Ещё раз о революции сверху

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НаумЛоткин
23.05.2018 - 09:10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 663
160
...Даже если левый поворот будет объявлен со всех высоких трибун, никакого левого поворота в реальности произойти просто не сможет. Ибо ему воспрепятствуют обстоятельства не поверхностно-политические, а фундаментально-сущностные. Которые даже советскую элиту, где левизна была изначально прописана в идеолого-генетическом коде, за несколько десятков лет в гайдаров и чубайсов перековали.

В чем тут дело? Для начала еще раз уточним понятия, чтобы потом не путаться.

Понятия "правое" и "левое" характеризуют распределение ресурсов и влияния между народом и властвующей элитой. Крайне правая идеология гласит: все - элитам, а кто там в народе не вписался в рынок - сами виноваты. Крайне левая: капиталы репатриировать, яхты продать и все вырученные средства - на народные нужды.

Ну, а между этими крайними точками множество промежуточных вариантов.

И еще одно важное уточнение. "Элита" - это то, что грабит "народ". Всегда и во все времена. Очень разнообразными и непохожими друг на друга способами, но грабит. Указанное отношение неустранимое и сущностное - как для "элиты", так и для "народа". Кто грабит - элита. Кого грабят - народ.

И вот тут возникает вопрос. А при каких условиях в принципе возможна реализация в обществе левых политических установок? При которых "элита" вдруг машет рукой на значительную часть национальных ресурсов и национальной власти и от души позволяет "народу" всем этим добром пользоваться. Ничуть не мешая "разумным от народа" для пользования оным ресурсом народ в виде гражданского общества самоорганизовывать?

Условия эти простые и для российских элит недостижимые.

Все это было возможно, когда "элиты" большую и лучшую часть ограбляемых ресурсов получали не от своего народа, а от чужих. Привлекая собственный народ в качестве соучастника ограбления. Собственно, последние пять столетий колониализма и неоколониализма - они об этом.

Вот в этих условиях левая тенденция политического существования имеет и базис, и понятные формы реализации. Получившие высшую степень развития в политической социал-демократии.

Увы, российские элиты за все века своего существования НИКОГДА не умели грабить чужие народы. Ни единого дня за всю многовековую историю Руси-России. Только свой собственный.

Соответственно, левая политическая тенденция подавлялась, подавляется и будет подавляться. И не правительством, не отдельными политическими фигурами или группами, а всем властвующим СЛОЕМ. Всем чиновничьим и силовым аппаратами - в тесном союзе с прислонившимися к ним "коммерсантами".

Ибо вся эта свора умеет грабить только своих. А чужих - не умеет. Да и кто ж ей даст! Нашим западным партнерам самим мало. Соответственно, внешних источников подпитки нет. А значит, своему народу придется сосать лапу - иначе откуда брать средства на Куршавель и прочее фигурное катание? И никаких тебе левых тенденций.

Да, был СССР - грандиозный политический эксперимент, где властвующие элиты попытались сделать вид, что никаких "элит" в стране вовсе и не осталось. А остался один лишь "народ", управляемый "разумными от народа".

Бывали времена, когда это даже походило на правду. Но недолго. В конце концов властвующим элитам надоело притворяться "народом" и они все вернули взад.

Так откуда же взяться левому повороту?

Надежды на коллективного "Путина" совершенно беспочвенны. Да, эта группа честно пытается высунуть нос за пределы национальных границ, дабы пойти по стопам старших западных товарищей. Которые ободрали земной шар как липку и, не скупясь, кинули когда-то в "левом порыве" добрый кусок собственным народам. Вот и наши начали хитрым глазом вдаль от собственных национальных границ поглядывать.

Не выйдет.

И не потому, что плохо стараются. Просто эпоха закончилась. Эпоха, когда вся мировая экономика представляла собой совокупность механизмов неэквивалентного обмена, перекачивающего ресурсы земного шара в руки правильных пацанов.

Все! Все перекачали. Все и так уже в руках правильных пацанов, дальше перекачивать нечего. Вот экономика и встала.

Грандиозная сущность текущего мирового экономического кризиса заключается в том, что грабить более нечего. Все ограблено и присвоено. И чего с этим дальше делать - совершенно непонятно.

Непонятно даже старшим западным товарищам. А до наших "элит", похоже, даже суть проблемной ситуации еще не дошла.

