный сезон в г.Ярославле составила 1870 (руб/Гкал).

Основная себестоимость 1 Гкал тепла это цена за газ.

Цена газа: для теплогенерирующих компаний в начале 2020 г составляет 4,831 (руб/м3); для населения в начале 2020 г составляет 7,197 (руб/м3).

При сжигании 1 (м3) природного газа выделяется 8000 (ккал/м3) .

1 Гкал = 1000000 (ккал)

1 Гкал = 1000000 (ккал) / 8000 (ккал/м3) = 125 (м3) газа.

Цена 125 (м3) газа = 4,831 (руб/м3) × 125 (м3) = 604 руб.

С учётом КПД оборудования (котлы 90%), затрат на доставку около 5% (КПД нетто) составляет 85% (в СССР край был 85%) Себестоимость одной Гкал = 604 (руб) / 0,85 = 711 (руб.) Стоимость газа в цене за 1 Гкал тепла в Ярославле составляет 604 (руб) / 1870 (руб) × 100 (%) = 32 %.

Дополнительная наценка в тарифе 1870 (руб/Гкал) при себестоимости 711 (руб) с учётом КПД нетто 85%, составляет 1870 - 711 = 1159 (руб /Гкал) или 163 %.

У ТЭЦ часть выработанного тепла (Гкал) учтена в цене в 1 кВт электроэнергии, поэтому тариф и наценку ТЭЦ разберём чуть позже.

Для понимания наценки в 163% возьмём цены за отопление в Европе. В Берлине цена жителям города за 1 кВт тепла составляет 0,066 (€). 1000 (кВт) = 0,86 (Гкал) 1 (€) = 90 (руб) Цена за 1 Гкал потребителю в Берлине = 0,066 (€/кВт) × 1000 / 0,86 (Гкал/кВт) × 90 (руб/€) = 6907 (руб/Гкал) Природный газ теплогенерирующим компаниям продают на внутренним рынке Германии по цене 0,042 (€) за 1 кВт газа (счётчики считают расход (м3/ч), при этом делают поправку на потенциальную энергию с учётом калорийности газа 8000 (ккал/м3)) Цена газа получается 0,042 (€/кВт) × 1000 / 0,86 (Гкал/кВт) × 90(руб/€) / 125 (м3/Гкал) = 35,16 руб/м3 Себестоимость 1 Гкал или 125м3 газа в Германии = 35,162 (руб/м3) × 125 (м3/Гкал) = 4395 руб. Стоимость газа в цене за 1 Гкал тепла в Берлине составляет 4395 (руб/Гкал) / 6907 (руб/Гкал) × 100 (%) = 64 %. (в Ярославле 32%)

Получается при КПД нетто 85% равному 4395 руб / 0,85 = 5171 (руб/Гкал) дополнительная наценка в Берлине за 1 Гкал составляет 6907 (руб/Гкал) - 5171 ( руб / Гкал) = 1736 (руб/Гкал) или 33 %. В Ярославле используется дополнительная наценка в 163% или 1159 (руб /Гкал)!!! (При этом средняя зарплата рабочих в Берлине 2500 € или 225000 руб, а в Ярославле 35000 руб)

Если использовать наценку в 33 % или 711 (руб/Гкал) × 0,33 = 235 руб получается тариф в Ярославле должен быть 235 (руб/Гкал) + 711 (руб/Гкал) = 946 (руб/Гкал)

Завышение в тарифе за отопительный период 2019-2020 составляет 1870 (руб /Гкал) - 946 (руб /Гкал) = 924 (руб /Гкал)

Для оценки суммы переплаты отопления МКД в Ярославле 2019-2020 гг. берём объёмы из предыдущего поста:

91921 (Гкал) - дома после 2000г; 418863 (Гкал) - дома до 2000г без приборов учёта; 61084 (Гкал) - дома до 2000г с приборами учёта;

Сумма переплаты за отопление 2019-2020 жителями многоквартирных домов за счет завышенной стоимости тарифа составляет (91 921(Гкал) + 418 863 + (Гкал)+61 084 (Гкал)) × 924 (руб/Гкал) = 528 406 032 (руб).
Или 528 406 032 (руб) / (2566564 (м2) + 778991 (м2)) = 158 (руб/м2)


О тарифе за электроэнергию в Ярославле.

