Поговорим о случайностях

Цитата (Alex88 @ 2.12.2025 - 14:57)

Хотите верить в «пустую темноту» и бактерий, пожирающую вашу плоть после прекращения функций жизнедеятельности тела - ваше право!👆 Про приплетенного водителя-сектанта и епархию - отошлю к Евангелию про «книжников, которые накладывают бремена, оцеживают дома вдов … а сами пальцем не пошевелят» и тд и тп - при желании стафилококк обнаруживается в стерильной операционной, залитой лизолом и хлоркой, под кварцевыми лампами😂😂😂вы ищете дерьмо, дерьмо и находите - ваш выбор🤷‍♂️

но то, что бактерии съедают тело в темноте - ведь факт! даже в писании сказано в книге Бытия, 50 глава, 5 стих. Это Иосиф хоронил своего отца

Даже первобытные люди поняли, что труп опасен для них, поэтому они стремились избавляться от трупов умерших, соблюдали санитарные нормы борьбы с болезнями. Трупы просто уносили далеко в горы, выбрасывали в реки, сжигали, дарили хищникам, но в пустынях и степях их закапывали в глубоких ямах. Короче, такими способами живые спасались от заразы, которая часто хранилась в трупах. А библия просто превратила в правило одну из традиций народа, который жил в жаркой пустыне. Кстати, склепы и гробницы тоже являются вариантами обычной ямы.


да пофиг на книжников. даже сами служители культа очен и очень любят выдергивать слова из книги и приплетать ситуации, таким образом натягивать сову на глобус.

а когда ему говоришь, что в другой книге (части евангелия)говорится чуть о другом, то в ответ слышишь: не занимайся толкованием священого писания.

хот именно это он сам и делал минуту назад

про дерьмо:

Книга пророка Исаии 47:13
Не устала ли ты от своих бесчисленных советчиков? Отошли их прочь, своих звездочётов.

Цитата (kofeimoloko @ 2.12.2025 - 15:46)

Цитата (Alex88 @ 2.12.2025 - 14:57) Хотите верить в «пустую темноту» и бактерий, пожирающую вашу плоть после прекращения функций жизнедеятельности тела - ваше право!👆 Про приплетенного водителя-сектанта и епархию - отошлю к Евангелию про «книжников, которые накладывают бремена, оцеживают дома вдов … а сами пальцем не пошевелят» и тд и тп - при желании стафилококк обнаруживается в стерильной операционной, залитой лизолом и хлоркой, под кварцевыми лампами😂😂😂вы ищете дерьмо, дерьмо и находите  - ваш выбор🤷‍♂️ но то, что бактерии съедают тело в темноте - ведь факт! даже в писании сказано в книге Бытия, 50 глава, 5 стих. Это Иосиф хоронил своего отца Даже первобытные люди поняли, что труп опасен для них, поэтому они стремились избавляться от трупов умерших, соблюдали санитарные нормы борьбы с болезнями. Трупы просто уносили далеко в горы, выбрасывали в реки, сжигали, дарили хищникам, но в пустынях и степях их закапывали в глубоких ямах. Короче, такими способами живые спасались от заразы, которая часто хранилась в трупах. А библия просто превратила в правило одну из традиций народа, который жил в жаркой пустыне. Кстати, склепы и гробницы тоже являются вариантами обычной ямы. да пофиг на книжников. даже сами служители культа очен и очень любят выдергивать слова из книги и приплетать ситуации, таким образом натягивать сову на глобус. а когда ему говоришь, что в другой книге (части евангелия)говорится чуть о другом, то в ответ слышишь: не занимайся толкованием священого писания. хот именно это он сам и делал минуту назад про дерьмо: Книга пророка Исаии 47:13 Не устала ли ты от своих бесчисленных советчиков? Отошли их прочь, своих звездочётов.