Но, что совершенно точно, получать ресурсы извне, дабы подкармливать "левые повороты" внутри, уже невозможно. А делиться с "народом" ресурсами, изъятыми из него же, согласитесь - выглядит диковато. Комично. И даже слегка шизофренично.

Глобальный выход из текущего мирового кризиса - в перестройке мировой экономики на началах эквивалентного обмена. То есть, на началах, исключающих отношения грабежа из числа порождающих форм социального структурирования.

Как к этому даже и подступиться-то - никому на сегодняшний день неизвестно. А уж ожидать практических результатов в виде реального "левого поворота" - и подавно.

И, конечно же, наивно ожидать такого рода результатов от господ, дислоцирующихся на Охотном Ряду и Старой Площади. Так что, ожидания "левого поворота" представляются не более, чем милым стариковским романтизмом.

© Андрей Франц

Ещё раз о революции сверху
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Ликург
23.05.2018 - 09:14 [ показать ]
-71
MrBormotoon
23.05.2018 - 09:17
77
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 333
Есть такая беда. Что своих грабим, а не чужих, как надо-бы.
И войны все ведем дурацкие, защищаясь да помогая всяким людоедам.

Это сообщение отредактировал MrBormotoon - 23.05.2018 - 09:18
 
[^]
Черепах
23.05.2018 - 09:18
16
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 704
Цитата
Глобальный выход из текущего мирового кризиса - в перестройке мировой экономики на началах эквивалентного обмена. То есть, на началах, исключающих отношения грабежа из числа порождающих форм социального структурирования.



Это как? Неужели исключить эксплуатацию человека человеком?
 
[^]
SuperDeBill
23.05.2018 - 09:20
6
Статус: Offline


Оператор погружного насоса

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 285
Цитата (Ликург @ 23.05.2018 - 09:14)
Идиот

Кто и почему?
 
[^]
geoyd
23.05.2018 - 09:21
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (Черепах @ 23.05.2018 - 09:18)
Цитата
Глобальный выход из текущего мирового кризиса - в перестройке мировой экономики на началах эквивалентного обмена. То есть, на началах, исключающих отношения грабежа из числа порождающих форм социального структурирования.



Это как? Неужели исключить эксплуатацию человека человеком?

В статье такие страшные слова опускаются. Как и главное: исключение частной собственности на ср-ва производства.

Хотя, может это и правильно. У нас даже "несогласные", недовольные и сами левые этих слов боятся.

Это сообщение отредактировал geoyd - 23.05.2018 - 09:24
 
[^]
wertolet11
23.05.2018 - 09:21
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 190
на фото что один, что второй, поверили западу и слушались их...
 
[^]
Silver867
23.05.2018 - 09:21
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12492
Кто такой Андрей Франц? Очередной диванный аналитик?
 
[^]
AlHighlander
23.05.2018 - 09:25
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27455
Цитата
Все! Все перекачали. Все и так уже в руках правильных пацанов, дальше перекачивать нечего. Вот экономика и встала.
Грандиозная сущность текущего мирового экономического кризиса заключается в том, что грабить более нечего. Все ограблено и присвоено. И чего с этим дальше делать - совершенно непонятно.

Отлично сказал! Реально расширение рынков дальше невозможно, потому что они уже все захвачены и поделены. Куда расширяться капиталу? Как обеспечить непрерывной рост прибыли? Сокращением людей? Но тогда кто будет покупать товары?

Цитата
Глобальный выход из текущего мирового кризиса - в перестройке мировой экономики на началах эквивалентного обмена. То есть, на началах, исключающих отношения грабежа из числа порождающих форм социального структурирования.

Иными словами - натуральное хозяйство? Но тогда всё-равно будет кто-то у кого будет много натуральных товаров, а кто-то продолжить наяривать без соли. В данном случае только эквивалент товара исключается из системы.

Цитата
Как к этому даже и подступиться-то - никому на сегодняшний день неизвестно. А уж ожидать практических результатов в виде реального "левого поворота" - и подавно.
Так что, ожидания "левого поворота" представляются не более, чем милым стариковским романтизмом.


Все предпосылки к следующему шагу - социализму, копипаста описал, но шаг этот с такой фамилией сделать невозможно. Страшно, что ли?

"Выхода из ситуации никто не видит и не знает, но это точно не левый поворот." Один вопрос: если вы не знаете где выход из ситуации, то как вы можете сказать, что это будет точно не левый поворот?

Социализм наиболее гармоничный путь развития человечества с потрясающими экономическими результатами, неоднократно продемонстрированными на планете.