В Ярославле стоимость электроэнергии составляет на 2 полугодие 2020 г. 3,84 руб/кВт.

Основными источником выработки тепла является ТЭЦ.

Преобразование на ТЭЦ тепловой в электрическую энергию не превышает 40%, электрический КПД обычно 33% (турбина), общий КПД ТЭЦ за счёт утилизации остаточного тепла в виде нагрева воды и подачи ее населению достигает 85%.

Для удобства расчета и анализа тарифа переведем 3,84 (руб/кВт) в (руб/Гкал)

1000 (кВт) =0,86 (Гкал)

3,84 (руб/кВт) × 1000 (кВт) / 0,86 (Гкал) = 4465 (руб/Гкал) электричества.

Основное топливо ТЭЦ - это газ.

При сжигании 1 (м3) природного газа выделяется 8000 (ккал/м3) .

1 Гкал = 1000000 (ккал)

1 Гкал = 1000000 (ккал) / 8000 (ккал/м3) = 125 (м3) газа.

Цена газа для ТЭЦ в начале 2020 г составляет 4,831 (руб/м3), для населения 7,197 (руб/м3).

Цена 125 (м3) газа или 1(Гкал) = 4,831 (руб/м3) × 125 (м3) = 604 (руб/Гкал)

С учётом преобразования тепловой энергии в электрическую КПД 33% в Ярославле получается 604 (руб/Гкал) / 0,33 = 1830 (руб/Гкал), добавим к этому потери при доставке 5%, получается 1830 / 0,95 = 1926 (руб/Гкал) стоимость выработанной электроэнергии при цене населению в 4465 (руб/Гкал). Наценка получается 4465 - 1926 = 2539 (руб/Гкал) или 2,18 руб/кВт электроэнергии, что составляет 132 %.

Для понимания наценки в 132% возьмём цены за электроэнергию в Германии. В Берлине цена жителям города за 1 кВт электроэнергии составляет 0,345 (€).

1000 (кВт) = 0,86 (Гкал)
1 (€) = 90 (руб)

Цена за 1 Гкал электроэнергии потребителю в Берлине = 0,345 (€/кВт) × 1000 (кВт) / 0,86 (Гкал) × 90 (руб/€) = 36105 (руб/Гкал)

Природный газ теплогенерирующим компаниям продают на внутреннем рынке Германии по цене 0,042 (€) за 1 кВт газа (счётчики считают расход (м3/ч), при этом делают поправку на потенциальную энергию с учётом калорийности газа 8000 (ккал/м3))

Цена газа получается 0,042 (€/кВт) × 1000 / 0,86 (Гкал/кВт) × 90(руб/€) / 125 (м3/Гкал) = 35,16 руб/м3

Себестоимость 1 Гкал или 125м3 газа в Германии = 35,162 (руб/м3) × 125 (м3/Гкал) = 4395 (руб/Гкал).

С учётом преобразования тепловой энергии в электрическую КПД 33% в Берлине получается 4395 (руб/Гкал) / 0,33 = 13318 (руб/Гкал), добавим к этому потери при доставке 5%, получается 13318 / 0,95 = 14019 (руб/Гкал) стоимость выработанной электроэнергии при цене населению в 36105 (руб/Гкал). Наценка получается 36105 - 14019 = 22086 (руб/Гкал) электроэнергии, что составляет 157 %. (В Ярославле 132%!!!)

Получается в Ярославле % наценки в тарифе меньше, чем в Берлине, кроме того 2539 руб лучше, чем 22086 даже при условии европейских зарплат)

Работа ТЭЦ характеризуется коэффициентом соотношения (k) выработки тепловой энергии по отношению к электрической энергии Qэл. / Q теп. В идеале при выработке электроэнергии при КПД 33% общем КПД ТЭЦ в 85% остаётся 85-33 = 50% тепловой энергии или коэффициент соотношения k = 50% /33% = 1,5. То есть на 1 (Гкал/ч) электричества, утилизируется 1,5 (Гкал/ч) тепла.


В Ярославле работают ТЭЦ 1, ТЭЦ 2, ТЭЦ 3. Исходя из доступной информации:
ТЭЦ 1: 78 (МВт) или 67 (Гкал/ч) электроэнергии и 417 Гкал/ч тепловой энергии.
ТЭЦ 2: 203 (МВт) или 175 (Гкал/ч) электроэнергии и 760 (Гкал/ч) тепловой энергии.
ТЭЦ 3: 230 (МВт) или 198 (Гкал/ч) электроэнергии и 1028 (Гкал/ч) тепловой энергии.