Современные трупы настолько пропитаны антибиотиками и консервантами, что работники кладбищ в шоке (кроме шуток) - раньше разрешали подхоранивать в могилу родственников через 25 лет (тело разлагалось), теперь нет - словно пластиковый манекен, который ни бактерии ни черви не утилизируют - брезгуют 🤷‍♂️
Про нетленные тела святых, которые мироточат и сохраняют гибкость суставов в отличие от мумий, у вас вероятно тоже «особое» мнение?!

Цитата (Alex88 @ 2.12.2025 - 17:17)

Цитата (kofeimoloko @ 2.12.2025 - 15:46) Цитата (Alex88 @ 2.12.2025 - 14:57) Хотите верить в «пустую темноту» и бактерий, пожирающую вашу плоть после прекращения функций жизнедеятельности тела - ваше право!👆 Про приплетенного водителя-сектанта и епархию - отошлю к Евангелию про «книжников, которые накладывают бремена, оцеживают дома вдов … а сами пальцем не пошевелят» и тд и тп - при желании стафилококк обнаруживается в стерильной операционной, залитой лизолом и хлоркой, под кварцевыми лампами😂😂😂вы ищете дерьмо, дерьмо и находите  - ваш выбор🤷‍♂️ но то, что бактерии съедают тело в темноте - ведь факт! даже в писании сказано в книге Бытия, 50 глава, 5 стих. Это Иосиф хоронил своего отца Даже первобытные люди поняли, что труп опасен для них, поэтому они стремились избавляться от трупов умерших, соблюдали санитарные нормы борьбы с болезнями. Трупы просто уносили далеко в горы, выбрасывали в реки, сжигали, дарили хищникам, но в пустынях и степях их закапывали в глубоких ямах. Короче, такими способами живые спасались от заразы, которая часто хранилась в трупах. А библия просто превратила в правило одну из традиций народа, который жил в жаркой пустыне. Кстати, склепы и гробницы тоже являются вариантами обычной ямы. да пофиг на книжников. даже сами служители культа очен и очень любят выдергивать слова из книги и приплетать ситуации, таким образом натягивать сову на глобус. а когда ему говоришь, что в другой книге (части евангелия)говорится чуть о другом, то в ответ слышишь: не занимайся толкованием священого писания. хот именно это он сам и делал минуту назад про дерьмо: Книга пророка Исаии 47:13 Не устала ли ты от своих бесчисленных советчиков? Отошли их прочь, своих звездочётов. Современные трупы настолько пропитаны антибиотиками и консервантами, что работники кладбищ в шоке (кроме шуток) - раньше разрешали подхоранивать в могилу родственников через 25 лет (тело разлагалось), теперь нет - словно пластиковый манекен, который ни бактерии ни черви не утилизируют - брезгуют 🤷‍♂️ Про нетленные тела святых, которые мироточат и сохраняют гибкость суставов в отличие от мумий, у вас вероятно тоже «особое» мнение?!

на консерванты тоже пофиг. факт, что едят. плохо, но едят...в темноте

про мощи:
Андрея Первозванного оказалось 5 тел, 6 голов и 17 рук. У святой Анны 2 тела и 8 голов. Столько же голов и у святого Филиппа. У Иоанна Крестителя 10 тел и 7 «подлинных голов», и это при всем том, что, согласно христианской легенде, тело Иоанна было сожжено вместе с отрезанной головой.

ну а про восковую куклу извлеченную из раки Александра Свирского вообще говорить лишнее

и да, земные люди причисляют к лику святых. и на мощи благость божия льется.

еще раз: люди говорят богу - это святой. бог: ок, вот моя благодать на эти останки.

про мироточение:
Петр Первый предупреждал попов: если где икона замироточит, в том приходе поповская задница заплачет кровью! И иконы на Руси мироточить сразу перестали. Попы берегли свои задницы. Христианские чудеса, как видите, отменить очень просто. Католики, имеющие печальный и дискредитирующий религию опыт масштабных средневековых фальсификаций, еще в XVI веке решением высших чинов церкви «отменили» 90 % всех известных на тот момент чудес..