Социалистический Китай даёт деньги в долг капиталистической Америке. Если мыслить трезво, то эффективность моделей понятна из этого тезиса.

p.s. Андрей Франц беседует с Михаилом Хазиным, а принёс нам эту весть НаумЛоткин. Тут, конечно, про левый поворот сложно обсуждать.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 23.05.2018 - 09:28

Ещё раз о революции сверху
 
[^]
MrBormotoon
23.05.2018 - 09:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 333
Дел.

Это сообщение отредактировал MrBormotoon - 23.05.2018 - 09:38
 
[^]
Sidorini
23.05.2018 - 09:26
83
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Почему не выйдет? Всё зависит от руководителя, от его совести. При Сталине же вышло. При Путине не выходит, но его когда то же таки унесет аист?

Ещё раз о революции сверху
 
[^]
Yanssen
23.05.2018 - 09:27
36
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Не будет никаких левых поворотов. Для левого поворота нужны коммунисты-социалисты. А у нас вместо них тихонькая домашняя плесень. И всё что она может - сидеть дома и ждать когда воскреснет сталин и всем покажет.

Ну а так как Сталин не воскреснет никогда - их тихое домашнее бурчание никого не интересует.
=
Любой другой левый лидер будет сравниваться со сталиным и проигрывать ему.
А значит затаптываться в говно теми самыми домашними коммунистами-социалистами.
То есть, проще говоря, диванные сталинисты убили и будут убивать всякую возможность реальных, современных социалистических движений.
 
[^]
НаумЛоткин
23.05.2018 - 09:32
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 663
Цитата (AlHighlander @ 23.05.2018 - 09:25)
Цитата
Глобальный выход из текущего мирового кризиса - в перестройке мировой экономики на началах эквивалентного обмена. То есть, на началах, исключающих отношения грабежа из числа порождающих форм социального структурирования.

Иными словами - натуральное хозяйство? Но тогда всё-равно будет кто-то у кого будет много натуральных товаров, а кто-то продолжить наяривать без соли.

Имеется в виду обмен без обмана, исключающий возможность получить за бусы из стекла две долины в собственность )
 
[^]
111Timon111
23.05.2018 - 09:39
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 649
Революции всегда совершают элиты, руками простого народа. Хоть путч вспомнить если, люди на площадях. А те же коммунисты партбилеты выкинули и вперед за Беней.
Вот в 1917 у элит все пошло не по плану ))) такого поворота они не ожидали.
 
[^]
Sidorini
23.05.2018 - 09:41
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Yanssen @ 22.05.2018 - 22:27)
Не будет никаких левых поворотов. Для левого поворота нужны коммунисты-социалисты. А у нас вместо них тихонькая домашняя плесень. И всё что она может - сидеть дома и ждать когда воскреснет сталин и всем покажет.

Ну а так как Сталин не воскреснет никогда - их тихое домашнее бурчание никого не интересует.
=
Любой другой левый лидер будет сравниваться со сталиным и проигрывать ему.
А значит затаптываться в говно теми самыми домашними коммунистами-социалистами.
То есть, проще говоря, диванные сталинисты убили и будут убивать всякую возможность реальных, современных социалистических движений.

А в Швеции уже ввели 6-ти чаcовой рабочий день. cool.gif

Это сообщение отредактировал Sidorini - 23.05.2018 - 09:41
 
[^]
Чебухатор
23.05.2018 - 09:47
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 196
Цитата
Грандиозная сущность текущего мирового экономического кризиса заключается в том, что грабить более нечего. Все ограблено и присвоено. И чего с этим дальше делать - совершенно непонятно.

Грабь награбленное, ёпта alk.gif
 
[^]
AlHighlander
23.05.2018 - 09:51
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27455
Цитата (НаумЛоткин @ 23.05.2018 - 09:32)
Цитата (AlHighlander @ 23.05.2018 - 09:25)
Цитата
Глобальный выход из текущего мирового кризиса - в перестройке мировой экономики на началах эквивалентного обмена. То есть, на началах, исключающих отношения грабежа из числа порождающих форм социального структурирования.

Иными словами - натуральное хозяйство? Но тогда всё-равно будет кто-то у кого будет много натуральных товаров, а кто-то продолжить наяривать без соли.

Имеется в виду обмен без обмана, исключающий возможность получить за бусы из стекла две долины в собственность )

В условиях какой экономической формации?
Если при капитализме - то это невозможно. Всегда будет кто-то, у кого ресурсов больше, а значит по определению обмен будет неравноценным.