Коэффициент соотношения (k) равен (417 + 760 + 1028) / (67 + 175 + 198) = 5.

То есть получается идеальный коэффициент k =1,5 от реального k =5 отличается 1,5 / 5 × 100 (%) на 30 %. С учётом затрат на доставку тепла в 5 (%) 30 -5 = 25 (%) каждая 4 Гкал тепла, выработанная на ТЭЦ, является утилизацией от электроэнергии и включена в стоимость тарифа за электроэнергию (в Ярославле в 3,84 руб/кВт).

В расчётах мы установили себестоимость тарифа тепла в Ярославле в размере 711 (руб/Гкал). Для ТЭЦ надо учитывать 75 % от этой цены, так как остальные 25 % включены в стоимость электроэнергии. Соответственно 711 × 0,75 = 533 (руб/Гкал)

Тариф за тепло у ТЭЦ в Ярославле за 2019-2020 г. составляет 1780 и 1650 (руб/Гкал) или в среднем 1700 (руб/Гкал).

Наценка в тарифе ТЭЦ получается 1700 - 533 = 1167 (руб/Гкал) или 118 (%).

Для сравнения в Берлине, где самые дорогие тарифы, тариф за электроэнергию 36105 (руб/Гкал) при наценке в 157 % отличается от тарифа за тепловую энергию 6907 (руб/Гкал) при наценке в 33 (%) (расчет в предыдущем разделе) 36105 / 6907 в 5,22 раза.

В Ярославле тариф за электроэнергию 4465 (руб/Гкал) или 3,84 (руб/кВт) при наценке в 132 (%) отличается от тарифа ТЭЦ за тепловую энергию 1700 (руб/Гкал) при наценке в 118 (%) 4465 / 1700 в 2,62 раза.

Таким образом, в Ярославле соотношение тарифов электрической и тепловой энергии завышены по сравнению с Берлином 5,22 / 2,62 ровно в 2 раза.

Анализируя всю полученную информацию, Тариф за тепло в Ярославле, исходя из цены на природный газ в ценах на 2020 г. не может стоить больше 1000 (руб/Гкал).

Для примера: если вы обладаете 50м2 жилой площади в многоквартирном доме г.Ярославля с неработающим тепловычислителем, то за отопительный сезон 2019-2020 вы заплатили за отопление:

(0,017+0,026+0,035+0,037+0,036+0,033+0,02)(Гкал/м2) × 50(м2) × 1870 (руб/Гкал) = 19074 руб.

Фактически компании затратили, с учётом перетопа в 10%:

(0,011+0,018+0,019+0,021+0,022+0,015+0,013)(Гкал/м2) × 1,1×50(м2) × 1000 (руб/Гкал) = 6545 руб.

Т.е. с Вас теплогенерирующие компании необоснованно изъяли сумму в размере 19074 - 6545 = 12 529 руб.

Или с Вас взяли в 3 раза больше, чем должны были!

Всё!

В наших краях сейчас на улице +26,а батареи херачат как не в себя. Сколько же мы переплачиваем интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Рыбинске ещё дороже!

Итого, как понял, на эти 3% и живут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто еще сомневался?
Наебать простого человека,как посрать сходить....
Все о людях заботятся...

Это сообщение отредактировал Буслик - 26.10.2020 - 15:13

Тс, ты действительно думаешь, что этот текст в цЫфрах кто-то прочитал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ничего ты не знаешь об образовании тарифов. Работал в ТТК - так вот ты не учитываешь кучу расходов на персонал, желаний этого персонала и плюс удобств для населения, будь то куча центров по приёму граждан, или желание получать "распечатку" в почтовый ящик о размере оплаты.

Там статей расходов просто "тыща" и на каждые, примерно, 20-30 статей есть человек, отвечающий за это, у которого есть начальник и начальник начальника =) И каждый хочет зарплату. Я отвечал за IT статьи расходов, - там куча всего, что можно было бы удешевить, но никто тебе не даст. Более того некоторые статьи расходов заложены уже давно в договорах обслуживания, ну а обслуживает, как правило, "дочка" конторы(читай директора).

Портянка большая, не вчитывался, обслуживание трубы и инфраструктуры посчитаны? Немного не точно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Где то с этих расчетов хохотнул Вексельберг

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Теплосеть - это болото, жители которого сами не знат, что у них происходит. Они только рефлекторно реагируют на прорывы. Вся их жизнь состоит из поиска проёбанных труб и латания найденных.
Могут вымогать 2 млн на замену трубы, там где это стоит 100 тыр и в то же время зажопить 100 тыр, чтобы предотвратить многомиллионные убытки.
Специально не указываю конкретную теплосеть, они все похожи.

ЗЫ: посчитать там что-либо можно только условно приблизительно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Плачу по счётчику. В сезон холодов выходит около 1000 рублей в месяц. Остальные месяцы по нулям

Это сообщение отредактировал par9 - 26.10.2020 - 15:23

Давайте ещё учтём что это наш газ Берлин отапливает, а не наоборот и ситуация станет совершенно скрепной. Нас нагло и цинично обирает шайка пидарасов не имеющая к России никакого отношения.

Алчность этит уёбков поистине безгранична.

А Воронеж не считали почему? Подозрительно...

В Берлине обслуживания труб и инфраструктуры не предусмотрены? Или может немецкие сантехники зарабатывают меньше наших в два раза?

Хоть думайте, прежде чем писать.

И не надо мне тут про "изношенность", "наследие СССР" и прочую хуйню, везде высасывается всё до 100% износа, а потом завывания о том как всё проёбано до них.

Каг бэ исходя из того что отопление это побочный продукт выработки эл.энергии,а за неё мы выплатили сполна, то я даже не знаю что и сказать.

Центральное отопление это дичь лютая. Каждую зиму даже в самый лютый мороз наблюдаю в сугробах полосу с зелёной травой. Под ней идёт труба отопления. Вот туда эти 19000 и идут.
У меня дома газовый котел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я тоже так делаю

Ну ХЗ мы в своё время скинулись домом на общедомовые счётчики и хуй нас наёбёшь. Каждый квартал перерасчёт делают и возвращают переплату. тут под шумок хотели на вумные домофоны нас раскрутить типа которые с камерами соответственно и плата повышалась почти в три раза (сейчас 43 рубля) я не поленился обошёл всех соседей и сказал что бы голосовали против ( сейчас стоят антивандальные) Короче тоже не прокатило.
Если чувствуете что вас наябывают не стесняйтесь требуйте своё.А то в большей части у нас народ диванные аналитики

Это сообщение отредактировал TooGooD - 26.10.2020 - 15:38

Вспомнился анекдот про звонок на спичечную фабрику

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас предприятие газифицировалось, котлы газовые установили в офисном здании и в цехах. За два сезона окупилось.

Эт ты ща Берлин с Ярославлем сравнил? Гыыыыыы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какой-то идеальный мир... И котел 90 процентов и транспортировка всего 5. На деле же у нас ебанутая экономика с заниженной стоимостью энергоресурсов. Государство усиленно субсидирует население вместо того, чтобы установить рыночные тарифы и заняться утеплением старого фонда, модернизацией оборудования и сетей. Деньги в трубу, все это уже выходит боком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если у вас нет счетчиков на батареях, то ставят вам норматив, а в этом случае абсолютно пофиг сколько тепла уходит наружу, вы одинаково заплатите при любой подаче тепла при любой температуре.

И там и там медведь на гербе. (Берлин кстати от «берлога»).

У нас тоже один гражданин в прошлом году залупился и с такими расчётами пошёл в суд.в итоге всем жителям многоквартирного дома сделали перерасчёт и вернули бабло.мне за трёшку вернули около 9 тысяч рублей.

А по поводу переплат...я хз.у нас круглый год в платёжке указано 2850₽ и зимой и летом.переплачиваем наверное шо пиздец.

А самое смешное это то что у нас крупное предприятие под боком и летом они свою техническую воду пускают на градирни,а зимой градирни ставят на ремонт и воду пускают нам на отопление...так что там ещё хз кто кому платить должен.

И да,за родительский дом в деревне в отопительный сезон плачу примерно 800₽ в месяц (50 квадратов),остальное время не плачу ни хрена.с радостью бы поставил котёл в квартире и забыл как страшный сон квитки из управляйки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