в православии есть несколько икон, признаных мироточащими (к ним ученый люд не подпускают, почему-то). но остальные мироточат только в путь. причем, где надо поднять дух верующих, так сразу мироточение. загадка...

Цитата (РУСИФИКАТОР @ 2.12.2025 - 11:30)

И вообще я считаю что мы живем здесь в аду , так как нас отправили исправляться из другого более совершенного мира.

Не место красит человека, а человек место! Поэтому в ад любое место превращают грешники ))

Цитата (Куркан @ 2.12.2025 - 11:33)

На это есть ответ в Евангелии. Во время оно, после исцеления слепого от рождения, обступили ученики Иисуса и вопрошали: "Почто муж сей так жестоко страдал всю жизнь? Наверное, согрешил он страшно? Или страшно согрешили его родители?" На что молвил Иисус: "Да уймитесь вы, фантазеры. Ни он не грешил сверх меры, ни его папа с мамой. Просто надо было на ком-то показать силушку Божию."

Если углубиться в тонкости значения оригинала, то Христос сказал следующее: "но, вследствие рождения его слепым, на нем явятся дела Божии". Проще говоря, забота о недееспособном ближнем, это проявление добродетели и благих дел. В то время как поиск соринки в чужом глазу - нет. Особенно крупным мазком подобное было описано в поведении утешителей Иова.

А Боги смеялись весь день и весь вечер.
Смешила из фраза: «Случайная встреча»

©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sergey741 @ 2.12.2025 - 09:50)

И если всё им предначертано-зачем умирают дети? Почему страдают от неизлечимых болезней?

Как это зачем? Чтобы мы ещё лучше заботились о малых сих, ведь они так слабы, немощны и зависят от взрослых. А если бы не было ни болезней, ни тягот и лишений, то люди относились бы к родительству предельно небрежно и безответственно.

Цитата (kofeimoloko @ 2.12.2025 - 11:40)

у второго произошло событие - армия, вектор изменился, после армии пошел в институт, стал профи, живет в Бельгии. как закончит? скорее всего в роли бюргера. его вектор изменился крдинально, и и этот вектор тоже просчитывается

Боюсь, это то, что на Западе называют wishful thinking, то есть типичное принятие желаемого за действительное. Всю шаткость таких умопостроений несложно проиллюстрировать историей семьи Романовых. Предполагал ли Николай II, к какому трагическому финалу приведёт его жизнь? Вот именно. В Библии всё это прекрасно описано жизнью Иова.
Вот и с этим бюргерством всё не так просто. Другое дело, мало кто признаёт свои заблуждения, особенно если их последствия всплывают спустя десятки лет. Для этого нужна мудрость, а не бюргерский взгляд на жизнь. ))

Таинственный незнакомец. Марк Твен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (slayer72 @ 2.12.2025 - 07:44)

Вот и думаю кто прав я или тётка?

ты бы все равно случился. и дед твой не мог выйти на другом полустанке.

Роберт Сапольски научно доказывает, что свободы воли нет. В некотром смысле выбор детерминирован, т.е. не является случайностью, а является итогом длинной цепочки предшествующей выбору.

Ну, если банально и в двух словах. Боец ММА всегда выберет силовое решение, а известный адвокат Игорь Павда предпочтёт поговорить в суде.

Но совершеннейший факт в том, что разговор состоится так или иначе. потому что разговор предопределён долгой историей в результате которой он и возникнет.

Вы оба и правы и неправы одновременно. Тетка слишком прямолинейна и заявляет, что мы живём по программе которую нельзя изменить. А ты говоришь, что вообще все процессы случайны. Но если это так, то зачем ты строишь планы на завтра, если все вокруг абсолютная случайность...
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 2 дек 2025 в 19:03

Цитата (Маллер @ 2.12.2025 - 09:50)

С чего ты взял, что тебя не было бы? Ты был бы но у тебя был бы другой отец, другая внешность, а может ты бы даже был женского пола, и сейчас вместо текста выкладывал бы нам свои буфера.

Был я в той параллельной реальности, на его её буфера без слёз не взглянешь...

Ох ТС, ТС... Это извечный вопрос - детерминирована ли вселенная или нет...
Я вот тоже не знаю... ))

Цитата (ParaPalok @ 2.12.2025 - 09:49)

Кто то из вас

Оба!

да, был бы другой человек с другими родителями , или не было ...

Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э.. ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..

Цитата (kofeimoloko @ 2.12.2025 - 13:36)

итак. На бога надейся, сам не плошай. По мнению митрополита Рязанского и Михайловского Марка, суть поговорки — в призыве стараться всегда выполнять свою часть работы, так как человек часто «плошает» и не проходит свою часть «пути», в отличие от Бога, который всегда готов помочь. вот только вопрос:  в чем помочь? успокоить душу? ну ок, с этим согласен, у каждого свой метод "придти в себя" - одни молятся, другие мантры читают, третьи сбегают от действительности в медитации. про детей. какую х#ергу они творили, если только родились, а уже обречены страдать? ибо "Пустите детей приходить ко мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть царствие божие..."  Седьмое колено?! а ты, боженька очень, очень злопамятный, что проклял тех, кто еще ни в чем перед тобой не виноват. так что там с этим вопросом? ответ один: таков промысел божий. а мы молиться будем за них. то есть, созданию, который может прекратить страдания по воле своей, нужно молиться? что бы на эту тему сказал психолог? явно ничего хорошего, если это был бы человек во плоти. про насилие. вот как раз верующие завтавляют и ты угрожаешь, что если не верю, то мои проблемы. и именно верующие защищают себя не с помощью своего покровителя всемогущего (кстати, он настолько немощен, что его приходится защищать?) с помощью светских законов и устраивая гонения на тех, кто не верит в него. верующие настолько себя чувствуют обделенными, что обижаются на всё. НЕЕЕ, они просто действуют так же как и он: обиделся, проклял до седьмого колена тех, кто ничего ему не сдалал

Поговорка традицонно многогранная, как это обычно бывает со всякой околобиблейской премудростью. Если совсем обобщённо, то это про образ действий и отношение к миру. Нельзя лениться и ждать, что всё само наладится. То есть жить нужно по образу и подобию Божьему, подавая добродетельный пример окружающим. Вот тогда и можно надеяться на Бога, то есть на такое же благоразумие окружающих. Потому что отношения между людьми (система обменов) обычно основаны на подражании друг другу. Будешь пакостить - получишь пакость в ответ, в духе "кто с мечом придёт, тот мечом и погибнет". Достаточно вспомнить притчу о добром самарянине. Это и есть "Божья помощь". Добра-то как такового в мире нет, его творят только люди. Ну а поскольку мы живём подражанием, то либо подражаем Богу, либо вот как атеисты - другу другу. Что хуже, и так понятно.

Страдает человек не по Божьей воле, а потому что преисполнен порока. И ему недостаёт любви [в себе]. Ну а жизнь, это испытание свободой. Выбираешь произвол и "что хочу, то и ворочу" - принимай и последствия своего выбора, а не ищи виноватых в том, насколько всё ужасно складывается. Получи и распишись за хождение по мукам.

А зачем человеку "в другой мир", если он эту жизнь запорол? Мыло, мочало, начинай сначала? Как там Эйнштейн безумие описывал? ))

Бог никого не проклинает. Детей воспитывают родители, а не Бог. Поэтому греховность родителей совершенно закономерно передатся и детям. Ведь мы, как уже сказано, живём подражанием. Вот и заражаем друг друга поколение за поколением. Такое вот "проклятие". Обычная причинность, только и всего. При чём тут Бог? Если жить по-божески (любить ближнего, подставлять другую щёку, молиться за проклинающих нас, прощать должникам, соблюдать заповеди), то проблем не будет, это же очевидно. Все "проклятия", то есть дурные последствия, мы навлекаем на себя сами.

Божество не в ответе за последствия нашей свободы. Атеист и вовсе не желает нести за неё ответственность. ))

Ну Вы уж совершенно зарапортовались. Кто устраивает гонения на неверующих? Что за вздор? Вы свободно живёте и никто Вас за атеизм не трогает. Государство озабочено только сдерживанием насилия в обществе. Именно безбожники предельно агрессивны, что видно по любой здешней теме, будь то про РПЦ или нет. Безбожник свято верит в действенность/ эффективность насилия, от этого и все проблемы, ведь дурной пример заразителен. В итоге отношения между людьми приходят в упадок, возникают взаимные разногласия, недовольство, неприязнь, враждебность, ненависть и насилие. Вы вот изолгали Бога, но есть ли у Вас иной образец для подражания? Нет. Иными словами, Вы просто обрекли людей на страдание от подражания друг другу. И даже не осознаёте этого. Но виноват, конечно, Бог, давайте снова распнём Его, и всё наладится. Видите, какой это мировоззренческий детский сад и незрелось? Как там говорил апостол Павел: "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал..." Савл-то, и правда, был очень ревностным гонителем христианства, как и любой нынешний атеист ))

бога нет, ващет.

Цитата (ТоптуновПотапов @ 2.12.2025 - 19:02)

Роберт Сапольски научно доказывает, что свободы воли нет. В некотром смысле выбор детерминирован, т.е. не является случайностью, а является итогом длинной цепочки предшествующей выбору. Ну, если банально и в двух словах. Боец ММА всегда выберет силовое решение, а известный адвокат Игорь Павда предпочтёт поговорить в суде.

Так если есть выбор и те, кто "выбирают" по-разному, значит есть и свобода воли. ))

Цитата

Так если есть выбор и те, кто "выбирают" по-разному, значит есть и свобода воли. ))

Есть иллюзия свободы воли. Ты думаешь, что что-то выбираешь и искренне пытаешься сделать верный выбор, но по сути этот выбор предопределён миллиардами миллиардов причин, цепочка которых протягивается к моменту появления Вселенной.

Цитата (sergey741 @ 2.12.2025 - 09:50)

И если всё им предначертано-зачем умирают дети? Почему страдают от неизлечимых болезней?

Потому что для нас они дети, а для Него все рабы.

Цитата (Alex88 @ 2.12.2025 - 09:53)

Есть неоспоримые истины: 3. Когда медицина бессильна, 99% идут к Богу и… многие исцеляются от неизлечимых болезней (самовнушение тут вряд ли работает)

А можно статистику про 99%, которые идут к Б-гу (так правильнее )?
Потому что по факту ВСЕ, т.е. 100% верующих, предпочитают идти в аптеку за лекарствами, предварительно посетив атеистического врача, а вот какой реальный процент идёт в церковь, "когда медицина бессильна" установить сложно, но явно не 100%.

Поэтому верующие должны лечиться в церкви просвирами, доказывая, что они РЕАЛЬНО верят, а не понтуются своей религией, выставляя её напоказ.

Цитата (zolotit @ 03.12.2025 - 06:38)

бога нет, ващет.

«– Ох, какая прелесть! – вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.»


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LeadDeadHead @ 3.12.2025 - 06:52)

Есть иллюзия свободы воли. Ты думаешь, что что-то выбираешь и искренне пытаешься сделать верный выбор, но по сути этот выбор предопределён миллиардами миллиардов причин, цепочка которых протягивается к моменту появления Вселенной.

Будь наш выбор только следствием исключительно внешних факторов/ причин, то человек никогда бы не обрёл веру в Бога, не познал бы добра и зла, ведь этого нет в природе, потому что в этом нет нужды и нет насущной необходимости различать добро и зло. Поэтому ничто не сложилось бы в комплекс причин, подводящий к такому различению. Не возникло бы и чувства вины, которое является противоречием между необходимостью и свободой воли. Проще говоря, без свободы воли был бы невозможен невыгодный для человека выбор, тот же героизм или самопожертвование. Получается, в "объективный детерминизм" можно только верить, причём слепо.