Социализм копипаста отвергает априори.

Феодализм? Рабовладение?

Если брать пирамиду Лёни Маслова, то единственный строй, который для большинства людей полностью перекрывал первый уровень вышеозначенной пирамиды, это был и есть социализм.

Базовые потребности человека удовлетворялись полностью.
Джинсы и жвачка - это не базовые потребности.

КПСС позднего периода (а по факту это нынешние единоросы в полном составе с Путиным во главе) отказались повышать уровень благосостояния граждан, чётко понимая, что яхт, золотых унитазов и шикарной жизни бездельников - для всех создать невозможно! ПОЭТОМУ они сделали такую жизнь для себя, понимая, что единственным источником их благосостояния может стать ограбление собственного народа.

КПСС (ВКП(б)) Сталинского времени не считала для себя возможным построение государства за счёт ограбления Советских граждан. Поэтому после Сталина остался китель и трубка, а после смерти Королёва - 16 рублей на Сберкнижке.

Но и Сталина и Королёва - помнят с восхищением, а с могилой Путина будет то же, что и с могилой Ельцина - там будет стоять усиленный пост охраны (какое-то время), чтобы благодарные потомки не смогли выразить своё восхищение результатами деятельности управленцев.

Ещё раз о революции сверху
 
[^]
LazYap
23.05.2018 - 10:01
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7365
По сути самым идеальным строем является социализм с имперским уклоном.
Монархия является идеальной формой правления так же как социализм является идеальным строем общества.
 
[^]
Loki3D
23.05.2018 - 10:05 [ показать ]
-38
Vapkin
23.05.2018 - 10:06
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 363
Есть вариант - безусловный доход для всех жителей Земли, скажем, по тысяче долларов в месяц в сегодняшних ценах.
Хочешь больше - иди работай.
 
[^]
Одинец
23.05.2018 - 10:07
14
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10792
Цитата
Глобальный выход из текущего мирового кризиса - в перестройке мировой экономики на началах эквивалентного обмена. То есть, на началах, исключающих отношения грабежа из числа порождающих форм социального структурирования.


Как достичь Марса?
Очень просто. Отбываем из города Пенза, прибываем в кратер Скиапарелли.

Куда "грабителей" девать? Они не сдадутся и будут драться до последнего - за твои же деньги.
 
[^]
Одинец
23.05.2018 - 10:08
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10792
Цитата (111Timon111 @ 23.05.2018 - 09:39)
Революции всегда совершают элиты, руками простого народа. Хоть путч вспомнить если, люди на площадях. А те же коммунисты партбилеты выкинули и вперед за Беней.
Вот в 1917 у элит все пошло не по плану ))) такого поворота они не ожидали.

Всё по плану было.
Не по плану элит Великобритании и Франции, да.
 
[^]
Isol911
23.05.2018 - 10:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261
Пиздес как все запущено
 
[^]
НаумЛоткин
23.05.2018 - 10:11
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 663
Цитата (AlHighlander @ 23.05.2018 - 09:51)
В условиях какой экономической формации?
Если при капитализме - то это невозможно. Всегда будет кто-то, у кого ресурсов больше, а значит по определению обмен будет неравноценным.
Социализм копипаста отвергает априори.
Феодализм? Рабовладение?

Позиция автора, как я ее понимаю, состоит в том, что все эти формации - не более. чем удобная теоретико-политическая конструкция для монографий и пропаганды. Суть государства, какое бы оно ни было, - в присвоении прибавочной стоимости. Разница только в том, как наживаются элиты - грабя народ и отдавая часть государству, как при капитализме или феодализме, или грабя государство в процессе распределения отнятой государством у народа прибавочной стоимости, как при социализме или теократии какой-нибудь. И в этой логике сломать такую систему можно только в принципе отказавшись от грабежа, что непонятно как реализовывать. Социализм в данном случае - только одна из форм присвоения и распределения результатов чужого труда, и не является панацеей, потому что легко переходит в другие формы (чему мы и стали свидетелями не так давно).
 
[^]
Valuj
23.05.2018 - 10:15
25
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5748
Цитата
Социалистический Китай даёт деньги в долг капиталистической Америке. Если мыслить трезво, то эффективность моделей понятна из этого тезиса.

Как вы заебали со своим социалистическим Китаем. Нет там никакого социализма. Социализм сейчас остался только в Северной Корее. Основа социализма - отсутствие средств производства в частных руках.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25520
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх